il y a 15 minutes, cheuwing a dit :

explique moi alors comment un animal assommé et vidé de son sang en quelques secondes souffre plus qu'un animal conscient et que se vide de son sang tout doucement ?

Ca c'est la théorie. Il y a énormément de ratés dans les abatoirs. Sans parler de"l’élevage". Sachant que dans la plupart des pays il y a pratiquement aucune règle de bien être animal.

C'est vrai on peu tuer des milliards s'animaux par ans sans leur faire de mal.

Citation

si zinc, vitamine B12, fer et lipide

https://www.agriculture-environnement.fr/2009/12/14/la-viande-un-aliment-indispensable

Du zinc du fer et des lipides il y en a plein les végétaux surtout les graines. La B12 il y en a dans les sous produits animaux ou même des insectes. Sachant que le besoin de cette vitamine est minime consommer 2 œufs par semaine suffit.

En zinc en sélénium, manganèse, cuivre, molybdène, bore,... la majorité des gens sont carencés vu le régime alimentaire moyen.

il y a 11 minutes, doug1991 a dit :

Ca c'est la théorie. Il y a énormément de ratés dans les abatoirs. Sans parler de"l’élevage". Sachant que dans la plupart des pays il y a pratiquement aucune règle de bien être animal.

C'est vrai on peu tuer des milliards s'animaux par ans sans leur faire de mal.

je ne dis pas que c'est parfait , mais de là dire l'inverse faut pas exagérer non plus

il y a 11 minutes, doug1991 a dit :

 

Du zinc du fer et des lipides il y en a plein les végétaux surtout les graines. La B12 il y en a dans les sous produits animaux ou même des insectes. Sachant que le besoin de cette vitamine est minime consommer 2 œufs par semaine suffit.

sauf que la concentration est plus importante pour certains dans la viande et a des avantages, lke fer provenant de la viande est plus vite assimilé par le corps humain que celui provenant de plantes

il y a 11 minutes, doug1991 a dit :

En zinc en sélénium, manganèse, cuivre, molybdène, bore,... la majorité des gens sont carencés vu le régime alimentaire moyen.

et ? ça change quoi d'être avec ou sans viande ?

il y a 28 minutes, Plouj a dit :

Les mâles otaries ont un petit comportement bien particulier qui consiste à...violer des manchots jusqu'à ce que mort s'ensuive
Le dauphin est l’un des animaux favoris de l’Homme. Autant adorable qu’il puisse paraître, il peut se montrer extrêmement cruel envers ses congénères et d’autres espèces. De nombreux cas de viols et d’infanticides ont été observés, plusieurs mâles s’attaquant à une femelle pour la violer. Ils tuent parfois les petits dans le but de s’accoupler avec cette dernière.

Il arrive également que des dauphins s’en prennent à des tortues de mer. Ils torturent l’animal juste pour le plaisir, la tortue ne faisant pas partie de leur régime alimentaire. Leur extrême intelligence leur permet de viser les organes vitaux des tortues, ils leur causent ainsi des dommages irréversibles.

A l’instar des phoques, les loutres sont réputées pour être des animaux adorables… Détrompez-vous. Au moins 19 cas de loutres de mer s’attaquant à des bébés phoques ont été observés. La loutre entraîne le petit sans défense dans l’eau, puis le viole pendant des minutes, voire des heures, jusqu’à la mort du phoque

 

L'instinct, sans doute !

Je croyais qu'il existait quelque chose qui nous différenciakt des animaux, la conscience.

Mais si l'être humain en est dépourvu,  alors pourquoi reprocher à certains de leur préférer ce qui est à plume ou à poil ?

Va falloir que je revois mon sens des valeurs  

il y a 37 minutes, Plouj a dit :

Les mâles otaries ont un petit comportement bien particulier qui consiste à...violer des manchots jusqu'à ce que mort s'ensuive
Le dauphin est l’un des animaux favoris de l’Homme. Autant adorable qu’il puisse paraître, il peut se montrer extrêmement cruel envers ses congénères et d’autres espèces. De nombreux cas de viols et d’infanticides ont été observés, plusieurs mâles s’attaquant à une femelle pour la violer. Ils tuent parfois les petits dans le but de s’accoupler avec cette dernière.

Il arrive également que des dauphins s’en prennent à des tortues de mer. Ils torturent l’animal juste pour le plaisir, la tortue ne faisant pas partie de leur régime alimentaire. Leur extrême intelligence leur permet de viser les organes vitaux des tortues, ils leur causent ainsi des dommages irréversibles.

A l’instar des phoques, les loutres sont réputées pour être des animaux adorables… Détrompez-vous. Au moins 19 cas de loutres de mer s’attaquant à des bébés phoques ont été observés. La loutre entraîne le petit sans défense dans l’eau, puis le viole pendant des minutes, voire des heures, jusqu’à la mort du phoque

 

L'instinct, sans doute !

Des animaux peuvent être aussi cruel que les humains....en quoi sa excuse la cruauté contre d'autres  animaux puisque L'Homme est sensé avoir une conscience mais il peut torturé tuer et violer donc dans ce cas la corrida est une preuve parmi  d'autre que L'Homme n'est pas si civilisé et supérieure  heureusement  notre intelligence nous permet de savoir aller au dessus de notre instinct enfin en général...

il y a une heure, miscookiyou a dit :

Bah pourquoi je voudrais argumenter avec qu'elle qu'un comme vous ?

Donc inutile de me reprendre si rien à dire. 

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

je ne dis pas que c'est parfait , mais de là dire l'inverse faut pas exagérer non plus

La maltraitance de la corrida est anecdotique par rapport a celle de la viande.

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

 

 

sauf que la concentration est plus importante pour certains dans la viande et a des avantages, lke fer provenant de la viande est plus vite assimilé par le corps humain que celui provenant de plantes

Faut t'il qu'il y ai les nutriments, dans la viande industrielle est très peu riche en nutriment. 

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

 

et ? ça change quoi d'être avec ou sans viande ?

 

Pas besoin de tuer 150 milliards d'animaux par an ? Sans compter tout les inconvénients écologiques de l'elevage industriel. 

Il est beaucoup plus simple de faire de aliments végétaux de qualité en quantité ce qui est impossible avec les animaux.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

On va reprendre depuis le début.

La corrida n'est pas qu'une mise à mort... on parle aussi de maltraitance, banderilles et Cie ... , oui ??

Bon, le rodéo, si tu lis le site qui s'y rapporte, tu verras certainement un rapport avec la maltraitance..

Je pense donc que les sujets se rejoignent, j'irai même plus loin, si au cours d'un rodéo, une bête se blesse gravement, on l'achève ...

L'essentiel, l'essence, l'objectif de la corrida EST la mise à mort. C'est un spectacle ritualisé de mise à mort ; je ne pense pas que ce soit le cas du rodeo.

Enfin, un cheval qui se blesse gravement à une course hippique est également achevé, toujours rien à voir.

Il y a 1 heure, Cheragaz a dit :

Je croyais qu'il existait quelque chose qui nous différenciakt des animaux, la conscience.

 

Ben là-dessus aussi va falloir revoir nos idées ; https://www.larecherche.fr/ethologie-cognition-animale/le-succès-controversé-d’un-poisson-au-test-du-miroir

Il y a 2 heures, Cheragaz a dit :

Je croyais qu'il existait quelque chose qui nous différenciakt des animaux, la conscience.

Mais si l'être humain en est dépourvu,  alors pourquoi reprocher à certains de leur préférer ce qui est à plume ou à poil ?

Va falloir que je revois mon sens des valeurs  

"Regarde ton CHIEN dans les yeux et tu ne pourras pas dire qu’il n’a pas d’âme." Victor Hugo

Il y a 2 heures, miscookiyou a dit :

Des animaux peuvent être aussi cruel que les humains....en quoi sa excuse la cruauté contre d'autres  animaux puisque L'Homme est sensé avoir une conscience mais il peut torturé tuer et violer donc dans ce cas la corrida est une preuve parmi  d'autre que L'Homme n'est pas si civilisé et supérieure  heureusement  notre intelligence nous permet de savoir aller au dessus de notre instinct enfin en général...

Combien de fois ai je entendu et lu : L'homme est un animal, alors, c'est vrai ou pas ?? Quand ça vous arrange seulement ??

Selon le philosophe Huxley, les animaux sont des êtres conscients, libres, sentant, pensant ainsi qu'automates. Cependant, Huxley nous explique que ce qui s'applique pour les autres animaux, s'appliquent également chez l'homme, appelant l'Homme a descendre de son piédestal en le réintégrant à sa place aux côtés des autres automates incroyablement sophistiquées et conscientss que sont les animaux.

Nous ne commencerons même pas à parler de l'intelligence extrême des corbeaux ou de l'incroyable histoire de koko le gorille qui parle car ces deux histoires (pour ne citer qu'elles) ne font que corroborer ce que nous venons d'avancer à l'aide de Huxley, les animaux ont autant une conscience que nous en avons une.

https://www.planeteanimal.com/est-ce-que-les-animaux-ont-une-conscience-2281.html#anchor_6

Les animaux ont-ils conscience d’eux-mêmes ? Se souviennent-ils événements particuliers ? Modifient-ils leur comportement selon leur environnement ? La réponse à toutes ces questions est oui.

https://www.sudouest.fr/2018/10/18/oui-les-animaux-ont-aux-aussi-une-conscience-et-des-souvenirs-5491574-6095.php

On peut en trouver plein comme ça sur le Net ....

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Corrida : une troisième ministre épinglée à Dax

https://actu.orange.fr/politique/corrida-une-troisieme-ministre-epinglee-a-dax-magic-CNT000001hXjDX.html

Et une de plus , une

 

Elle est pas du tout ministre Darreussecq..

Le 15/08/2019 à 19:08, Condorcet a dit :

Bah ça évolue dans le bon sens.

Déjà il y a les rencontres torero gay, ce qui est un signe d'ouverture.

 

 

 

 

Oh! mais ça va bien finir par rentrer que c'est dangereux.

il y a 22 minutes, PINOCCHIO a dit :

Corrida : une troisième ministre épinglée à Dax

https://actu.orange.fr/politique/corrida-une-troisieme-ministre-epinglee-a-dax-magic-CNT000001hXjDX.html

Et une de plus , une

 

Elle est ministre ? sinon bah sa explique pourquoi ce n'est toujours pas interdit...

il y a 2 minutes, miscookiyou a dit :

Elle est ministre ?

Non.

Le 16 août 2019 à 08:09, stvi a dit :

un peu le même principe que la chasse , on remplace taureau par sanglier ou chevreuil ou...

non, stvi, je ne peux pas laisser passer ceci... quand j'allais chasser, je ne tirais qu'à balles et si et uniquement si je pouvais tuer le chevreuil avec cette balle... sinon, je ne tirais pas. un chevreuil ou un sanglier, si ils sont blessés peuvent courir se cacher et mourir lentement des suites de la blessure donc on ne doit tirer que pour tuer, cela doit être fait avec respect. seuls les "viandars" tirent et se foutent éperdument du résultat. idem quand j'allais à la pêche, eaux douces et eaux salées, un poisson par personne et c'est tout... une fois sorti de l'eau, on achève d'un coup bien placé entre la base du crâne et le début de la colonne vertébrale.     

Le 16 août 2019 à 08:37, chanou 34 a dit :

Tu as raison ; j'abomine ce truc, surtout les spectateurs, et je les mettrais bien dans l'arène à la place du torero, sans piques ni épée évidemment.

chanou ma douce, comme te voilà bien violente! rires! je pense sincèrement que les humains aiment les massacres et quelque soit l'espèce envisagée. 

Le 16 août 2019 à 09:42, Annalevine a dit :

Ce topic est intéressant car il met en exergue une certaine culture dominante fondée sur l'émotion. Je mets en ligne une image (ou un texte qui suscite une image) et je regarde les réactions. 

Sur la corrida les réactions outrées émotionnelles sont puissantes et démontrent la puissance de l’image. Les personnes outrées s’expriment et démontrent au public combien elles sont bonnes, sensibles et empathiques. Nous pourrions penser alors que cette attitude révoltée est une amorce pour une action réelle, pour un engagement dans l’action : se mobiliser pour interdire la corrida. Il n’en est rien.

Car les images propres à déclencher la révolte des personnes dominées par l’émotion  visuelle se succèdent à longueur de journée. Il faudrait se mobiliser contre la corrida, contre les violences faites aux animaux, contre la faim qui engendre des images d’enfants mourants, contre les guerres qui engendrent des enfants migrants noyés dans l’océan , etc.

Résultat  : une sorte de magma émotionnel qui ne débouche finalement sur aucune action personnelle à long terme.

L’émotion « humanitaire » sert surtout à manipuler l'opinion. À la diriger pour qu’elle finisse par voter de telle ou telle manière, pour qu’elle finisse par consommer de telle ou telle manière, etc.

La personne émotionnelle finit par être le jouet des faiseurs d’opinion dans l’incapacité dans laquelle elle se trouve d’engager une action à long terme.

La personne émotionnelle se trouve coincée : elle se croit bonne car elle réagit dans les mots à l’injustice. N’est-elle pas bonne quand elle se révolte ? Ne démontre-t-elle pas combien elle rayonne de pureté ? La voici soudain exonérée de tous les maux de la terre. Elle n’est plus responsable de rien, l’autre, qui ne s'étrangle pas de la même émotion est le méchant. Se croyant bonne, se sentant bonne, jouissant d’elle-même, de sa propre capacité à se révolter émotionnellement elle n’a plus besoin de passer à l'action.

Ce qui est étonnant chez les personnes dominées par l'émotion visuelle, c’est qu’elles peuvent tranquillement laisser  mourir de faim leur voisin si elles s’arrangent pour éviter  de VOIR cette personne mourir de faim.

Les personnes dominées par l'émotion visuelle ressemblent à des rats de laboratoire, on peut les manipuler comme on le désire.

exactement comme toi-même sur un autre registre... n'oublie pas une chose, est que, chez l'humain, l'oeil a une importance fondamentale pour sa survie et l'étude de son environnement. tu es tout comme moi, un rat. 

Le 18 août 2019 à 09:58, ouest35 a dit :

En ce qui concerne les corridas ... le choix reste d'y assister ou pas !

Que ces deux ministres y soit aller c'est probablement électoral ! Il faut se faire voir dans toutes les manifestations !

Paerso quand des footeux  (comme c'est arrivé au PSG il y a quelques mois) se font insulter a la limite du lynchage parce qu'ils ont perdu ça me semble de la barbarie !

Et aussi que le nombre de chasseurs ai doublé parceque les autorisations de chasse sont quasi gratuite là ça me fiche en boule ... chasser aujourd'hui ce n'est pas par "necessité" c'est par loisir ... répugnant ! (et dire que certains appellent ça un sport !)

 

Chacun son truc ...

ouest, pas "chacun son truc...", avec ce raisonnement, on arrive à légitimer tout et n'importe quoi. faire souffrir un être pour s'amuser et hurler devant une "belle passe" revient in fine à accepter l'égorgement à vif ou les trajets en camion des animaux ayant une durée de plusieurs heures en plein soleil, sans boire ni bouger, baignant dans la pisse et les excréments. pour les humains, c'étaient les convois "nuit et brouillards"... pour nos collègues qui font mourir pour nous nourrir, ces convois n'ont même pas de nom tellement l'humain s'en fout. 

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

ouest, pas "chacun son truc...", avec ce raisonnement, on arrive à légitimer tout et n'importe quoi. faire souffrir un être pour s'amuser et hurler devant une "belle passe" revient in fine à accepter l'égorgement à vif ou les trajets en camion des animaux ayant une durée de plusieurs heures en plein soleil, sans boire ni bouger, baignant dans la pisse et les excréments. pour les humains, c'étaient les convois "nuit et brouillards"... pour nos collègues qui font mourir pour nous nourrir, ces convois n'ont même pas de nom tellement l'humain s'en fout. 

" c'étaient les convois "nuit et brouillards" "

La comparaison est certes très appropriée !

Quant a légitimer tout et n'importe quoi ma bonne dame je n'ai perso jamais tuer un lapin ou  une perdrix ni  n'ai ou possèdé d'arme ... et je n'ai jamais menacé quiconque même un salaud de lui flanquer une balle entre les deux yeux (la Justice me suffit) !

Alors les leçons de morale a 3 sous la bannette merci de les garder pour vous ! Je respecte les animaux "madame" .... et que les mignons petits chats de ses dames charcutent, fassent joujou avec les oiseaux que moi "j'adore" ça me fout dans une rogne complète mais je ne tue pas les chats !

Pas obligé de sauter sur tout ce qui est signé "ouest 35" !

il y a une heure, jacky29 a dit :

non, stvi, je ne peux pas laisser passer ceci... quand j'allais chasser, je ne tirais qu'à balles et si et uniquement si je pouvais tuer le chevreuil avec cette balle... sinon, je ne tirais pas. un chevreuil ou un sanglier, si ils sont blessés peuvent courir se cacher et mourir lentement des suites de la blessure donc on ne doit tirer que pour tuer, cela doit être fait avec respect. seuls les "viandars" tirent et se foutent éperdument du résultat. idem quand j'allais à la pêche, eaux douces et eaux salées, un poisson par personne et c'est tout... une fois sorti de l'eau, on achève d'un coup bien placé entre la base du crâne et le début de la colonne vertébrale.     

La chasse pour moi c'est de la barbarie aujourd'hui  : on ne chasse plus pour se nourrir ! Ils vous ont fait quoi les cheveuils pour leur mettre une balle ? Oui, oui chacun son truc !

Vous voulez nous prouver votre vertueuse conduite : vous, vous tuer "propre" à la chasse comme a la pêche ! (perso je me nourri de poisson ou de viande au mini mais ça ne fait pas de moi une protectrice de la faune ...je perpétue mes propres habitudes en faisant max circuit court ) J'avoue que je ne suis pas une puriste, ... les tueurs a gages sont aussi des puristes ils respectent leurs contrats alors on peut aller loin dans la morale qu'on veut pour les autres en faisant les même conneries ou d'autres pas meilleures !