Les pays qui n'ont pas confiné n'ont pas plus de morts !

Ce sont peut être les pays qui ont moins de morts qui ne se sont pas résolus au confinement.

Ainsi ce n'est pas le confinement qui est inefficace mais son moindre besoin qui fait qu'on ne le mette pas en oeuvre.

Par ailleurs, le royaume uni, au départ champion du non confinement (du moins en terme de discours), à dépassé largement l'Italie en terme de décès.

C'est quoi déjà le titre du fil ?

Les pays qui n'ont pas confinés n'ont pas plus de morts !

Il y a 14 heures, Fuck Them All a dit :

J'ai toujours pensé que le confinement était une mauvaise idée et même que le confinement n'a fait que propagé un peu plus le virus au sein même d'un pays. Sans confinement le virus aurait plus vite traversé la France au lieu de ceci le virus est resté en France au sein même d'une population. On a pu remarquer qu'en Suède ou il n'y a eu aucun confinement, que le pays s'en est plus vite sorti que les pays où il y a eu confinement.

La population de la Suède est quasiment celle de la Gaule durant l'Antiquité: elle est largement moins dense que la nôtre. C'est connu depuis longtemps: La promiscuité favorise la transmission des germes.

Il y a 14 heures, Fuck Them All a dit :

On a pu remarquer qu'en Suède ou il n'y a eu aucun confinement, que le pays s'en est plus vite sorti que les pays où il y a eu confinement.

La Suède a 384 morts par million d'habitants, contre 97 morts/million au Danemark ou 43 morts/million en Norvège.

C'est la population par km2 qu'il faut comparer. Comparer le nombre de nombre de morts en France et en Suède par km2 et vous verrez qu'en Suède il y a moins de morts.

il y a 31 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est la population par km2 qu'il faut comparer. Comparer le nombre de nombre de morts en France et en Suède par km2 et vous verrez qu'en Suède il y a moins de morts.

Pourquoi ? 

La Bretagne a eu moins de 500 morts. Pourquoi ? Moins de flux de populations.

Les pays qui n'ont pas confinés n'ont peut-être pas le même va et vient que d'autres pays . Et ensuite,  ils ont comptés sur le confinement des autres pays 

Le 22/05/2020 à 17:13, Fuck Them All a dit :

C'est la population par km2 qu'il faut comparer. Comparer le nombre de nombre de morts en France et en Suède par km2 et vous verrez qu'en Suède il y a moins de morts.

Ca ne marche pas non plus, en fait ce qu'on constate c'est qu'on a bien du mal à interpréter les chiffres en notre possession.

Taiwan 23 millions d'habitants 7 morts.

D'après un article que j'avais posté il y a quelques semaines certaines populations sont plus sensibles que d'autres (par exemple les nordiques par rapport à d'autres populations blanches) compte tenu de la forme d'une molécule qui permet au virus de se fixer sur l'organisme, et qui diffère selon les populations.
Autre exemple, à Marseille la population la plus touchée est d'origine comorienne. Mais est-ce en raison de leurs moeurs, d'une plus grande sensibilité au virus ou des mesures prises par les autorités publiques ? C'est difficile à interpréter.

Le 22/05/2020 à 18:04, pila a dit :

La Bretagne a eu moins de 500 morts. Pourquoi ? Moins de flux de populations.

Non, c'est parce qu'elle est à l'Ouest et que l'épidémie vient de l'Est, de l'Alsace.

La propagation en France c'est faite de proche en proche touchant aussi bien les départements ruraux que les départements urbains.

On aurait retardé le confinement de quelques jours, et le Nord-Ouest aurait été beaucoup plus atteint.

Une étude a estimé qu'avec le confinement, on a sauvé 60 000 vies en France.

On a eu besoin du confinement en France, car l'épidémie était déjà en pleine action.

De simple gestes barrières n'aurait pas suffit à l'endiguer, et aurait surcharger les hôpitaux, augmentant encore la mortalité.

Il faut espérer que pendant le confinement, les français ont bien assimilé les gestes barrières pour éviter une deuxième vague trop importante.

Il y a de forte chance pour qu'une deuxième arrive, car le confinement est plus radical, et pourtant l'épidémie n'a pas disparu pour autant!

il y a 22 minutes, Tolan2 a dit :

Non, c'est parce qu'elle est à l'Ouest et que l'épidémie vient de l'Est, de l'Alsace.

 

Oui, moins de flux de populations aussi !

Pour ceux qui doute de l'efficacité du confinement:

C'est le nombre de décès sur une semaine.

Par exemple, à la date du 8 avril, c'est le nombre de décès entre le 1 avril et le 8 avril.

22 jours après le confinement, le nombre de mort par semaine diminue fortement.

C'est le temps qu'il faut pour voir l'impact sur les décès.

On pourra voir l'impact du déconfinement sur les décès qu'à partir du 2 juin, soit 22 jours après le déconfinement.

Comment comparer, quand il n'y a aucune cohésion quant au "décompte" des décès !? Un pays  va comptabiliser uniquement les morts dans les hôpitaux, l'autre dans les hôpitaux ET chez soi, un autre va minimiser ses morts... Fin bref, peut-on réellement avoir des chiffres réellement exhaustifs et fiables ?

il y a 50 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Fin bref, peut-on réellement avoir des chiffres réellement exhaustifs et fiables ?

Probablement pas, non.

Le 22/05/2020 à 17:47, Condorcet a dit :

Pourquoi ? 

Parce que !

Il y a 15 heures, Mite_Railleuse a dit :

Comment comparer, quand il n'y a aucune cohésion quant au "décompte" des décès !? Un pays  va comptabiliser uniquement les morts dans les hôpitaux, l'autre dans les hôpitaux ET chez soi, un autre va minimiser ses morts... Fin bref, peut-on réellement avoir des chiffres réellement exhaustifs et fiables ?

c'est d'une évidence criante, Mite! de plus, sont-ils sûrs que ces décès soient dus au coro en question? a-t-on fait des analyses systématiques avec autopsie pour toute mort survenue? je ne le pense pas surtout pour ceux qui décèdent chez eux de trucs aussi bizarres qu'un AVC, infarctus, ruptures d'anévrismes, attaques diverse... et même accidents domestiques si il n'y a pas de marques précises... 

Le confinement a été une grave erreur

300 000 morts dans le monde, c'est toujours des morts en trop mais ce n'est rien par rapport à la grippe saisonniere

Qui cause jusqu'à 600 000 morts ...

Etrange, on bloque le monde entier pour cette gripette ?

En france 27 000 morts / à 65 millions d'habitants cela fait un taux de 0.04 % !!!

Ou est donc le danger mortel qui justifierait cette catastrophe du confinement ? autant humain social qu'écononique ? 

Où sont donc les 20 millions de morts que ce virus devait causer selon l'OMS ?

Où sont les gens qui tombaient comme des mouches dans les rues de Wuhan dans les premiers reportages sur le virus en chine ?

Nous aurait on pris pour des imbeciles ?

Et je ne parle pas de tous les mensonges et contradictions du gouvernements (exprés ?) et crimes contre les anciens qui n'ont pas été traités volontairement alors qu'un treaitement mis en place à l'origine par les chinois fonctionne trés bien

Sans parler que dans les 27 000 morts, combien sont vraiment morts du covid ?

Et en parallèle, on parle d'une vaccination de masse dont le débat sur son utilité et son acceptation sont complètement absents

Le C19, c'est fini...depuis longtemps mais les autorités aimeraient qu'ils restent encore longtemps, c'est un formidable prétexte pour continuer le travail de destructions des acquis sociaux, des droits des travailleurs, des droits de l'homme et au passage, imposer une surveillance de masse toujours plus liberticide

Donc cette pantomime de pandémie n'a servit qu'à enrichir les labbo et asservir encore plus l'humain

Le verrouillage a été une perte de temps et pourrait tuer plus qu'il n'a sauvé, affirme un scientifique lauréat du prix Nobel à l'Université de Stanford

• Le professeur Michael Levitt a remporté le prix Nobel de chimie partagé en 2013 
• Suggéré que la décision de garder les gens à l'intérieur était motivée par la «panique» 
• Le professeur Levitt a également déclaré que la modélisation de Neil Ferguson avait surestimé les décès  
• https://www.dailymail.co.uk/news/article-8351649/Lockdown-waste-time-kill-saved-claims-Nobel-laureate.html?fbclid=IwAR0Q1FeNYw-ymUymjo1eZW0ijtbusxNY-2oz0sdAXbGnliwaaDFi3n4XsEk

La Suède, qui se distingue par son approche plus souple et controversée face à la pandémie provoquée par le nouveau coronavirus, est sur les 7 derniers jours le pays où l’on observe la plus grande mortalité due au coronavirus par habitant, relève le Daily Telegraph. Elle a ainsi dépassé le Royaume-Uni, l’Italie et la Belgique, amplifiant encore un peu la polémique sur sa décision d’éviter tout confinement.

source

il y a 47 minutes, yourself91 a dit :

La Suède, qui se distingue par son approche plus souple et controversée face à la pandémie provoquée par le nouveau coronavirus, est sur les 7 derniers jours le pays où l’on observe la plus grande mortalité due au coronavirus par habitant, relève le Daily Telegraph. Elle a ainsi dépassé le Royaume-Uni, l’Italie et la Belgique, amplifiant encore un peu la polémique sur sa décision d’éviter tout confinement.

source

Il semblerait qu'ils aient sacrifié leurs vieux sur l'autel de l'économie...

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il semblerait qu'ils aient sacrifié leurs vieux sur l'autel de l'économie...

oui et de certaines hypothèses : seule une partie de la population sera touchée ou encore il faut qu'un certain pourcentage de la population soit atteinte pour qu'il y ait immunité. Ces hypothèses seront peut être vérifiées un jour mais à quel prix ? Lorsque je vois la une du newyork times, j'en perds le souffre. Si chaque pays faisait la même chose, peut être que l'esprit humain comprendrait la réalité de cette épidémie et que pour prouver leurs hypothèses, ils ont mis à mort des milliers de personnes. Est ce que cela en valait la peine ? Est ce que le principe de précaution (comme en Corée) n'aurait pas été préférable et plus humains. 

Ce qui est ennuyeux dans la mortalité au royaume uni c'est que désormais très supérieure à celle de la France, si on veut casser du sucre sur le gouvernement (qui s'est montré assez lamentable en communication faut dire), il faut désormais éviter la comparaison avec l'Italie, l'Espagne, la Belgique et l'Angleterre. Heureusement il reste la Suisse et l'Allemagne pour illustrer le propos. Ouf !