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Abecedaire Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)

La déclaration des droits de l'homme considère que "les hommes naissent libres et égaux en droits" et ne doivent subir aucune discrimination. Pourtant dans notre société, il existe différentes discrimination considérés comme légitimes pour le fonctionnement de la société. Par exemple, certaines bourses données spécialement aux handicapés, les pouvoirs du président de la république supérieurs à tout ceux des citoyens, les droits des citoyens français par rapport aux individus ne disposant pas de citoyenneté française (etc...).
La Question: Pouvons nous affirmer que les textes de la déclaration des droits de l'homme ne sont que des textes philosophiques et idéalistes sans véritable légitimité dans le monde dans lequel nous vivons, qui nécessite du réalisme pour faire face à ses problème et enjeux actuels et futurs?

Voici ce que disent les textes
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789
article 1er : « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits ».

Déclaration universelle des droits de l'homme
Article 7 que « Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination ».

Pacte international relatif aux droits civils et politiques
l'article 26 que « Toutes les personnes sont égales devant loi et ont droit sans discrimination à une égale protection de la loi »

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Talon 1 Membre 11773 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)

Les droits sont les mêmes pour tous. Mais il est juste d'aider ceux qui sont désavantagés, et d'augmenter les droits de ceux qui prennent en charge la République. Vous souhaitez devenir handicapé pour toucher les bourses dont vous faites état ? L'égalité n'est pas l'uniformité. Le juste s'adapte aux cas particuliers. On dit que c'est équitable.

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cheuwing Membre 13453 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a une heure, Abecedaire a dit :

La déclaration des droits de l'homme considère que "les hommes naissent libres et égaux en droits" et ne doivent subir aucune discrimination. Pourtant dans notre société, il existe différentes discrimination considérés comme légitimes pour le fonctionnement de la société. Par exemple, certaines bourses données spécialement aux handicapés, les pouvoirs du président de la république supérieurs à tout ceux des citoyens, les droits des citoyens français par rapport aux individus ne disposant pas de citoyenneté française (etc...).
La Question: Pouvons nous affirmer que les textes de la déclaration des droits de l'homme ne sont que des textes philosophiques et idéalistes sans véritable légitimité dans le monde dans lequel nous vivons, qui nécessite du réalisme pour faire face à ses problème et enjeux actuels et futurs?

Voici ce que disent les textes
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789
article 1er : « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits ».

Déclaration universelle des droits de l'homme
Article 7 que « Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination ».

Pacte international relatif aux droits civils et politiques
l'article 26 que « Toutes les personnes sont égales devant loi et ont droit sans discrimination à une égale protection de la loi »

plusieurs erreurs, tout d'abord il y a le préambule  où sa spécifie bien qu'il s'agit uniquement pour le peuple français, et que c'est la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen, pour ça que les étrangers n'ont pas les mêmes droits

pour le président ce trop plein de pouvoirs est certes à débat mais agit dans le cadre d'une délégation du peuple français pour un temps déterminé, mais ça ne rentre pas dans ce cadres car il ne peut pas enfreindre  la loi comme bon lui semble

quand aux handicapés @Talon 1 l'a très bien expliqué

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Abecedaire Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

plusieurs erreurs, tout d'abord il y a le préambule  où sa spécifie bien qu'il s'agit uniquement pour le peuple français, et que c'est la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen, pour ça que les étrangers n'ont pas les mêmes droits

pour le président ce trop plein de pouvoirs est certes à débat mais agit dans le cadre d'une délégation du peuple français pour un temps déterminé, mais ça ne rentre pas dans ce cadres car il ne peut pas enfreindre  la loi comme bon lui semble

quand aux handicapés @Talon 1 l'a très bien expliqué

Le préambule de la ddhc de 1789 concerne "l'Homme et du[le] Citoyen". Pas seulement le peuple français. 

il y a 33 minutes, Talon 1 a dit :

Les droits sont les mêmes pour tous. Mais il est juste d'aider ceux qui sont désavantagés, et d'augmenter les droits de ceux qui prennent en charge la République. Vous souhaitez devenir handicapé pour toucher les bourses dont vous faites état ? L'égalité n'est pas l'uniformité. Le juste s'adapte aux cas particuliers. On dit que c'est équitable.

J'entends bien. Seulement le "rééquilibrage" auquel se donne la ddhc, est basé sur la discrimination, qu'elle condamne elle même. 

Modifié par Abecedaire

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cheuwing Membre 13453 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
à l’instant, Abecedaire a dit :

Le préambule de la ddhc de 1789 concerne "l'Homme et du[le] Citoyen". Pas seulement le peuple français. 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/les-constitutions-dans-l-histoire/constitution-du-24-juin-1793

Déclaration du 25 septembre 1792

La Convention nationale déclare que la République française est une et indivisible.

Constitution du 24 juin 1793

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen

Le peuple français, convaincu que l'oubli et le mépris des droits naturels de l'homme, sont les seules causes des malheurs du monde, a résolu d'exposer dans une déclaration solennelle, ces droits sacrés et inaliénables, afin que tous les citoyens pouvant comparer sans cesse les actes du gouvernement avec le but de toute institution sociale, ne se laissent jamais opprimer, avilir par la tyrannie ; afin que le peuple ait toujours devant les yeux les bases de sa liberté et de son bonheur ; le magistrat la règle de ses devoirs ; le législateur l'objet de sa mission. En conséquence, il proclame, en présence de l'Etre suprême, la déclaration suivante des droits de l'homme et du citoyen.

...

Acte constitutionnel

De la République

Article 1. - La République française est une et indivisible.

De la distribution du peuple

Article 2. - Le peuple français est distribué, pour l'exercice de sa souveraineté, en Assemblées primaires de canton.

Article 3. - Il est distribué, pour l'administration et pour la justice, en départements, districts, municipalités.

De l'état des citoyens

Article 4. - Tout homme né et domicilié en France, âgé de vingt et un ans accomplis ; - Tout étranger âgé de vingt et un ans accomplis, qui, domicilié en France depuis une année - Y vit de son travail - Ou acquiert une propriété - Ou épouse une Française - Ou adopte un enfant - Ou nourrit un vieillard ; - Tout étranger enfin, qui sera jugé par le Corps législatif avoir bien mérité de l'humanité - Est admis à l'exercice des Droits de citoyen français.

 

 

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Abecedaire Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

https://www.conseil-constitutionnel.fr/les-constitutions-dans-l-histoire/constitution-du-24-juin-1793

Déclaration du 25 septembre 1792

La Convention nationale déclare que la République française est une et indivisible.

Constitution du 24 juin 1793

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen

Le peuple français, convaincu que l'oubli et le mépris des droits naturels de l'homme, sont les seules causes des malheurs du monde, a résolu d'exposer dans une déclaration solennelle, ces droits sacrés et inaliénables, afin que tous les citoyens pouvant comparer sans cesse les actes du gouvernement avec le but de toute institution sociale, ne se laissent jamais opprimer, avilir par la tyrannie ; afin que le peuple ait toujours devant les yeux les bases de sa liberté et de son bonheur ; le magistrat la règle de ses devoirs ; le législateur l'objet de sa mission. En conséquence, il proclame, en présence de l'Etre suprême, la déclaration suivante des droits de l'homme et du citoyen.

...

Acte constitutionnel

De la République

Article 1. - La République française est une et indivisible.

De la distribution du peuple

Article 2. - Le peuple français est distribué, pour l'exercice de sa souveraineté, en Assemblées primaires de canton.

Article 3. - Il est distribué, pour l'administration et pour la justice, en départements, districts, municipalités.

De l'état des citoyens

Article 4. - Tout homme né et domicilié en France, âgé de vingt et un ans accomplis ; - Tout étranger âgé de vingt et un ans accomplis, qui, domicilié en France depuis une année - Y vit de son travail - Ou acquiert une propriété - Ou épouse une Française - Ou adopte un enfant - Ou nourrit un vieillard ; - Tout étranger enfin, qui sera jugé par le Corps législatif avoir bien mérité de l'humanité - Est admis à l'exercice des Droits de citoyen français.

 

 

Je parle de celle de 1789 qui est la base de notre droit constitutionnel. Contrairement à la déclaration de 1792 et 1793.

Mais puisque vous voulez faire une guerre des dates... 

Je vais prendre celle de 1948.

Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.

Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme.

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.

Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre nations.

Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.

Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.

Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.

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cheuwing Membre 13453 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Abecedaire a dit :

Je parle de celle de 1789 qui est la base de notre droit constitutionnel. Contrairement à la déclaration de 1792 et 1793.

Mais puisque vous voulez faire une guerre des dates... 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

Les représentants du peuple français, constitués en Assemblée nationale,

 

il y a 9 minutes, Abecedaire a dit :

Je vais prendre celle de 1948.

Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.

Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme.

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.

Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre nations.

Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.

Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.

Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.

c'est celle des nations unis pas celle de la république française

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spirale Membre 146 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

ca semble concerner effectivement les hommes et non les femmes, lol, puisque épouser une française donnerait des droits ? mais si une étrangère épouse un français, çà compte ou pas ? C'est très démodé cet article 4 de l'état des citoyens car on y parle aussi d'acquérir une propriété en france ? ça date de quand cet article ? alors les russes ou les qataris qui achètent des propriétés en france pourraient devenir français ? ou bien j'ai rien compris ?

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Abecedaire Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

Les représentants du peuple français, constitués en Assemblée nationale,

 

c'est celle des nations unis pas celle de la république française

"Les représentants du peuple français, constitués en Assemblée nationale,"

Et alors? 

"c'est celle des nations unis pas celle de la république française"

Je repondais aux déclarations obsolètes que vous avez cité

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cheuwing Membre 13453 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
à l’instant, Abecedaire a dit :

"Les représentants du peuple français, constitués en Assemblée nationale,"

Et alors? 

j'ai ressortit celle de 1789 comme demandé, celle de 1793 étant la forme juridique et donc constitutionnelle de celle de 1789 qui n'était "que " déclarative

à l’instant, Abecedaire a dit :

"c'est celle des nations unis pas celle de la république française"

Je repondais aux déclarations obsolètes que vous avez cité

celles des nations unies n'a de valeur que déclarative et aucunement juridique, pourquoi la citer ?

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gloup-gloup Membre 641 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Talon 1 a dit :

Les droits sont les mêmes pour tous.

...mais tous ne pouvant pas les exercer, l'égalité des droits reste lettre morte.

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Abecedaire Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

j'ai ressortit celle de 1789 comme demandé, celle de 1793 étant la forme juridique et donc constitutionnelle de celle de 1789 qui n'était "que " déclarative

celles des nations unies n'a de valeur que déclarative et aucunement juridique, pourquoi la citer ?

Celle de 1793 n a jamais ete appliquée 

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Mite_Railleuse Membre 21250 messages
Grégairophobe...‚ 152ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Abecedaire a dit :

La Question: Pouvons nous affirmer que les textes de la déclaration des droits de l'homme ne sont que des textes philosophiques et idéalistes sans véritable légitimité dans le monde dans lequel nous vivons, qui nécessite du réalisme pour faire face à ses problème et enjeux actuels et futurs?

Ils sont absolument et entièrement légitimes. Qu'ils soient constamment et partout bafoués, foulés aux pieds, ne leur enlèvent pas un mot, pas une virgule, pas une intention, justifiés et congrus.

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Abecedaire Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ils sont absolument et entièrement légitimes. Qu'ils soient constamment et partout bafoués, foulés aux pieds, ne leur enlèvent pas un mot, pas une virgule, pas une intention, justifiés et congrus.

Ok alors je vous espère près pour accueillir la population africaine (qui fera 4 000 000 000 d'individus en 2100), et de vendre par la même occasion tout le peuple français à ce super enrichissement culturel :)

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Mite_Railleuse Membre 21250 messages
Grégairophobe...‚ 152ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Abecedaire a dit :

Ok alors je vous espère près pour accueillir la population africaine (qui fera 4 000 000 000 d'individus en 2100), et de vendre par la même occasion tout le peuple français à ce super enrichissement culturel :)

En 2100, il y a de fortes probabilités pour que "le peuple français", fasse lui aussi parti du quart monde. Et que les "4 000 000 000 d'individus" doivent lui apprendre à se débrouiller sans eau, sans culture, sans nourriture, sans que dalle ! Alors tes souhaits...

Et surtout, n'oublie pas de commencer à ériger ton petit mur perso, décoré de jolis barbelés, pour protéger ta sacro sainte culture. Mais bon, en 2100 tu auras 109 ans, alors si tu as été un bon petit maçon, et que tu as survécu à l'invasion, penses à dire à Amina ou à Fatou quand elles changeront tes couches que tu con...chies leur culture. Celle qui fait que s'occuper des vioques, c'est dans leurs "traditions" :dev:

Modifié par Mite_Railleuse

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gloup-gloup Membre 641 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Tiens, un apôtre du grand remplacement qui rêve de piétiner l'idéal républicain, comme c'est étonnant...

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Barbara lebol Membre 7532 messages
Forumeur alchimiste‚ ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Abecedaire a dit :

La déclaration des droits de l'homme considère que "les hommes naissent libres et égaux en droits" et ne doivent subir aucune discrimination. Pourtant dans notre société, il existe différentes discrimination considérés comme légitimes pour le fonctionnement de la société. Par exemple, certaines bourses données spécialement aux handicapés, les pouvoirs du président de la république supérieurs à tout ceux des citoyens, les droits des citoyens français par rapport aux individus ne disposant pas de citoyenneté française (etc...).
La Question: Pouvons nous affirmer que les textes de la déclaration des droits de l'homme ne sont que des textes philosophiques et idéalistes sans véritable légitimité dans le monde dans lequel nous vivons, qui nécessite du réalisme pour faire face à ses problème et enjeux actuels et futurs?

Voici ce que disent les textes
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789
article 1er : « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits ».

Déclaration universelle des droits de l'homme
Article 7 que « Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination ».

Pacte international relatif aux droits civils et politiques
l'article 26 que « Toutes les personnes sont égales devant loi et ont droit sans discrimination à une égale protection de la loi »

Quand on veut  parler de droits il faut aussi évoquer les devoirs de chaque citoyen et de chaque élu du peuple.

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Talon 1 Membre 11773 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, Abecedaire a dit :

Le préambule de la ddhc de 1789 concerne "l'Homme et du[le] Citoyen". Pas seulement le peuple français. 

J'entends bien. Seulement le "rééquilibrage" auquel se donne la ddhc, est basé sur la discrimination, qu'elle condamne elle même. 

Donc si l'on observe une particularité, une différence, on discrimine. Tous des clones et les droits seront universels.

Il y a 15 heures, gloup-gloup a dit :

...mais tous ne pouvant pas les exercer, l'égalité des droits reste lettre morte.

Et heureusement. Nous ne sommes pas une société de fourmis. La hiérarchie se forme par l'âge, le sexe, l'accaparement des rites religieux, l'accaparement du pouvoir politique, l'accaparement des armes, l'accaparement de l'information et de la culture.

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Talon 1 Membre 11773 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)

J'ai omis l'accaparement des moyens de production.

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rokutonoken Membre 1156 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)

Le circuit de récompense de notre cerveau est sensible aux mots, donc, pour manipuler/dominer les gens il faut utiliser les bons mots....

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