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Question naïve, je sais. Quel est le sens "d'être"?

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Guillaume_des_CS

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Là , je peux te répondre .

Il s' en tamponne joyeusement ses petites fesses roses en rêvant au sein doux de sa maman ... 

Ce n'est pas en tout cas le souvenir que j'en ai... Mais bon, moi, j'étais déjà "spécial" je crois... En tout cas, maintenant que je suis un peu des vôtres, je dirais, en utilisant votre langage de pensée (la psychologie infantile notamment), que l'enfant se conçoit, socialement, comme "forcé" d'être un "adulte" en devenir. Et que cela ne lui crée que "traumatismes" qu'il passera sa vie d'adulte à tenter de "gérer"...? 

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Tout dépend de ce qu'on met derrière cette expression, si être moi signifie que j'ai le contrôle absolu sur moi même, excuse-moi, je ne sais pas pour vous mais moi je fais surtout des choses que je ne voulais pas faire, autrement dit, y a plus d'automatisme dans mes actions que de volonté.

______________________
@Guillaume_des_CSdésolé si je participe encore à ce sujet, c'était pour répondre, mais je vous promets que tu ne verras plus mon pseudo sur tes nouveaux sujets.

Riad, assume tes choix. Je ne t'ai jamais "chassé" quant à moi; provoqué, je l'admets. Pardonne-moi si ça aide. Je suis, j'en conviens, "manipulateur". Je me projette... Je ne suis jamais meilleur que moi-même que dans l'adversité! Alors je me découvre un peu plus. Et j'ai fini par croire que c'était une vérité universelle... 

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

votre mal-être

Je n'ai pas parlé de "mal être", mais de [mal] être je crois... J'ai déjà répondu sur cette confusion... (pas envie de tout scanner, pardon...)

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

Vraiment ? Vous ne sentez pas que vous êtes ?? Comment cela est-il possible ?

Je "constate" l'animal "humain" que j'habite. Donc je suis. Je constate qu'il pense, donc il est. Mais je constate que je souffre de ne pas comprendre ce que "JE" suis. Quel sens puis-je donner à ce "JE"? Car ce "JE", figurez-vous, pour moi, en moi, est distant de cet animal-là. Et il n'est pas non plus dans l'au-delà... Hélas, aurais-je dit dans ma période agnostique... 

Je suis dans la m... quoi! Aidez-moi!

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Membre, 51ans Posté(e)
CAL26 Membre 6 459 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)

A ce stade de la compétition il reste difficile de définir ce qu'être est. Mais aussi ce qu'est une discussion.

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

A ce stade de la compétition il reste difficile de définir ce qu'être est. Mais aussi ce qu'est une discussion.

De quelle compétition parles-tu? Pourquoi vois-tu le forum comme une compétition? Je ne comprends pas. Un forum est un lieu d'échange, d'enrichissement mutuel, non? Où devrait-il y avoir compétition? Et pourquoi ton post emporte-t-il jugement?...

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Membre, 57ans Posté(e)
landbourg Membre 2 070 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

A ce stade de la compétition il reste difficile de définir ce qu'être est. Mais aussi ce qu'est une discussion.

Après mûre réflexion je pense que cela est de la poudre de perlinpin. Un attrape mouche. Mais nom de dieu , ça a et ça continu a produire. On produit les vivants à courir après le vent qui nous porte. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 46 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

1 Oui, bon, once again, vous ne parlez que de grammaire là... Derrière les mots, en philo, il y a toujours... l'homme, non? Les mots, n'est-ce pas lui qui les crée? Vous raisonnez à contre sens, non?...

2 Non, pardon, j'ai écrit (je crois) [mal]être. L'idée était de transférer le raisonnement sur un même plan (le mien, j'en conviens!). En tout cas pas d'affirmer le "mal être" comme sujet mais de suggérer qu'il fallait lire "autrement"... (je n'ai pas relu sincèrement, je réagis de mémoire...)

1, Pourquoi l'homme n'est il pas toujours en mouvement d'où il est difficile de définir ce que l'on peut être, ce que l'on est, là je parle bien de ce qu'est l'homme et non de grammaire.  

2, C'est vrai, tu as écrit [mal]être et j'ai bien vu la différence, par contre, je me dis dans la mesure où il y a le mot "mal" juste devant le mot "être" même si c'est avec des parenthèses, que si cela ne signifie pas forcément un mal être comme on peut l'entendre, cela signifie un mal sur l'être bien que la préposition "sur" n'est peut être  pas non plus celle qui est la mieux adaptée à ce que tu cherches à définir mais je ne pense pas vraiment avoir compris ce que tu veux dire par là mais l'important, c'est que d'autres ont pu comprendre. 

Modifié par Invité
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Membre, 34ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 063 messages
Mentor‚ 34ans‚
Posté(e)
Le 06/01/2020 à 18:43, Guillaume_des_CS a dit :

J'ai tout essayé je crois... Désespérément. 

J'ai commencé par moi. Me définir, me conceptualiser dans la perception que j'ai eue, que j'ai, que j'aurai de mon milieu. Tout mon milieu dans toutes ses dimensions. Et je n'ai pu que constater (j'en suis là), que tout changeait à chaque instant. Échec!

Je suis alors passé à "lui", ce milieu, et d'abord plus spécifiquement à "l'autre", l'autre "moi-même", toi? Et n'ai pu constater que la même errance... Échec!

Me suis alors rabattu sur Dieu! Oui, carrément Dieu! Je ne fais pas dans la demi mesure... Il me fallait échapper à cette impossibilité de "moi"! Alors j'inventai Dieu! Et je ne peux que constater...

Bon dieu! Mais que dieu fais-je ici?!

Vouloir faire entrer l'être dans une définition rationnelle correspond à vouloir tronquer l'être à sa seule fonction rationnelle. L'être ne peut être défini totalement par des mots ou des concepts pour et par la raison. Ce serait comme vouloir faire rentrer l'océan dans un trou de sable sur une plage. Une partie y rentrerait, mais tout n'y entrerait jamais. Tu pourras toujours dire que l'océan c'est de l'eau, du sel, des micros algues, des poissons, etc, mais tu n'arriveras jamais à faire rentrer l'océan dans un échantillon éphémère.

L'être n'est pas seulement tout ce que tu pourrais éventuellement en dire. Même dieu est fini (et non infini), car il s'arrête à notre raison, notre imagination, nos mots. Nous sommes plus que tout ça, mais ça n'entre pas dans les mots ou la raison.

Que fais-tu ici? Sur le forum?

Modifié par Ambre Agorn
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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 109 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Guillaume_des_CS a dit :

(...) Je "constate" l'animal "humain" que j'habite. Donc je suis. Je constate qu'il pense donc il est.

 

Du fait que vous êtes en mesure de penser, vous avez donc conscience d'être ; vous avez par conséquent compris l'essentiel.

 

Il y a 2 heures, Guillaume_des_CS a dit :

(...) je souffre de ne pas comprendre ce que "JE" suis. Quel sens puis-je donner à ce "JE" ?

 

Vous seul êtes en mesure de le savoir. Je sais qui je suis, MOI mais ne peux savoir qui vous êtes, VOUS ; je sais juste que vous êtes mais pas QUI vous êtes.

 

 

 

  • Like 1
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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 009 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
Le 06/01/2020 à 18:58, eriu a dit :

Un verbe d'état , et donc , toujours en action et réaction . Jamais statique . C'est une de mes définition . 

Tu vois par exemple, là, en deux mots tu as tout dis, comment faire plus simple, comment faire plus vrai ?

Un des préceptes de ma philosophie ,( La philosophie Bouddean :D), le 2 ou le 3 je sais plus , c'est :

"Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, l'illusion est de croire que les choses sont, le rêve est de faire que les choses soient"

 ça s'appelle  un aphorisme , waou ! Mais ça veut dire exactement la même chose que ce que tu dis toi, et tu me fais donc comprendre que de se perdre dans de longues explications, c'est confondre le rêve et l'illusion, parce que c'est se donner l'illusion d'être , et c'est du temps de perdu pour faire .:fleur:

La peur peut être une des raisons, parler,c'est mieux que faire,  et puis des fois qu'il y en a un qui comprendrait, peut être se mettrait il à faire, alors on pourrait aller avec lui , à plusieurs c'est moins risqué :D

Le 06/01/2020 à 21:13, bouddean a dit :

D'accord, @Guillaume_des_CS alors, peux tu être du temps ? 

 Tu ne trouve pas ? la réponse est oui .

  • Merci 1
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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 776 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 13 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Pas compris, désolé (sincèrement). Pourrais-tu simplifier un peu? (et c'est moi qui demande ça! quel toupet quand même...)

Il faut être vivant, existant, pour prendre conscience de quoi que ce soit. Spinoza forme plusieurs catégories de connaissances. Nous formons des idées universelles appelées "essences". Je forme un concept de la table. Je reconnais une table même si je ne l'ai jamais vue. Même si elle n'a que trois pieds.

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Membre, Posté(e)
Lasko Membre 117 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 06/01/2020 à 18:43, Guillaume_des_CS a dit :

J'ai tout essayé je crois... Désespérément. 

J'ai commencé par moi. Me définir, me conceptualiser dans la perception que j'ai eue, que j'ai, que j'aurai de mon milieu. Tout mon milieu dans toutes ses dimensions. Et je n'ai pu que constater (j'en suis là), que tout changeait à chaque instant. Échec!

Je suis alors passé à "lui", ce milieu, et d'abord plus spécifiquement à "l'autre", l'autre "moi-même", toi? Et n'ai pu constater que la même errance... Échec!

Me suis alors rabattu sur Dieu! Oui, carrément Dieu! Je ne fais pas dans la demi mesure... Il me fallait échapper à cette impossibilité de "moi"! Alors j'inventai Dieu! Et je ne peux que constater...

Bon dieu! Mais que dieu fais-je ici?!

Une approche que j'aime bien, je te la partage.

Le sens d'être: se retirer de la position d'origine (de soi).

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Guillaume_des_CS a dit :
Il y a 21 heures, Passiflore a dit :

Vraiment ? Vous ne sentez pas que vous êtes ?? Comment cela est-il possible ?

Je "constate" l'animal "humain" que j'habite. Donc je suis. Je constate qu'il pense, donc il est. Mais je constate que je souffre de ne pas comprendre ce que "JE" suis. Quel sens puis-je donner à ce "JE"? Car ce "JE", figurez-vous, pour moi, en moi, est distant de cet animal-là. Et il n'est pas non plus dans l'au-delà... Hélas, aurais-je dit dans ma période agnostique... 

Je suis dans la m... quoi! Aidez-moi!

:pap:    Bon ! …. Comme je suis charitable et bon garçon je vais t' aider .Je ne vais tout de même pas te laisser dans la souffrance .

Donc , si tu ne veux plus souffrir arrête de te poser toutes ces questions qui te font des nœuds aux boyaux de la tête (dixit Coluche … mon maître à penser) .

Si tu veux savoir si tu es ou pas , il y a un moyen bien simple :

Tu te mets un coup de marteau sur les doigts , si ça te fait mal , c' est que tu es .Si tu ne sens rien , c' est que tu n' es pas mais que tu aurais pu être . :crazy:

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Le 06/01/2020 à 18:43, Guillaume_des_CS a dit :

J'ai tout essayé je crois... Désespérément. 

J'ai commencé par moi. Me définir, me conceptualiser dans la perception que j'ai eue, que j'ai, que j'aurai de mon milieu. Tout mon milieu dans toutes ses dimensions. Et je n'ai pu que constater (j'en suis là), que tout changeait à chaque instant. Échec!

 Bonjour Guillaume _des _CS

Quand je vous lis, j’ai l’impression d’être transporté mentalement dans le roman de Cervantes, avec tout l’idéal chevaleresque que cela comporte.

Mais aussi avec tous ce que cela peut comporter d’utopie de rêve et d’illusion, de déception pour Don Quichotte, de pragmatisme, de concret et de terre à terre, pour son fidèle écuyer Sancho Penza.

Je m’explique et comprend le succès séculaire de ce roman espagnol, par le fait que nous sommes tous, en tant qu’être humain, autant l’un que l’autre. Don Quichotte et Sancho Penza à la fois sans le savoir, qui ne font à mon sens qu’une seule et même personne, au quelle nous nous identifions immédiatement.

Bonne année 2020 à vous.

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Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 518 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, bouddean a dit :

Tu vois par exemple, là, en deux mots tu as tout dis, comment faire plus simple, comment faire plus vrai ?

Un des préceptes de ma philosophie ,( La philosophie Bouddean :D), le 2 ou le 3 je sais plus , c'est :

"Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, l'illusion est de croire que les choses sont, le rêve est de faire que les choses soient"

 ça s'appelle  un aphorisme , waou ! Mais ça veut dire exactement la même chose que ce que tu dis toi, et tu me fais donc comprendre que de se perdre dans de longues explications, c'est confondre le rêve et l'illusion, parce que c'est se donner l'illusion d'être , et c'est du temps de perdu pour faire .:fleur:

La peur peut être une des raisons, parler,c'est mieux que faire,  et puis des fois qu'il y en a un qui comprendrait, peut être se mettrait il à faire, alors on pourrait aller avec lui , à plusieurs c'est moins risqué :D

 Tu ne trouve pas ? la réponse est oui .

Pour le temps , je suis aussi d'accord .. un trésor , le temps :) 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Je n'ai pas parlé de "mal être", mais de [mal] être je crois... J'ai déjà répondu sur cette confusion... (pas envie de tout scanner, pardon...)

Je "constate" l'animal "humain" que j'habite. Donc je suis. Je constate qu'il pense, donc il est. Mais je constate que je souffre de ne pas comprendre ce que "JE" suis. Quel sens puis-je donner à ce "JE"? Car ce "JE", figurez-vous, pour moi, en moi, est distant de cet animal-là. Et il n'est pas non plus dans l'au-delà... Hélas, aurais-je dit dans ma période agnostique... 

Je suis dans la m... quoi! Aidez-moi!

On se sentant bien on se definit comme étant bien il n'y a que quand on se sent mal que l'on ne se reconnait pas et donc on ne sait pas ce que l'on est.

Soumis a se sentir mal ou epanoui a se sentir bien, le point commun est de sentir, percevoir, aussi agissant selon comme on se sent on est un acte.
 

Donc on est un etre sensitif et actif. Quand on se sent mal on a tendance a ne plus se reconnaitre, ne pas savoir qui l'on est, car l'etant est avant tout d'être heureux comme l'on peut être heureux a savoir qui l'on est ou sinon comme toi, on n'est dans la merde a réclamer de l'aide.

 

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Forum0123 a dit :

si c'est avec des parenthèses

Ce ne sont pas des parenthèses justement, mais des crochets... Autant la parenthèse permet de lier son contenu (sémantiquement parlant) au mot suivant, autant le crochet l'en dissocie... (me semble-t-il hein? je ne suis pas académicien...)

Cela dit, pour le "mouvement" qui semble être ton "point d'accroche" (je veux dire notre point de divergence selon toi...), relis bien mon sujet (l'énoncé): n'est-il pas explicitement évoqué, ce "mouvement"?...

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 009 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Maurice Clampin a dit :

   Bon ! …. Comme je suis charitable 

Profitez en les mecs, Maurice est encore sous l"effet des fêtes :D

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Le point commun de toute existence est qu'elle ait un début et une fin donc dieu est out il ne peut pas exister ni un univers infini.

Et on n'existerait pas parce que l'univers existe mais juste parce que l'on a un début.

Car sans début a l'univers pas d'univers et sans début de soi même dans l'univers on n'existerait pas. 

Donc sans l'univers on peut exister car on a un début tout simplement. 

Et l'existence ne peut s'expliquer que par l'inexistence dans ce sens où comme on a un début on n'existait pas avant d'exister pour vouloir exister. 
 

L'existence est aussi involontaire que l'inexistence c'est pourquoi l'une peut expliquer l'autre.

L'existence involontaire car il n'y a pas le choix. Par exemple lorsqu'on fait le mauvais choix c'est qu'on avait pas le bon et quand on fait le bon c'est qu'on n'avait pas le mauvais. Soit agissements par évidence.

Ce que tu fais ici dépend de ton existence involontaire qui te pousse a agir par évidence, c'est a dire que si c'est pour faire le bien c'est que certainement tu te sents bien.

Non, désolé, de mon point de vue, tu embrouilles tout et tu dis tout et son contraire en même temps. C'est juste mon point de vue, n'est-ce pas?

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Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Non, désolé, de mon point de vue, tu embrouilles tout et tu dis tout et son contraire en même temps. C'est juste mon point de vue, n'est-ce pas?

Heu... pourquoi ? Ton existence n'a pas de début, tu as toujours existé ?

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Ambre Agorn a dit :

Vouloir faire entrer l'être dans une définition rationnelle correspond à vouloir tronquer l'être à sa seule fonction rationnelle. L'être ne peut être défini totalement par des mots ou des concepts pour et par la raison. Ce serait comme vouloir faire rentrer l'océan dans un trou de sable sur une plage. Une partie y rentrerait, mais tout n'y entrerait jamais. Tu pourras toujours dire que l'océan c'est de l'eau, du sel, des micros algues, des poissons, etc, mais tu n'arriveras jamais à faire rentrer l'océan dans un échantillon éphémère.

L'être n'est pas seulement tout ce que tu pourrais éventuellement en dire. Même dieu est fini (et non infini), car il s'arrête à notre raison, notre imagination, nos mots. Nous sommes plus que tout ça, mais ça n'entre pas dans les mots ou la raison.

Que fais-tu ici? Sur le forum?

Merci de ta participation Ambre, mais pardon: tu n'adresses ici que mon premier "alinéa"; il n'est plus question (du tout) de rationnaliser dans les deuxième et troisième, d'accord? (sinon, j'expliquerai avec plaisir pour toi...)

En tout cas, j'adhère complètement à l'explication que tu nous donnes de l'impossibilité de réduire "l'être" à la raison (?)! [Si c'est bien cela?] Mais on n'avance pas hélas... Je le savais déjà :(

Citation

Que fais-tu ici? Sur le forum?

Non, ce n'était pas le sens de ma question, bien sûr. Et pourtant, oui, c'était bien le sens. Que fais-je ici? Ici et maintenant, dans ce corps animal, cette essence de pensée dont je n'arrive pas à sentir, ou plutôt à ressentir l'être auquel elle est attachée, rattachée? Quelqu'un pourra-t-il un jour finir par m'expliquer!!! Ou devrais-je encore trouver par moi-même?... Je suis si fatigué de chercher...

il y a 8 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Heu... pourquoi ? Ton existence n'a pas de début, tu as toujours existé ?

Je n'existe pas. Je participe de la vie (du processus vital).

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