Sommes-nous encore en démocratie, ou déjà en tyrannie ?

il y a 4 minutes, dippbis a dit :

Appel cela comme tu veux , si cela te sied , mais à l'arrivée c'est la même chose .

Quant au reste je suis d'accord à ceci près quand tu parles des Français qui sont d'accord , tu n'as pas dû regarder l'actualité depuis un bon bout de temps . Ceux qui sont d'accord , c'est ceux qui n'ont aucun intérêt que cela change comme les Macronistes et la droite qui est de toute façon la même chose , pas les Français . Toi tu parles d'une minorité et pas de la majorité qui en a marre de cette chienlit oligartesque qui dure depuis bien trop longtemps , nuance .

Et pour info , c'est pas seulement Français , mais mondial , ça commence à puer pour les bouffeurs de homard sur notre dos .

Si la majorité en avait vraiment marre comme tu le penses, elle se bougerait pour changer ce système de force, mais le fait-elle ? Perso ce que je constate depuis des années, c'est que les populaces sont très fortes pour râler continuellement, mais dès qu'on leur parle de révolution, les insultes pleuvent. Et au final, quand arrivent les élections, après avoir bien vociférés pendant 5 ans, la majorité des gens retournent sagement voter en masse pour la même clique que d'habitude.

Tu y crois encore que les gens sont prêts à se bouger ? Tant mieux pour toi si tu n'as pas perdu l'espoir ! Mais moi je n'ai plus confiance dans les gens, ils m'ont assez déçu comme ça, je n'ai plus envie de jouer à Don Quichotte. La seule façon dont on se débarrassera du capitalisme, c'est en le laissant couler tout seul de ses propres excès, ce qui ne devrait plus tarder, mais compter sur le peuple pour faire ce changement, c'est de l'utopie.

Ce n'est pas vraiment le sujet, mais j'ai du mal à croire qu'un jour le capitalisme sera éradiqué.

Il y aura certainement des personnes qui reproduiront le système qui recréeront des usines, des grosses sociétés qui donneront des emplois, et de ce fait seront capitalistes

Ou alors il faut passer sous quel régime ?

il y a 1 minute, Vetdcejve a dit :

Si la majorité en avait vraiment marre comme tu le penses, elle se bougerait pour changer ce système de force, mais le fait-elle ? Perso ce que je constate depuis des années, c'est que les populaces sont très fortes pour râler continuellement, mais dès qu'on leur parle de révolution, les insultes pleuvent. Et au final, quand arrivent les élections, après avoir bien vociférés pendant 5 ans, la majorité des gens retournent sagement voter en masse pour la même clique que d'habitude.

Tu y crois encore que les gens sont prêts à se bouger ? Tant mieux pour toi si tu n'as pas perdu l'espoir ! Mais moi je n'ai plus confiance dans les gens, ils m'ont assez déçu comme ça, je n'ai plus envie de jouer à Don Quichotte. La seule façon dont on se débarrassera du capitalisme, c'est en le laissant couler tout seul de ses propres excès, ce qui ne devrait plus tarder, mais compter sur le peuple pour faire ce changement, c'est de l'utopie.

Jusqu'à présent j'aurai été d'accord avec toi , car comme disait le Général et il avait raison , "les Français sont des veaux " .

Et pour tout te dire bien souvent ils me font honte surtout à voter comme ils votent en tout cas pour une petite partie .

Mais il se trouve que c'est en train de bouger et pas que chez nous , Macron en étant chez nous l'allumette qui a allumé l'essence . Il ne faut pas se faire d'illusion , les mecs ne lâcheront rien , de peur de tout perdre , de perdre la merde accumulée depuis des décennies à leur profit , et cette victoire il va falloir aller la chercher et pas forcément pacifiquement , mais on a rien sans rien . Et là encore ne te fais aucune illusion , ils ne tomberont pas avec la prochaine crise qui arrive et qui sera bien pire que 2008 , ils vont s'adapter . Ces gens là ne comprennent que le rapport de force , alors ils ont le pognon mais nous , nous avons le nombre et contre lui ils ne peuvent rien et bien cela qui leur fait peur .Il viendra un temps et il arrive , il a même déjà commencé où les gens n'en pourront tellement plus qu'ils n'auront plus rien à perdre . 1789 a commencé parce que les gens avaient faim, et par les femmes si je ne m'abuse , c'est aussi simple que ça , et adapté à aujourd'hui , tu vas voir le travail . Ils ont raison d'avoir peur , et comme disait mon père , " les limites ont été inventées pour ne pas être dépassées ."

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Ce n'est pas vraiment le sujet, mais j'ai du mal à croire qu'un jour le capitalisme sera éradiqué.

Il y aura certainement des personnes qui reproduiront le système qui recréeront des usines, des grosses sociétés qui donneront des emplois, et de ce fait seront capitalistes

Ou alors il faut passer sous quel régime ?

 

Comme dans tout , c'est l'outrance qui pose problème et pas forcément un cas particulier .

Il manque des règles , des gardes fou ,que le libéralisme par essence ne permet pas .

Pour régler un problème il faut s'attaquer aux causes , et pas aux conséquences .

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Ce n'est pas vraiment le sujet, mais j'ai du mal à croire qu'un jour le capitalisme sera éradiqué.

Il y aura certainement des personnes qui reproduiront le système qui recréeront des usines, des grosses sociétés qui donneront des emplois, et de ce fait seront capitalistes

Ou alors il faut passer sous quel régime ?

 

Aucun système n'est immuable. Peut-être qu'un jour on arrivera à comprendre que le seul système viable, c'est celui qui n'a jamais été testé jusqu'à présent, l'égalité ! Mais c'est pas demain la veille vu que la plupart des gens sont persuadé quand on dit cela qu'on parle de communisme...

il y a 8 minutes, dippbis a dit :

Jusqu'à présent j'aurai été d'accord avec toi , car comme disait le Général et il avait raison , "les Français sont des veaux " .

Et pour tout te dire bien souvent ils me font honte surtout à voter comme ils votent en tout cas pour une petite partie .

Mais il se trouve que c'est en train de bouger et pas que chez nous , Macron en étant chez nous l'allumette qui a allumé l'essence . Il ne faut pas se faire d'illusion , les mecs ne lâcheront rien , de peur de tout perdre , de perdre la merde accumulée depuis des décennies à leur profit , et cette victoire il va falloir aller la chercher et pas forcément pacifiquement , mais on a rien sans rien . Et là encore ne te fais aucune illusion , ils ne tomberont pas avec la prochaine crise qui arrive et qui sera bien pire que 2008 , ils vont s'adapter . Ces gens là ne comprennent que le rapport de force , alors ils ont le pognon mais nous , nous avons le nombre et contre lui ils ne peuvent rien et bien cela qui leur fait peur .Il viendra un temps et il arrive , il a même déjà commencé où les gens n'en pourront tellement plus qu'ils n'auront plus rien à perdre . 1789 a commencé parce que les gens avaient faim, et par les femmes si je ne m'abuse , c'est aussi simple que ça , et adapté à aujourd'hui , tu vas voir le travail . Ils ont raison d'avoir peur , et comme disait mon père , " les limites ont été inventées pour ne pas être dépassées ."

C'est assez juste, à ceci près qu'ils ont appris à faire en sorte que le peuple n'ait pas assez faim pour se bouger, qu'ils ont su entretenir les communautarismes pour se prémunir de toute coalition, et qu'ils ont anéantit la culture pour endormir les gens. Tu crois qu'on a le nombre ? Je l'ai longtemps cru aussi parce que je ne comprenais pas qu'on puisse ne pas être révolté par cette clique qui nous dirige. Mais j'ai fini par réaliser que lorsqu'on met réellement le sujet d'une révolte sur le tapis, on se retrouve très vite tout seul, et malheureusement, ça n'a pas changé.

Après je souhaite avoir tort, mais comme j'ai dit, les gens m'ont trop déçu pour que j'y crois encore...

il y a 3 minutes, Vetdcejve a dit :

C'est assez juste, à ceci près qu'ils ont appris à faire en sorte que le peuple n'ait pas assez faim pour se bouger, qu'ils ont su entretenir les communautarismes pour se prémunir de toute coalition, et qu'ils ont anéantit la culture pour endormir les gens. Tu crois qu'on a le nombre ? Je l'ai longtemps cru aussi parce que je ne comprenais pas qu'on puisse ne pas être révolté par cette clique qui nous dirige. Mais j'ai fini par réaliser que lorsqu'on met réellement le sujet d'une révolte sur le tapis, on se retrouve très vite tout seul, et malheureusement, ça n'a pas changé.

Après je souhaite avoir tort, mais comme j'ai dit, les gens m'ont trop déçu pour que j'y crois encore...

Mais tu as complètement raison  , entre autre sur le fait que l'on tient les gens juste à la limite . Sauf que c'était vrai , mais ça ne l'est plus et de moins en moins et la raison en étant celle même qui les perdra , c'est qu'ils en veulent toujours plus , c'est dans leur nature . Ils ne savent pas s'arrêter , tant que cela passe ils y vont , mais n'ont pas encore compris que cela ne passe plus . On le voit tous les jours , ils n'ont pas conscience de ce qui se passe ni de la gravité .

La monarchie aussi n'a pas compris vraiment ce qu'il se passait " c'est une révolte ? Non c'est une révolution sir " .

Elle aussi pensait ne pas être déboulonnée .

il y a 2 minutes, dippbis a dit :

Mais tu as complètement raison  , entre autre sur le fait que l'on tient les gens juste à la limite . Sauf que c'était vrai , mais ça ne l'est plus et de moins en moins et la raison en étant celle même qui les perdra , c'est qu'ils en veulent toujours plus , c'est dans leur nature . Ils ne savent pas s'arrêter , tant que cela passe ils y vont , mais n'ont pas encore compris que cela ne passe plus . On le voit tous les jours , ils n'ont pas conscience de ce qui se passe ni de la gravité .

La monarchie aussi n'a pas compris vraiment ce qu'il se passait " c'est une révolte ? Non c'est une révolution sir " .

Elle aussi pensait ne pas être déboulonnée .

Ce que tu décris, c'est simplement l'écroulement du système par ses propres excès comme je l'ai dit plus haut, mais je reste convaincu qu'il n'y aura pas de révolution pour le pousser dans le vide, il va tomber tout seul à force d'en vouloir trop. J'ai plus confiance dans la nature pour porter le coup fatal que dans les hommes... L'essentiel étant qu'il tombe, peu importe la façon...

il y a 2 minutes, Vetdcejve a dit :

Ce que tu décris, c'est simplement l'écroulement du système par ses propres excès comme je l'ai dit plus haut, mais je reste convaincu qu'il n'y aura pas de révolution pour le pousser dans le vide, il va tomber tout seul à force d'en vouloir trop. J'ai plus confiance dans la nature pour porter le coup fatal que dans les hommes... L'essentiel étant qu'il tombe, peu importe la façon...

Sauf qu'il ne t'auras pas échappé que nous n'avons plus le temps d'attendre ?

Et attendre quoi qu'ils tombent comme un fruit mure ? Tu rêves debout .

Désolé de te le dire , mais avec les attentistes on sera toujours baisé parce que tu risques d'attendre longtemps .

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour moi une révolution est un échec intellectuel, individuel ou collectif, à changer le système. 

Pour moi une révolution est l’échec du système en place. Sinon pourquoi faire une révolution?

Si on vous écoutait la France serait encore une monarchie absolue. C’est bizarre de se poser en chantre de la passivité tout en se revendiquant démocrate. Preuve encore une fois que vous ne l’êtes que de nom.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Mais nous sommes TOUJOURS sous la coupe de systèmes tribaux... 

Les nouvelles tribus sont financières, idéologiques, religieuses... rien ne change et ne changera.

Même l' anarchie est un système...

Oui, c’est un système mais si vous ne souhaitez pas vivre dans un système, allez vivre sur la Lune ou sur une île déserte. Coupez-vous de toute forme de contact humain. Bon... vous risquez de finir totalement taré dans la mesure où un être humain a beaucoup de mal avec la solitude. 

Je repose donc ma question : vous remplaceriez un système par quoi d’autre qu’un système ?????????

Il y a 3 heures, dippbis a dit :

Sauf qu'il ne t'auras pas échappé que nous n'avons plus le temps d'attendre ?

Et attendre quoi qu'ils tombent comme un fruit mure ? Tu rêves debout .

Désolé de te le dire , mais avec les attentistes on sera toujours baisé parce que tu risques d'attendre longtemps .

 

Un jour tu te rendras compte qu'attendre que les gens se révoltent te prendra plus de temps encore...

Accessoirement la chute a déjà commencé. Ça ne va peut-être pas assez vite à ton goût, mais la révolution que tu espères n'arrivera pas du tout alors...

Il y a 3 heures, Vetdcejve a dit :

C'est assez juste, à ceci près qu'ils ont appris à faire en sorte que le peuple n'ait pas assez faim pour se bouger,

La droite avait compris qu'il fallait laisser de l'espoir pour empêcher qu'il y ait une révolte.

il y a 41 minutes, Scipion0610 a dit :

Pour moi une révolution est l’échec du système en place. Sinon pourquoi faire une révolution?

Si on vous écoutait la France serait encore une monarchie absolue. C’est bizarre de se poser en chantre de la passivité tout en se revendiquant démocrate. Preuve encore une fois que vous ne l’êtes que de nom.

Si on m'avait écouté on m'aurait guillotiné pour ensuite se dire qu'on aurait très bien pu me laisser en vie tellement je suis insignifiant et que mes idées sont juste des idées. 

En revanche j'attire ton attention sur la France de Victor Hugo (post révolutionnaire) et la France d'aujourd'hui... Toutes ces évolutions pour chacun d'entre nous qui se sont faites démocratiquement, dans les rues puis l'assemblée nationale et le sénat... sans meurtre ni assassinat... Étonnant non ? 

Il y a 3 heures, dippbis a dit :

La monarchie aussi n'a pas compris vraiment ce qu'il se passait " c'est une révolte ? Non c'est une révolution sir " .

Elle aussi pensait ne pas être déboulonnée .

On peut reconnaître à Louis XVI de ne pas avoir arrêté la révolution en faisant des milliers de morts.

Peut-être que cela n'aurait fait que repousser la venue la république ou de la monarchie constitutionnelle.

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si on m'avait écouté on m'aurait guillotiné pour ensuite se dire qu'on aurait très bien pu me laisser en vie tellement je suis insignifiant et que mes idées sont juste des idées. 

En revanche j'attire ton attention sur la France de Victor Hugo (post révolutionnaire) et la France d'aujourd'hui... Toutes ces évolutions pour chacun d'entre nous qui se sont faites démocratiquement, dans les rues puis l'assemblée nationale et le sénat... sans meurtre ni assassinat... Étonnant non ? 

Il y a eu la commune de Paris. Elle a échouée mais elle a pu apporter des idées.

Le problème, c'est que depuis plusieurs années nous avons des reculs sur le social.

Le 19/10/2019 à 12:30, Niti a dit :

Avec 57 % de dépenses publiques c est plutôt un régime rouge coco

Un vrai frein à  l esprit d entreprise qui met à mal la démocratie par la spoliation de la valeur ajoutée 

Pour revenir dans la moyenne européenne il suffirait de supprimer les subventions et aides à l'économie. Je ne vois pas pourquoi un pays "coco" comme vous dites, subventionne les entreprises !

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si on m'avait écouté on m'aurait guillotiné pour ensuite se dire qu'on aurait très bien pu me laisser en vie tellement je suis insignifiant et que mes idées sont juste des idées. 

En revanche j'attire ton attention sur la France de Victor Hugo (post révolutionnaire) et la France d'aujourd'hui... Toutes ces évolutions pour chacun d'entre nous qui se sont faites démocratiquement, dans les rues puis l'assemblée nationale et le sénat... sans meurtre ni assassinat... Étonnant non ? 

Mais qui n’auraient pas pu avoir lieu sans les révolutions d’avant. Étonnant non ?

Sans compter que la population est descendue plusieurs fois dans la rue depuis Victor Hugo pour se faire entendre et amener des évolutions. Tout ne s’est pas fait en assemblée. Désolé.

il y a 8 minutes, Pensée philo a dit :

 

On peut reconnaître à Louis XVI de ne pas avoir arrêté la révolution en faisant des milliers de morts.

Peut-être que cela n'aurait fait que repousser la venue la république ou de la monarchie constitutionnelle.

Il y a eu la commune de Paris. Elle a échouée mais elle a pu apporter des idées.

Le problème, c'est que depuis plusieurs années nous avons des reculs sur le social.

Oui du recul par rapport à des avancées qu'on a eu... Dans l'idéal on aurait une retraite à 40 ans, voire on serait tous rentier et privilégiers de part notre simple naissance... Après je n'ai pas d'avis figé sur une retraite à 65 ans, ni sur une allocation universelle... Mais on peut entendre que notre système de retraite doit évoluer avec une société où on vit plus vieux et en meilleure santé. Quitte à contre argumenter qu'une semaine de 30 heures permettrait d'embaucher plus, et que les bourses ne soient pas assez taxer... 

il y a 7 minutes, Scipion0610 a dit :

Mais qui n’auraient pas pu avoir lieu sans les révolutions d’avant. Étonnant non ?

Sans compter que la population est descendue plusieurs fois dans la rue depuis Victor Hugo pour se faire entendre et amener des évolutions. Tout ne s’est pas fait en assemblée. Désolé.

 

Tous les autres grands pays européens sont au même niveau que nous alors qu'ils n'ont pas eu de révolution.

Et tout ce qui est dans le droit français s'est fait à l'assemblée nationale. Congés payés, réduction du temps de travail, retraite, droit du travail... 

Retraite à 60 ans, c'est convenable. On vit plus longtemps parce qu'on travaille moins longtemps.

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui du recul par rapport à des avancées qu'on a eu... Dans l'idéal on aurait une retraite à 40 ans, voire on serait tous rentier et privilégiers de part notre simple naissance... Après je n'ai pas d'avis figé sur une retraite à 65 ans, ni sur une allocation universelle... Mais on peut entendre que notre système de retraite doit évoluer avec une société où on vit plus vieux et en meilleure santé. Quitte à contre argumenter qu'une semaine de 30 heures permettrait d'embaucher plus, et que les bourses ne soient pas assez taxer... 

Tous les autres grands pays européens sont au même niveau que nous alors qu'ils n'ont pas eu de révolution.

Et tout ce qui est dans le droit français s'est fait à l'assemblée nationale. Congés payés, réduction du temps de travail, retraite, droit du travail... 

Le droit du travail provient principalement d'une révolte des travailleurs américains s'étant ponctuée le 1er mai 1886 par le massacre de Haymarket square à Chicago, c'est pour ça que le 1er mai est la fête du travail. Sans cette révolte, le code du travail n'aurait pas vu le jour...

L'assemblée nationale n'aurait jamais existé si la monarchie n'avait pas été renversée...

Les congés payés sont issus en grande partie de la lutte syndicale...

Les droits de l'homme sont nés de la révolution française...

Quand aux réformes du régime de retraite, elles oublient généreusement l'influence de la génération baby boom sur le déséquilibre entre actifs et retraités, mais qui se rééquilibrera tout seul au fur et à mesure de sa disparition, ce qui fait que ces réformes tendant à repousser l'âge légal ne sont pas du tout obligatoires, mais au contraire une aberration puisque c'est un retour en arrière...

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tous les autres grands pays européens sont au même niveau que nous alors qu'ils n'ont pas eu de révolution.

Et tout ce qui est dans le droit français s'est fait à l'assemblée nationale. Congés payés, réduction du temps de travail, retraite, droit du travail... 

Tous les autres grands pays européens ont été influencés par les idées de la révolution.

Assemblée Nationale qui n’aurait rien fait si le peuple n’était pas descendu dans la rue.

Le chantre de la passivité j’insiste