Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

Le 11/07/2020 à 11:23, dede 2b a dit :
C'est celle que j'ai vu, pas celle des faux document de justification,

Je pense que ces documents sont vrais mais un seul document n'est pas une preuve car les études historiques se fondent et pratiquement jamais quand il s'agit du 20ème siècle                               4                       

devine pourquoi les peuples de nos anciennes colonies se sont tous soulevés, parce que la mère patrie était généreuse? 

Tout à fait d'accord

Tu sais l'éthique en matière d'économie capitaliste, ça se limite au taux de profit! Rappelle toi le libéralisme et les gosse de 6 ans dans les mines! Malheureusement ça existe encore.

Toute avancée sociale ou presque a été contesté par le patronat , par exemple quand l'état a interdit la journée de 10h pour les enfants de moins de 8 ans les patrons étaient contre sur le fallacieux prétexte que certaines entreprises risquent de fermer faute à la baisse de revenus ! Idem pour les congés payés 

Hier sur Arte un excellent film à revoir les filatures en France il y a 100 ans, pas 500 ans.

h merci pour l info

Voila vous avez là le sérieux des deux néo-facho, qui distillent leur idéologie sous couvert de plaisanterie!

Tu exagères là quand même 

Le 11/07/2020 à 11:23, dede 2b a dit :
C'est celle que j'ai vu, pas celle des faux document de justification, devine pourquoi les peuples de nos anciennes colonies se sont tous soulevés, parce que la mère patrie était généreuse?

Tu sais l'éthique en matière d'économie capitaliste, ça se limite au taux de profit! Rappelle toi le libéralisme et les gosse de 6 ans dans les mines! Malheureusement ça existe encore.

Hier sur Arte un excellent film à revoir les filatures en France il y a 100 ans, pas 500 ans.

h

Voila vous avez là le sérieux des deux néo-facho, qui distillent leur idéologie sous couvert de plaisanterie!

il y a une heure, Arn a dit :

pour aller dans ton sens, nous devrions remercier fortement allemands pour avoir reconnu les torts du nazisme..
Finalement, les juifs devraient dire merci aux allemands , non ?

Les syriens devraient remercier El-Assad ?

Les européens : merci la France et Napoléon 

Les chinois à Mao Tsé  Tyoung 

 

Faut pas tout prendre au premier degré...me suis pas  pour rien!

Le 27 juin 2020 à 14:29, Arn a dit :

Bonjour à toutes et à tous,

Quelques questions brèves et simples :
–où s'est déroulée la guerre 14 18 ? En 1014 ou en 1914 ?

dans le monde entier et en 1914.

–Ou s'est déroulée principalement la guerre 39 45 ? En 239 av. J.-C. ou en 1939 ?

dans le monde entier et a débuté en 1939.

–Ou a débuté le nazisme ? En 1433 ou 1933 ?

en Autriche et a débuté vers les années 1933.

–Ou a débuté le communisme bolchevique ? En 14 après J.-C. ou en 1914 ?

dans toutes les Russies, pays tsariste s'il en était, et cela pris de l'ampleur bien avant 1914, c'est la date des débuts du communisme soviétique mais pas de la doctrine.

–Qui a esclavagisé et colonisé pratiquement toute la planète ? Cela a-t-il pris fin dans les années 1660 ou les années 1960 ?

tout système politique ayant besoin de main d'oeuvre locale ou étrangère et cela continue. 

–Ou a débuté l'industrialisation forcenée ? Au premier siècle avant J.-C. ou au XVIIIe siècle ?

si on prend l'histoire avec un grand H, on peut dire que le premier système politique basé sur une rationalisation de l'industrie fut le fait de l'Egypte puis de Rome sinon, les débuts de notre ère industrielle commencent fin 18ème début 19ème et suivants en Grande Bretagne et ensuite partout.

 
–Où a démarré pour de vrai le capitalisme mortifère ? Au Moyen Âge ou au XVIIIe siècle ?

ma foi, le capitalisme au Moyen-âge se nomme: "féodalisme et servage". et étant donné que le libéralisme est encore en place, cela prouverait que, si celui-ci est raisonné et raisonnable, cela semblerait convenir à la majorité des citoyens du monde.

–Qui a créé les États-Unis d'Amérique ? Cela a eu lieu au deuxième siècle ou au XVIIIe siècle ?

les américains descendant d'européens que personne ne voulait plus voir trainer sur ses terres. 

–Quel est à ce jour le continent le plus riche de la planète et de très loin ?

aucun continent, un continent n'est qu'une croute de terre se baladant sur du magma. 

Si vous êtes sincère la réponse est simple. À ce jour, la quasi-totalité des habitants de la planète n'était pas née où très jeune dans les années 60. À titre individuel, personne d'entre nous ne peut être considéré comme directement responsable mais à titre collectif la responsabilité est flagrante.

 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

–où s'est déroulée la guerre 14 18 ? En 1014 ou en 1914 ?

dans le monde entier et en 1914.

Non, pas l'amérique!

Les combats se déroulent sur différents fronts situés principalement en Europe, mais une petite partie de l’Asie, de l'Océanie et de l'Afrique, ainsi que l’Atlantique Nord connaissent également des actions militaires.

On l'appelle mondiale dans le sens économique!

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

–Ou s'est déroulée principalement la guerre 39 45 ? En 239 av. J.-C. ou en 1939 ?

dans le monde entier et a débuté en 1939.

Dans une grande partie du monde mais pas en Afrique subsaharienne et toujours pas sur le continent américain!

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

Ou a débuté le communisme bolchevique ? En 14 après J.-C. ou en 1914 ?

dans toutes les Russies, pays tsariste s'il en était, et cela pris de l'ampleur bien avant 1914, c'est la date des débuts du communisme soviétique mais pas de la doctrine.

La fraction bolchévique naît en 1903 d’une scission au sein du Parti ouvrier social-démocrate de Russie (le parti des marxistes russes), en s'opposant à la fraction menchévique. Il devient définitivement un parti distinct à partir de 1912.

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

Où a démarré pour de vrai le capitalisme mortifère ? Au Moyen Âge ou au XVIIIe siècle ?

ma foi, le capitalisme au Moyen-âge se nomme: "féodalisme et servage". et étant donné que le libéralisme est encore en place, cela prouverait que, si celui-ci est raisonné et raisonnable, cela semblerait convenir à la majorité des citoyens du monde.

Le féodalisme n'as rien à voir avec l'économie capitaliste.

Le libéralisme n'est qu'une version du capitalisme, ce dernier système est né des échanges commerciaux en Hollande principalement puis de l'industrialisation.

L'émergence du capitalisme est plus souvent associée aux prémices de la révolution industrielle, et en particulier au xviii^e siècle.

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

–Qui a créé les États-Unis d'Amérique

1607

ÉTABLISSEMENT DE LA PREMIÈRE COLONIE ANGLAISE

John Smith, accompagné d'une centaine d'immigrants anglais, s'établit alors dans une petite ville en Virginie, Jamestown. Ce personnage historique est connu de tous puisqu'il rencontra Pocahontas (qui elle aussi a réellement existé), une amérindienne habitant en Amérique. L'immigration de colons anglais allait permettre de façonner le pays tel qu'on le connaît aujourd'hui.
 

1776

DÉCLARATION D'INDÉPENDANCE DES ÉTATS-UNIS

Rédigée par Benjamin Franklin et Thomas Jefferson, cette déclaration est signée le 4 juillet. C'est à partir de cette date que les États-Unis d'Amérique cherchent à être reconnus comme un pays indépendant de la Grand-Bretagne. La guerre d'indépendance s'en suit alors.

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

–Quel est à ce jour le continent le plus riche de la planète et de très loin ?

aucun continent, un continent n'est qu'une croute de terre se baladant sur du magma. 

Un continent n'est pas seulement une bande de terre!

En ressource naturelles c'est l'Afrique

En argent c'est l'Europe en Zone économique bien que la Chine soit le pays le plus riche! Au dernières nouvelles ce serait l'Asie !

Le 11/07/2020 à 21:57, saxopap a dit :

 

...propriété familiale , succession...

remettrais tu en doute le droit à la propriété? 

Je te concède qu'il est injuste que certain soient riches et d'autres pauvres. Mais ton erreur consiste à transposer cette réalité . Tu ne parles pas de riche et de pauvres, tu parles de blancs et de créoles !

Tu  TRICHES !!..

Plutôt que des phrases sans aucune preuve, merci de me dire ou est ma tricherie svp

"Les Hayot, Despointes, Loret, Barbotteau, Vivies, Reynal, Lucy, Aubéry règnent sur l'économie des îles depuis toujours. Ces descendants d'aventuriers, de cadets de famille désargentés ou même de relégués de justice ont fini par former une aristocratie qui est arrivée jusqu'à nous comme un anachronisme. Ils ont été payés pour libérer leurs esclaves en 1848, ont survécu aux crises agricoles, en partie grâce aux aides de la métropole. Ils ont su rebondir à chaque mutation de la société antillaise, se trouver avec un savoir consommé là où était l'argent, là où tombaient les subventions d'un Etat qui les a toujours jugés comme ses meilleurs relais. L'esclavage a disparu mais ils sont restés les maîtres, de père en fils." Par Béatrice Gurrey et Benoît Hopquin (journalistes le Monde )

Autrement dit si on met fin à un camp mafieux aucune raison de ne pas redonner l'argent à leurs descendants, pour utiliser ta logique ! 

Dans ta logique , pourquoi avoir indemnisés les juifs victimes des nazies ou leurs collabos?

Ta logique économique veut dire que l'économie passe avant les droits de l'homme ! Tu as écrit: "tu néglige le fait que les entreprises basaient tout leurs production et rentabilité sur cet odieux système pourtant établi. Pour mémoire, voltaire avait placé des sous dans ces compagnies. "

L'acte de Voltaire ou l'économie sont donc des excuses pour l'esclavage ?

Surtout au lieu de blablater explique ma tricherie avec des arguments svp

Le 11/07/2020 à 22:03, saxopap a dit :

Tu triches à nouveau!

il ne peut t'avoir échappé que ce document est le fruit d'un travail de recherche mis en texte par un préposé à l'administration sérieusement fier de sa mission et du rapport factuel qu'il a pris le soin d'écrire . 

Penses tu vraiment que le Gouverneur soit à l'origine de ces milliers de rapports? 

Relis bien et dis moi en quoi cela pu la tricherie, l'apparence comme tu le dis. 

je te souhaite de ressentir un certain respect pour notre administration actuelle et passée. 

merci 

L'histoire ne se résume jamais à un seul document comme tu le sais. Ce que dit un groupe de  30 historiens a plus de valeur qu'un scan d'un seul document . Dis-moi sur quel site internet ou bibliothèque ou autre ce document est accessible svp. Ma photo est un témoignage personnel comme je l'ai écrit , combien de noires dans la classe 

Explique pourquoi: dire la vérité est-elle un non respect de ma part ?

Tu ne connaissais pas le terme de commandant de brousse !!! Utilisé d'une manière non péjorative. Les préfets obéissent à leur hiérarchie comme tout fonctionnaire ou tout employé, tu n'es pas au courant? Les décisions viennent du dessus. 

Le 11/07/2020 à 23:54, Plouj a dit :

La réponse ?

@Enchantant te l'a donnée.

Je n'en vois guère d'autres arguments. Des historiens, des journalistes qui enquêtent pour fournir un très bon documentaire sur ARTE ne raconterait donc que des erreurs et mensonges.

Je préfère leur faire confiance plutôt qu'à un certain Arn.

Je te confirme que lorsque j'habitais en Haute Volta, mon meilleur ami était chinois et que son père était ambassadeur de Chine tu néglige le fait que les entreprises basaient tout leurs production et rentabilité sur cet odieux système pourtant établi. Pour mémoire, voltaire avait placé des sous dans ces compagnies. 

J'ai beaucoup apprécié les 4 épisodes de cet intéressant documentaire que j'ai vu sur Arte tv, qui m'a appris des choses sans remettre en question ce que j'ai écrit sur ce sujet. Cette source m'a semblé fiable mais à l'opposé Uno ne l'a pas regardé comme il l'a dit . Ses sources étant un anthropologue non historien , un historien de économie , un spécialiste de l'économie et un seul historien de l'esclavage très controversé qui a fait l'objet de plusieurs plaintes 

Le 15/07/2020 à 14:45, Arn a dit :

J'ai beaucoup apprécié les 4 épisodes de cet intéressant documentaire que j'ai vu sur Arte tv, qui m'a appris des choses sans remettre en question ce que j'ai écrit sur ce sujet. Cette source m'a semblé fiable mais à l'opposé Uno ne l'a pas regardé comme il l'a dit . Ses sources étant un anthropologue non historien , un historien de économie , un spécialiste de l'économie et un seul historien de l'esclavage très controversé qui a fait l'objet de plusieurs plaintes

C'est génial Arn, après toutes les sources mises en lien, te revoilà en pleine mauvaise foi et malhonnêteté à user de sophismes méprisable tel que celui consistant à empoisonner le puits. Tu fais référence par exemple à Olivier Grenouilleau historien de l'esclavage, pour le discrédité en mentionnant des plaintes, sans mentionner cependant la nature et les motifs de celles-ci. Plaintes qui ne concerne ni son travail, plaintes stupides qui n'ont donner lieu à aucune condamnation et plaintes ne constituant nullement une réfutation de ces travaux, travaux dont les chiffres sont confirmé par d'autres historiens! Mais passons tes autres sophismes, comme celui à remettre en doute la fiabilité d'autres chercheurs parce qu'en anthropologues mais pas historiens, alors qu'aussi bien l'anthropologie que l'économie ont d'importants volets historiques et que ces disciplines se recoupent et ne sont nullement fermées l'une à l'autre. Je passe également ta manière particulièrement pathétique d'ignorer les données génétiques démontrant le caractère massive de l'apport africain récent via les lignée matrilinéaires mais également de l'absence des lignées patrilinéaires correspondantes. Bref tu mens pour ne pas tenir compte des sources présentés c'est-à-dire ici affirmer gratuitement qu'elles ne sont pas fiables quand bien même elles sont multiples issues de différentes disciplines et sont cohérentes dans leurs conclusions. La vérité étant que tu es le seul ici à avoir un agenda politique à défendre et que tu mets avant toute analyse objective de l'histoire, c'est pour cela que tu qualifies gratuitement via des procédés malhonnêtes les sources historiques qui contredisent ta narration politique, de non fiables.

il y a 10 minutes, uno a dit :

C'est génial Arn, après toutes les sources mises en lien, te revoilà en pleine mauvaise foi et malhonnêteté à user de sophismes méprisable tel que celui consistant à empoisonner le puits. Tu fais référence par exemple à Olivier Grenouilleau historien de l'esclavage, pour le discrédité en mentionnant des plaintes, sans mentionner cependant la nature et les motifs de celles-ci. Plaintes qui ne concerne ni son travail, plaintes stupides qui n'ont donner lieu à aucune condamnation et plaintes ne constituant nullement une réfutation de ces travaux, travaux dont les chiffres sont confirmé par d'autres historiens! Mais passons tes autres sophismes, comme celui à remettre en doute la fiabilité d'autres chercheurs parce qu'en anthropologues mais pas historiens, alors qu'aussi bien l'anthropologie que l'économie ont d'importants volets historiques et que ces disciplines se recoupent et ne sont nullement fermées l'une à l'autre. ? Correspondantes. Bref tu mens pour ne pas tenir compte des sources présentés c'est-à-dire ici affirmer gratuitement qu'elles ne sont pas fiables quand bien même elles sont multiples issues de différentes disciplines et sont cohérentes dans leurs conclusions. La vérité étant que tu es le seul ici à avoir un agenda politique à défendre et que tu mets avant toute analyse objective de l'histoire, c'est pour cela que tu qualifies gratuitement via des procédés malhonnêtes les sources historiques qui contredisent ta narration politique, de non fiables.

Déjà, il serait bon que tu lises correctement ce que j'ai écrit. Pourquoi refuses tu de regarder ces documentaires pour lesquels participent une trentaine d'historiens. ? Mais là je doute que tu répondes à cette question.
Sur ce que j'ai souligné en gras dans ton message, je t'invite à relire mes messages. Je n'ai jamais nié cela. Je t'indique simplement une autre hypothèse possible.
De plus, tu ne cesses de me traiter de menteur etc.
sur ce que j'ai mis en blanc sur fond violet, c'est exactement ce que tu fais. Je n'ai jamais nié systématiquement tout ce que tu as écrit. Contrairement à toi.

Nous en apprendrons beaucoup des buralistes reconnus comme étant spécialistes de l'histoire de l'esclavage. Quand je veux me faire couper les cheveux, je ne vais pas voir un dentiste ! Quand je m'intéresse à l'ethnologie, je lis Claude Lévi-Strauss et pas Marc Ferro. Par ailleurs, j'ai écrit que Olivier le grenouille au était très controversé également par des historiens. Je ne vais pas me répéter 1000 fois et je t'invite à relire mes messages au lieu de mentir sur mes propos. Avec en plus le fait que tu rajoutes des Smiley d'enfants incultes. On pourra en reparler quand tu seras adulte pour de vrai.
Tu bases tes connaissances hyper orientées sur cinq personnes et moi je me base sur une cinquantaine d'historiens..

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Déjà, il serait bon que tu lises correctement ce que j'ai écrit. Pourquoi refuses tu de regarder ces documentaires pour lesquels participent une trentaine d'historiens. ? Mais là je doute que tu répondes à cette question.

Mon grand non seulement j'ai regardé ces documentaires, mais je ne les ai même pas contesté, le truc c'est que ces dits documentaires ne contredisent nullement ce que je t'ai exposé concernant les traites orientales, références diverses et variées à l'appui. Mais j'imagine que chez le malhonnête que tu es tenté de faire diversion de cette manière après avoir tenté d'empoisonner le puits à plusieurs reprises, ne devrait plus constituer à ce stade une surprise.

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Sur ce que j'ai souligné en gras dans ton message, je t'invite à relire mes messages. Je n'ai jamais nié cela. Je t'indique simplement une autre hypothèse possible. De plus, tu ne cesses de me traiter de menteur etc. sur ce que j'ai mis en blanc sur fond violet, c'est exactement ce que tu fais. Je n'ai jamais nié systématiquement tout ce que tu as écrit. Contrairement à toi.

Vraiment? Tu espère qu'en rétropédalant de façon aussi grotesque tu vas parvenir à masquer ton usage malhonnête de sophismes? Tu dis bien concernant mes sources «Ses sources étant un anthropologue non historien , un historien de économie , un spécialiste de l'économie et un seul historien de l'esclavage très controversé qui a fait l'objet de plusieurs plaintes», hormis qu'il ne s'agit pas des seules sources que j'ai cité, tu mentionne des plaintes concernant Olivier Grenouilleau que tu qualifie de très controversé (par apport à quoi au plaintes, autre chose, et selon quels sources?), alors que ces plaintes n'ont rien à voir avec le sérieux de ces travaux, que ses chiffres concernant les traites orientales ne sont pas les plus élevées parmi les historiens, et que d'autres proposent les mêmes chiffres, et enfin que des données génétiques soutiennent non seulement le caractère massif de ces traites mais aussi les données historiques sur l'usage massif de la castration, voir les travaux de l'anthropologue que tu dénigres parce qu'anthropologue.

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Nous en apprendrons beaucoup des buralistes reconnus comme étant spécialistes de l'histoire de l'esclavage. Quand je veux me faire couper les cheveux, je ne vais pas voir un dentiste ! Quand je m'intéresse à l'ethnologie, je lis Claude Lévi-Strauss et pas Marc Ferro. Par ailleurs, j'ai écrit que Olivier le grenouille au était très controversé également par des historiens. Je ne vais pas me répéter 1000 fois et je t'invite à relire mes messages au lieu de mentir sur mes propos. Avec en plus le fait que tu rajoutes des Smiley d'enfants incultes. On pourra en reparler quand tu seras adulte pour de vrai. Tu bases tes connaissances hyper orientées sur cinq personnes et moi je me base sur une cinquantaine d'historiens..

Et voilà il ne te faut pas un post pour tout de suite verser dans des sophismes puérils encore plus gros que les précédents. Non un anthropologue ce n'est pas un buraliste, un anthropologue est aussi habilité à faire des travaux en histoire, car l'anthropologie et l'histoire sont des domaines qui non seulement se recoupent mais qui ont besoin l'un de l'autre et qui selon le sujet d'étude peuvent même être parfois difficilement dissociables. Quand à Olivier Grenouilleau je t'invite a relire non seulement ses propos mais également à remettre en perspectives avec les autres travaux d'historiens, y compris ceux ayant des estimations chiffrées bien plus hautes pour les traites orientales, ainsi qu'avec ces putains de données génétiques que tu continues d'ignorer. Tu n'as amené aucune source crédible démontrant en quoi Olivier Grenouilleau serait dans le faux. Tu parles de cinquante historiens, de cinquantes historiens qui réfuteraient les chiffres de Grenouilleau sur les traites orientales? Ou alors alors es-tu en train de t'adonner à un habile «gaslighting», en mentionnant ce chiffres faisant références à des historiens ayant étudié d'autres traites, sans que ceux-ci ne réfutent les chiffres de Grenouilleau? Aller cesse de prendre les gens pour des cons, tu n'as pas été honnête et tes interventions ne visent qu'à dénigrer par l'usage de sophisme, le premier étant d'empoisonner le puits.

Il y a 10 heures, uno a dit :

Mon grand non seulement j'ai regardé ces documentaires, mais je ne les ai même pas contesté, le truc c'est que ces dits documentaires ne contredisent nullement ce que je t'ai exposé concernant les traites orientales, références diverses et variées à l'appui. Mais j'imagine que chez le malhonnête que tu es tenté de faire diversion de cette manière après avoir tenté d'empoisonner le puits à plusieurs reprises, ne devrait plus constituer à ce stade une surprise.

Vraiment? Tu espère qu'en rétropédalant de façon aussi grotesque tu vas parvenir à masquer ton usage malhonnête de sophismes? Tu dis bien concernant mes sources «Ses sources étant un anthropologue non historien , un historien de économie , un spécialiste de l'économie et un seul historien de l'esclavage très controversé qui a fait l'objet de plusieurs plaintes», hormis qu'il ne s'agit pas des seules sources que j'ai cité, tu mentionne des plaintes concernant Olivier Grenouilleau que tu qualifie de très controversé (par apport à quoi au plaintes, autre chose, et selon quels sources?), alors que ces plaintes n'ont rien à voir avec le sérieux de ces travaux, que ses chiffres concernant les traites orientales ne sont pas les plus élevées parmi les historiens, et que d'autres proposent les mêmes chiffres, et enfin que des données génétiques soutiennent non seulement le caractère massif de ces traites mais aussi les données historiques sur l'usage massif de la castration, voir les travaux de l'anthropologue que tu dénigres parce qu'anthropologue.

Et voilà il ne te faut pas un post pour tout de suite verser dans des sophismes puérils encore plus gros que les précédents. Non un anthropologue ce n'est pas un buraliste, un anthropologue est aussi habilité à faire des travaux en histoire, car l'anthropologie et l'histoire sont des domaines qui non seulement se recoupent mais qui ont besoin l'un de l'autre et qui selon le sujet d'étude peuvent même être parfois difficilement dissociables. Quand à Olivier Grenouilleau je t'invite a relire non seulement ses propos mais également à remettre en perspectives avec les autres travaux d'historiens, y compris ceux ayant des estimations chiffrées bien plus hautes pour les traites orientales, ainsi qu'avec ces putains de données génétiques que tu continues d'ignorer. Tu n'as amené aucune source crédible démontrant en quoi Olivier Grenouilleau serait dans le faux. Tu parles de cinquante historiens, de cinquantes historiens qui réfuteraient les chiffres de Grenouilleau sur les traites orientales? Ou alors alors es-tu en train de t'adonner à un habile «gaslighting», en mentionnant ce chiffres faisant références à des historiens ayant étudié d'autres traites, sans que ceux-ci ne réfutent les chiffres de Grenouilleau? Aller cesse de prendre les gens pour des cons, tu n'as pas été honnête et tes interventions ne visent qu'à dénigrer par l'usage de sophisme, le premier étant d'empoisonner le puits.

Génial @Arn ça c'est de l'argument béton et un signe de grande maturité de ta part.

Faut reconnaître que sans la renaissance, les lumières et l'émergence de la méthode scientifique, la planète n'en serait pas là. Par ailleurs la naissance des états, eux même issus des royaumes et du féodalisme, a conservé une mosaïque de peuples et de langues constituant une nombre de compétiteurs inlassablement à la bourre pour faire mieux que le voisin, tant sur le plan militaire qu'économique. Contrairement à la Chine par exemple où un empereur aurait décrété que la navigation hauturière ça ne vaut rien. Inlassable compétition, progrès techniques, émergence de la science, il est en plus apparu un hasard parfaitement fortuit : des mines de fer et de charbon sur lesquelles ces puissances sont assises. Révolutions agricoles (fumure organique et légumineuses), puis industrielle avec la force de la vapeur.

Donc bien évidemment ça provient de l'Europe. Bizarre qu'il faille en débattre. Sans elle (ou son émergence plutôt) il y aurait 3 ou 4 milliards d'humains de moins ce qui serait sans doute mieux pour la planète. Quoi que, ça ne décale les choses que de quelques siècles ce qui ne change strictement rien.

Je m'interroge sur le propos de ce fil. L'homme blanc européen porte t'il la lourde responsabilité, culpabilité pourrait on dire de la présence de bassins houillers dans sa géologie ? 

Qui a fomenté le carbonifère ? 

Le 15/07/2020 à 14:37, Arn a dit :

L'histoire ne se résume jamais à un seul document comme tu le sais. Ce que dit un groupe de  30 historiens a plus de valeur qu'un scan d'un seul document . Dis-moi sur quel site internet ou bibliothèque ou autre ce document est accessible svp. Ma photo est un témoignage personnel comme je l'ai écrit , combien de noires dans la classe 

Explique pourquoi: dire la vérité est-elle un non respect de ma part ?

Tu ne connaissais pas le terme de commandant de brousse !!! Utilisé d'une manière non péjorative. Les préfets obéissent à leur hiérarchie comme tout fonctionnaire ou tout employé, tu n'es pas au courant? Les décisions viennent du dessus. 

 

Bonsoir Arn.

Je te dis à nouveau que ce document administratif ne se trouve pas sur l'internet mais qu'il provient de ma propre bibliothèque héritée de mon grand père . Je l'ai scanné et publié ici pour montrer à quel point l'administration Française du moyen Congo dont mon Grand père était le Gouverneur ( Henry Landrau) avait pour mission le recensement et la meilleure gestion possible de ces peuples en proie à de nombreuses turpitudes. 

Je ne prétends pas que tout fût parfait. Je souligne notamment que lors de l'indépendance aucun meurtre ni aucune violence ne fût commis. 

ne crois tu pas que lorsque une administration écrit ce genre de chose elle n'a d'autre objectif que celui de venir en aide? 

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

ne crois tu pas que lorsque une administration écrit ce genre de chose elle n'a d'autre objectif que celui de venir en aide?

Ne crois tu pas que l'administration va pas faire de la publicité des raisons et donc du role qu'elle joue dans ces pays?

La colonisation n'as jamais employé la manière douce pour asservir les populations!

Ton exemple n'est que la parti utile, ce n'est pas la parti militaire ni économique, ton grand père était un fonctionnaire, rien d'autre.

Pierre Savorgnan de Brazza était un militaire pas un civil, et au 19ème siècle l'économie reposais sur la croissance à 2 chiffres et les besoins du marché se trouvaient dans les colonies, peut importe les moyens employés! 

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/ark:/61561/wz818dy31xl

Le 18/07/2020 à 11:31, Condorcet a dit :

Faut reconnaître que sans la renaissance, les lumières et l'émergence de la méthode scientifique, la planète n'en serait pas là. Par ailleurs la naissance des états, eux même issus des royaumes et du féodalisme, a conservé une mosaïque de peuples et de langues constituant une nombre de compétiteurs inlassablement à la bourre pour faire mieux que le voisin, tant sur le plan militaire qu'économique. Contrairement à la Chine par exemple où un empereur aurait décrété que la navigation hauturière ça ne vaut rien. Inlassable compétition, progrès techniques, émergence de la science, il est en plus apparu un hasard parfaitement fortuit : des mines de fer et de charbon sur lesquelles ces puissances sont assises. Révolutions agricoles (fumure organique et légumineuses), puis industrielle avec la force de la vapeur.

Donc bien évidemment ça provient de l'Europe. Bizarre qu'il faille en débattre. Sans elle (ou son émergence plutôt) il y aurait 3 ou 4 milliards d'humains de moins ce qui serait sans doute mieux pour la planète. Quoi que, ça ne décale les choses que de quelques siècles ce qui ne change strictement rien.

Je m'interroge sur le propos de ce fil. L'homme blanc européen porte t'il la lourde responsabilité, culpabilité pourrait on dire de la présence de bassins houillers dans sa géologie ? 

Qui a fomenté le carbonifère ? 

 

Le Créateur du ciel et de la terre !

Comment le prévenir qu'il a mal emmanché sa création  ... qu'elle nous fait plus de mal que de bien !

Croissez et multipliez qu'Il  a dit ... la-dessus les humains ont été très obéissants ... des milliards à carbonner a tout va !

il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

Ne crois tu pas que l'administration va pas faire de la publicité des raisons et donc du role qu'elle joue dans ces pays?

Je ne crois pas que tu aies lu correctement les documents que j'ai présenté. 

Ces rapports ne peuvent être assimilé à de la publicité. 

Leur rôle est clairement perceptible en les lisant.

il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

La colonisation n'as jamais employé la manière douce pour asservir les populations!

Inexacte en ce qui concerne le moyen Congo sous administration Française.

il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

Ton exemple n'est que la parti utile, ce n'est pas la parti militaire ni économique, ton grand père était un fonctionnaire, rien d'autre.

Un Gouverneur qui mettait aux arrêts une femme "blanche"pour avoir insulté et giflé  une vendeuse du marché! 

il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

Pierre Savorgnan de Brazza était un militaire pas un civil, et au 19ème siècle l'économie reposais sur la croissance à 2 chiffres et les besoins du marché se trouvaient dans les colonies, peut importe les moyens employés! 

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/ark:/61561/wz818dy31xl

Je crois que tu amalgames une légitime exploitation des ressources, l'objet même de tout explorateur, avec la notion de morale quand à la gestion des populations.

Mais cela n'est que mon opinion. 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

Je ne crois pas que tu aies lu correctement les documents que j'ai présenté. 

Ces rapports ne peuvent être assimilé à de la publicité. 

Leur rôle est clairement perceptible en les lisant.

Inexacte en ce qui concerne le moyen Congo sous administration Française.

Un Gouverneur qui mettait aux arrêts une femme "blanche"pour avoir insulté et giflé  une vendeuse du marché! 

 

Je crois que tu amalgames une légitime exploitation des ressources, l'objet même de tout explorateur, avec la notion de morale quand à la gestion des populations.

Mais cela n'est que mon opinion. 

Bonjour 

Je rebondis sur "  légitime exploitation des ressources " . Où est la légitimité d'exploiter des ressources d'un lieu que l'on colonise .. 

Un explorateur , explore non ? un envahisseur envahit ? 

Sinon , être humaniste , ne serait pas de refuser de participer à la colonisation d'un pays ? ce sont de vraies questions .

il y a 56 minutes, eriu a dit :

Bonjour 

Je rebondis sur "  légitime exploitation des ressources " . Où est la légitimité d'exploiter des ressources d'un lieu que l'on colonise .. 

Un explorateur , explore non ? un envahisseur envahit ? 

Sinon , être humaniste , ne serait pas de refuser de participer à la colonisation d'un pays ? ce sont de vraies questions .

C'est la colonisation qui a fait le monde tel qu'il est aujourd'hui...

il y a une heure, saxopap a dit :

Citation

La colonisation n'as jamais employé la manière douce pour asservir les populations!

Inexacte en ce qui concerne le moyen Congo sous administration Française.

Non , elle a laissé faire les militaires de son voisin la Belgique, après c'était le partage!, eriu vient de l'expliquer!

Tu oublie Saxopap le but premier des colonisations, ce n'était pas comme les bons cathos nous l'explique, pour enseigner la Loi divine à des populations soit disant arriérées, mais bien pour s'approprier les richesses de leurs pays!

En fait effectivement, c'est le vol à grande échelle légitimé....ça existe encore, avec souvent la complicité des potentat locaux!

https://gallica.bnf.fr/dossiers/html/dossiers/VoyagesEnAfrique/themes/Fr3.htm

Regarde le CV d'un homme symbole Léopold Senghor:

Citation

 

Léopold Sédar Senghor naît le 9 octobre 1906 à Joal, petite ville côtière située au sud de Dakar, Sénégal. Son père, Basile Diogoye Senghor, est un commerçant catholique aisé appartenant à l'aristocratie sérère du Sénégal. Originaire de Djilor, sa mère, Gnilane Ndiémé Bakhoum, morte en 1948, que Senghor appelle dans Élégies « Nyilane la douce », appartient à l'ethnie sérère et à la lignée Tabor mais a des origines peules. C'est la troisième épouse de Basile Diogoye Senghor, dont elle aura quatre filles et deux garçons. Les deux branches de sa famille appartiennent à la noblesse Sérère, les Guelwar.

 

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

C'est la colonisation qui a fait le monde tel qu'il est aujourd'hui...

En partie seulement, et uniquement sur les matières premières nécessaires à l'industrie!