Pendant que les sirènes de la bien-pensance nous rejouent leurs litanies anesthésiantes, bien des observateurs s'inquiètent :

https://www.europe1.fr/societe/les-libertes-fondamentales-en-tres-mauvais-etat-en-france-3895815

il y a 13 minutes, Ink 82 a dit :

les sirènes de la bien-pensance

Pas compris de qui tu parles...? J'espère en tout cas que ce n'est pas de l'auteur de ce sujet, c'est-à-dire moi, car pour la "bien-pensance" tu devrais jeter un coup d'œil à "4 principes simples..." Tu pourrais, en lisant à peine entre les lignes, découvrir une proposition de... révolution ! Ah mais, attention ! Pas une révolution sanguinaire (et stérile) et encore moins une révolution "de palais"... Non, non : une VRAIE RÉVOLUTION ! 

La question suivante étant : qu'est-ce qu'une vraie révolution ?... (Bien sûr, Kovanien a une réponse... Et toi aussi peut-être cher @Ink 82 ?)

Il y a 5 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Tout est dans le titre ? Pas forcément : il y a peut-être d'autres réponses (?). 

Bien sûr, vos arguments m'intéressent...

(En tant qu'ambassadeur de Kovania sur Terre, je fais une enquête sur le système politique français. Vous m'aidez ?)

En rubrique "sciences" on a déjà "Extrazlove" comme illuminé de service !

Je vois qu'il a fait au moins un disciple !

il y a 16 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

La question suivante étant : qu'est-ce qu'une vraie révolution ?

J'aurais déjà aimé que l'on me définisse ce qu'est une vraie démocratie ..

Et où y en a t-il...

il y a 1 minute, Plouj a dit :

J'aurais déjà aimé que l'on me définisse ce qu'est une vraie démocratie ..

Et où y en a t-il...

nulle part, et je ne crois pas que nous y soyons prêts. Mais on peut tendre vers.

Il y a 1 heure, versys a dit :

........ ??...... la balance à plat... peut-être ??

Ou alors, vous cuisinez en même temps.... Quel talent, ouest !! 

Très mauvaise cusinière ... je me nourrie !

Mais la réflexion est bien vue ... j'en suis à plat !

il y a 48 minutes, Totof44 a dit :

Et où y en a t-il ?... (de démocratie)

Ici. Eh oui, sous la pression de la foule (déjà 2 demandes et demies...), j'ai cédé ! Je vais donc vous livrer "Kovanien" (le bouquin quoi...) À quel rythme ? Je ne sais pas... Cela dépendra de la demande... 

PS : le texte est déposé (à l'INPI pour la partie technologique, et sur FCS.cloud pour la partie littéraire). Il est donc doublement protégé...

Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

Y a ce bouquin sympa "le peuple contre la démocratie" qui répond en parti au sujet. En l'occurrence le tyran c'est nous même. C'est moi qui décide de payer mon t shirt 1€ et non 25 pour du made in France... C'est moi qui décide d'acheter des plats tout prêt avec des conservateurs et des colorants au lieu de cuisiner des produits bruts, locaux et bio... C'est toujours moi qui décide de tout faire pour retirer de la liberté aux autres alors que ça ne m'apporte pas plus de liberté à moi même. 

Je serais assez d'accord avec l'analyse de Yascha Mounk ("Le peuple contre la démocratie") jusqu'à un certain point, ou plutôt, une certaine réserve sur deux points :

Premièrement, sa "foi" (affirmée clairement) dans les vertus du "système capitaliste" pour la démocratie. Il me semble ferme sur ce point. Mais... Pose-t-il jamais la question sous l'angle systémique justement ? Je m'explique : de mon point de vue, ce système est "en bout de course" ; il est arrivé à son stade ultime (l'auto-organisation). Il va soit s'effondrer, soit être absorbé par un sur-système (lequel ? on ne le sait pas...). Par ailleurs, sommes-nous encore face à un système capitaliste ? N'a-t-il pas déjà été absorbé par ce sur-système ?, ce qui nous mettrait en réalité face à un nouveau système ? 
Si je le comprends bien (mais je n'ai pas lu son livre, seulement écouté quelques unes de ses conférences en ligne...), il affirme que le système capitaliste a encore des ressources (ressorts ?) pour adresser les problèmes actuels et à venir. Je le trouve bien optimiste et m'interroge : ce positionnement politique très clair de sa part (son mérite) n'est-il pas incompatible avec la posture/l'analyse scientifique (revendiquée me semble-t-il) ?...

Deuxièmement, pose-t-il bien le problème de la responsabilité ? "Le discours de la servitude volontaire" de Monsieur de la Boétie nous expliquait déjà (en 1562 ?!) la responsabilité du peuple dans son propre destin. "Rien de nouveau sous le soleil" ?... Mais... cette "volonté de servitude" supposée suffit-elle à expliquer la responsabilité ? Yascha Mounk désigne les "dictateurs populistes" comme dangereux pour la démocratie (évidemment, on le savait déjà, non ?). Il explique bien comment le populisme s'est développé au cours des dernières décennies, y compris dans les grandes démocraties occidentales. Mais ces "dictateurs", qui les soutient ? Qui les désire ? Qui les permet ? Le peuple ? Non, seulement une partie du peuple. Les multinationales ? Non, elles ne soutiennent que ceux qui leur sont favorables et combattent les autres. Les dictateurs eux-mêmes ? Non, dès que se présente(ra - je suis un peu naïf...) l'occasion, ils s'entre-dévoreront (en nous envoyant tous à la grande boucherie...). Dès lors, que/qui nous reste-t-il à désigner comme responsable en dehors de..., du... système lui-même ?

Mais bien sûr, accepter le système comme responsable revient à le considérer comme un organisme vivant...

Il y a 2 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Je serais assez d'accord avec l'analyse de Yascha Mounk ("Le peuple contre la démocratie") jusqu'à un certain point, ou plutôt, une certaine réserve sur deux points :

Premièrement, sa "foi" (affirmée clairement) dans les vertus du "système capitaliste" pour la démocratie. Il me semble ferme sur ce point. Mais... Pose-t-il jamais la question sous l'angle systémique justement ? Je m'explique : de mon point de vue, ce système est "en bout de course" ; il est arrivé à son stade ultime (l'auto-organisation). Il va soit s'effondrer, soit être absorbé par un sur-système (lequel ? on ne le sait pas...). Par ailleurs, sommes-nous encore face à un système capitaliste ? N'a-t-il pas déjà été absorbé par ce sur-système ?, ce qui nous mettrait en réalité face à un nouveau système ? 
Si je le comprends bien (mais je n'ai pas lu son livre, seulement écouté quelques unes de ses conférences en ligne...), il affirme que le système capitaliste a encore des ressources (ressorts ?) pour adresser les problèmes actuels et à venir. Je le trouve bien optimiste et m'interroge : ce positionnement politique très clair de sa part (son mérite) n'est-il pas incompatible avec la posture/l'analyse scientifique (revendiquée me semble-t-il) ?...

Deuxièmement, pose-t-il bien le problème de la responsabilité ? "Le discours de la servitude volontaire" de Monsieur de la Boétie nous expliquait déjà (en 1562 ?!) la responsabilité du peuple dans son propre destin. "Rien de nouveau sous le soleil" ?... Mais... cette "volonté de servitude" supposée suffit-elle à expliquer la responsabilité ? Yascha Mounk désigne les "dictateurs populistes" comme dangereux pour la démocratie (évidemment, on le savait déjà, non ?). Il explique bien comment le populisme s'est développé au cours des dernières décennies, y compris dans les grandes démocraties occidentales. Mais ces "dictateurs", qui les soutient ? Qui les désire ? Qui les permet ? Le peuple ? Non, seulement une partie du peuple. Les multinationales ? Non, elles ne soutiennent que ceux qui leur sont favorables et combattent les autres. Les dictateurs eux-mêmes ? Non, dès que se présente(ra - je suis un peu naïf...) l'occasion, ils s'entre-dévoreront (en nous envoyant tous à la grande boucherie...). Dès lors, que/qui nous reste-t-il à désigner comme responsable en dehors de..., du... système lui-même ?

Mais bien sûr, accepter le système comme responsable revient à le considérer comme un organisme vivant...

Je crois que considérer le système comme une boîte extérieure est une erreur. Un système ne fonctionne que lorsqu'il est utilisé. Si demain plus personne n'utilise le capitalisme, le capitalisme disparaît dans la minute. Mais tant que des gens réclament le dernier iPhone ou la dernière BMW et sont prêt a travailler pour les obtenir, des gens travailleront pour leur donner satisfaction, parce que eux aussi veulent consommer. 

Dans le film "l'an01" un pompiste dit à un bourgeois que c'est son dernier plein parce-que les gars de l'usine ont décidé d'arrêter de travailler pour apprendre la musique... 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois que considérer le système comme une boîte extérieure est une erreur. Un système ne fonctionne que lorsqu'il est utilisé.

L'approche que je propose est différente. Elle est systémique. Il importe d'être précis : le système dont je parle est le système sociétal. Le système dont tu parles (me semble-t-il), est un sous-système du système sociétal : c'est le système économique. 

Bien sûr, je ne considère pas un système comme une "boîte extérieure" mais comme un organisme vivant (!). Et qui plus est, comme un organisme vivant d'une complexité inouïe qu'il nous est encore impossible de décrire !

Sommes-nous encore en démocratie, ou déjà en tyrannie ?

La réponse est facile avec ce que l'on voit depuis presque trois ans , UNE TYRANNIE .

Faites le compte depuis Macron , entre les merdes qu'ils a fait passer en force , la colère des Français qui ne cesse d'augmenter , la condamnation de l'ONU , le rejet manifeste de L'Europe pour ce pauvre type sans parler du monde  dans son ensemble , et la réponse est limpide .

Et je ne parle même pas , c'est pas utile de l'humiliation ultime  avec l'affaire Goulard , car là je crois que nous approchons du fond du fond .

Macron à la preuve ultime que c'est un MINABLE EN PLUS D'UN TRAITRE  et qu'il doit dégager car même ses commanditaires le lâchent . Qu'il dégage pour que l'on puisse retrouver la FRANCE , mon cher pays , qu'il ne cesse de détruire cette  ordure .

Et , ET qu'il s'estime  heureux si par chance pour lui et même après son catastrophique quinquennat  , il ne subissent pas un 22 Novembre, car lui en a tous les critères . Certains ce demanderons si je le souhaite ?

il y a une heure, Guillaume_des_CS a dit :

L'approche que je propose est différente. Elle est systémique. Il importe d'être précis : le système dont je parle est le système sociétal. Le système dont tu parles (me semble-t-il), est un sous-système du système sociétal : c'est le système économique. 

Bien sûr, je ne considère pas un système comme une "boîte extérieure" mais comme un organisme vivant (!). Et qui plus est, comme un organisme vivant d'une complexité inouïe qu'il nous est encore impossible de décrire !

 

Oui loin de moi l'idée d'expliquer les paradoxes humains où comment on veut ecolo tout en augmentant son pouvoir d'achat. 

Le 12 octobre 2019 à 08:32, Guillaume_des_CS a dit :

Tout est dans le titre ? Pas forcément : il y a peut-être d'autres réponses (?). 

Bien sûr, vos arguments m'intéressent...

(En tant qu'ambassadeur de Kovania sur Terre, je fais une enquête sur le système politique français. Vous m'aidez ?)

trollage or not trollage? 

Le 12/10/2019 à 14:28, Plouj a dit :

J'aurais déjà aimé que l'on me définisse ce qu'est une vraie démocratie ..

Et où y en a t-il...

Tu sais pas  ben la démocratie c'est cinq idiots qui dicte la loi à quatre savants ...

vala-valà  tout est résumé 

Il y a 8 heures, jécoute a dit :

Tu sais pas  ben la démocratie c'est cinq idiots qui dicte la loi à quatre savants ...

vala-valà  tout est résumé 

C'est une définition comme une autre mais ton résumé est un peu succinct.

Quelques noms, exemples, endroits aideraient à le comprendre !

Le 12/10/2019 à 11:06, versys a dit :

C'est clair, et c'est pas les donneurs de leçons qui manquent, ici et ailleurs, qui passent leur temps à dénoncer le système (en ce sens, ils n'ont pas complètement tort...).

Le problème, c'est qu'ils veulent à tout prix remplacer le système actuel par des "systèmes" obsolescents existants depuis longtemps et qui ont fait, pas plus tard que le siècle dernier, la démonstration édifiante de leurs dangerosités, au vu de leurs conséquences humaines, politiques, économiques et sociales désastreuses.

Le problème aussi, c'est que, lorsqu'ils se rendent compte que tu n'adhères pas à leurs thèses improbables, ils te traitent comme un moins que rien... 

" c'est clair, et c'est pas les donneurs de leçons qui manquent".... dit-il en se regardant dans un miroir...

Si vous vous arrêtez aux inepties de ce propagandiste qui ne voit le monde qu'en trois couleurs (sic), extrême droite, Macron, extrême gauche, vous n'êtes pas sorti du sable. Ceci étant, vous avez l'un des artefacts du débat public pour juguler toute critique des décisions politiques actuelles : si vous critiquez, c'est forcément que vous êtes un extrémiste. Un terrorisme intellectuel qui alimente le sentiment d'une démocratie, donc d'un débat, sclérosé par les éléments de langage.

Pour moi, la France est de moins en moins démocratique.

Et ce depuis 2007, depuis le traité de Lisbonne. Il faut se souvenir qu'en 2007, les institutions parlementaires Françaises se sont torchés avec le résultat d'un référendum, se sont torchés avec le vote d'une majorité de citoyens.... Depuis, une grande partie de notre souveraineté a été sacrifiée sur l'autel de l'UE.... UE au comportement purement mercantile, fonctionnement à grands coups d'import-export extrêmement polluant du fait de transport de marchandise engendré et extrêmement désocialisant, car générant beaucoup de chômage pour cause de délocalisation.

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

" c'est clair, et c'est pas les donneurs de leçons qui manquent".... dit-il en se regardant dans un miroir...

Absolument en désaccord avec toi Francelibre : @versys ne me semble donner aucune leçon à personne dans son commentaire (si tel est bien ce que tu insinues). En tout cas merci ! Tu me l'as fait lire ce commentaire, et j'ai pu cliquer sur "j'aime"  

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

Absolument en désaccord avec toi Francelibre : @versys ne me semble donner aucune leçon à personne dans son commentaire (si tel est bien ce que tu insinues). En tout cas merci ! Tu me l'as fait lire ce commentaire, et j'ai pu cliquer sur "j'aime"  

.... Et moi, il me semble exactement le contraire.