D'après l'IGPN, la police n'est pas responsable de la noyade de Steve

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Oui, je comprend maintenant ton propos et ta démarche.

Personnellement j'essaye de répondre sur tout sujet de mémoire en rédigeant moi même et si possible sans copier coller quoi que ce soit.

Evidemment on peut alors se tromper, être imprécis, pas à jour, etc...

On voit bien au cours de notre échange que ça s'est passé ainsi :

• Tu trouve du wiki ou autre qui a une réponse à une question
• Tu la pose pour voir si ton interlocuteur est bien savant, en étant de ton coté prêt à dégainer l'Oracle
• L'interlocuteur de bonne foi répond ce qu'il croit savoir
• C'est alors, bien que tu n'aie aucune compétence personnelle sur le sujet, que tu assènes ton coup de Wiki

Finalement, en évoquant l'affaire de mémoire, j'étais pas loin. 

Toutefois un endroit où je me suis lourdement trompé, c'est lorsque j'ai évoqué les Rhétoriciens alors que tout le monde l'aura compris, j'aurais du évoquer les salopards de rhétoriciens. 

Dis autrement, c'est pas bien qu'au prétexte que tu te fasse défoncer le c.. à chaque fois que tu débats avec @DDR, qu'après tu t'en prenne aux petits garçons. 

 

 

Je te sens acerbe en ce début de semaine....

C'est un peu différent et pas vicieux comme tu l'imagines. Je n'ai pas de télé, une bibliothèque relativement statique depuis 10 ans (beaucoup de psy sur mes intérêts d'alors), je travaille pas mal, je me sers de l'outil internet de façon assez variée : conférence, radio, lecture d'articles (recoupées sur différents médias) facebook dans un registre assez différent du forum. Et puis le forum où je viens avec des acquis et parfois des vérifications en compléments pour vérifier que je n'écris pas de grosses conneries (mais j'admets qu'il doit y en avoir de temps en temps).

Quant à DDR je pense justement qu'il est assez grand pour répondre lui-même, nous en sommes resté à sa référence weberienne pour ma dernière réponse, libre à lui de donner suite ou pas.

Pour ce qui concerne les petits garçons, les grands, sans oublier les filles, il y a bien sûr des jeux de postures sur un forum nous avons tous des travers de comportements et les échanges qui vont avec.

il y a 34 minutes, bilouiske a dit :

Tu délires c'est pas à toi que je parle

Personnellement je pensais que c'est toi qui délirais en agglomérant les comportements de Rodriguez avec l'état d'esprit d'un mouvement social, tout comme les quenelles de quelques partisans de Dieudonné et Soral faisant le buzz via internet et "les juifs qui se feraient tabasser" sous entendu par les gilets jaunes (je vais laisser de côté le cas de l'abruti ayant interpellé Finkielkraut, un des rares intellectuels ayant soutenu ce mouvement ou de ceux qui pensent que Goldman Sachs est la juiverie bancaire mondiale).

Bonsoir, si l'on pouvait revenir au sujet. Cette affaire n'a rien à voir avec de la finance, des vitrines cassées en amont et autres HS. Il s'agit d'une charge de police après le dépassement d'heure de 30min d'une fête autorisée dans le contexte de la Fête de la musique, et ayant entraîné 14 chutes dans la Loire dont un mort. Pas plus, pas moins. La responsabilité de fond appartient à la prise de décision d'une intervention policière plutôt que de laisser la faire se poursuivre 1h. D'un point de vue légal, les policiers n'ont rien à se reprocher. En revanche, leur hiérarchie a du soucis à se faire, malgré les couvertures du décidément incompétent ministre de l'Intérieur.

il y a 22 minutes, soloandsolo a dit :

Je te sens acerbe en ce début de semaine....

Je suis dans le mauvais sens sur l'or, c'est clair là ? 

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Je suis dans le mauvais sens sur l'or, c'est clair là ? 

 

 

Yes !

il y a 10 minutes, Ink 82 a dit :

Bonsoir, si l'on pouvait revenir au sujet. Cette affaire n'a rien à voir avec de la finance, des vitrines cassées en amont et autres HS. Il s'agit d'une charge de police après le dépassement d'heure de 30min d'une fête autorisée dans le contexte de la Fête de la musique, et ayant entraîné 14 chutes dans la Loire dont un mort. Pas plus, pas moins. La responsabilité de fond appartient à la prise de décision d'une intervention policière plutôt que de laisser la faire se poursuivre 1h. D'un point de vue légal, les policiers n'ont rien à se reprocher. En revanche, leur hiérarchie a du soucis à se faire, malgré les couvertures du décidément incompétent ministre de l'Intérieur.

Si on pouvait isoler tout de tout... Jusqu'à un ministre de l'intérieur incompétent et pourtant nominé et confirmé par un pouvoir en place dans une société donnée, paradoxe de ta réponse donc.

il y a 13 minutes, soloandsolo a dit :

Yes !

Si on pouvait isoler tout de tout... Jusqu'à un ministre de l'intérieur incompétent et pourtant nominé et confirmé par un pouvoir en place dans une société donnée, paradoxe de ta réponse donc.

 

Il va avoir un César Castaner?  Vues les nominations de 2019... http://www.allocine.fr/diaporamas/cinema/diaporama-18678451/ 

il y a 17 minutes, soloandsolo a dit :

Yes !

Si on pouvait isoler tout de tout... Jusqu'à un ministre de l'intérieur incompétent et pourtant nominé et confirmé par un pouvoir en place dans une société donnée, paradoxe de ta réponse donc.

 

L'incompétence d'un homme qui couve dans un corporatisme puant, ne signifie pas que tous au ministère soient de cet acabit.

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Mais je viens précisément de te le dire. C'est planquer de l'actif sans risque. Que ça rapporte 2 ou 0 ne change pas grand chose cependant (pour l'investisseur, pas, je répète pas pour l'emprunteur). Cette structure très particulière et dissymétrique fait que ça pourrait perdurer longtemps. Ce qui en l'occurrence est stupéfiant vu que moi le premier je pensait qu'un système considérant sur le plan financier que le futur est plus certain que le présent ne pouvait qu'exploser rapidement. Je m'ai trompé. 

Pour les fonds, qui veut être liquide (pas exposé), garde du cash et des oblig d'état. Pour le% en €, avoir de l'Euro ou un panier d'obligations revient à peu près au même. Donc même les fonds très exposés en actions sont susceptibles d'avoir du cash (pour en avoir sous le pied et racheter après une baisse, ce qui est impossible si on a 100% d'actions), ces cash étant ventilés en devises ET en obligations d'état autour du G15, y compris celles qui ne payent pas (Europe), pour des raisons de diversification du risque.

Plus HS, c'est difficile. D'autres questions ?

Désolé, je n'avais pas lu ce post (perdu le fil, du monde qui passait à la maison : ouais des nanas un peu azimutés^^), au temps pour moi donc.

Il y a 12 heures, soloandsolo a dit :

Disons que pour ces certains si ça concerne Poutine et la Russie ça va, mais si ça concerne la France...

manque total de recul

Le 02/08/2019 à 07:29, versys a dit :

Cette précision est essentielle, DDR, "aucune autorisation" signifie qu'il s'agissait d'un évènement festif sauvage....

Dans ce contexte, il est évident qu'aucun dispositif n'ait été mis en place pour sécuriser le site, en particulier un barrierrage de sécurité sur le quai longeant la Loire... dispositif qui aurait, dans tous les cas permis d'éviter le drame.

Festif sauvage ??Rambo va . Si on remplace cette police , par des policiers Anglais ou Allemands ; sans barrières personne à l'eau .

Il y a 3 heures, qkv a dit :

Festif sauvage ??Rambo va . Si on remplace cette police , par des policiers Anglais ou Allemands ; sans barrières personne à l'eau .

Ouais et tolérée depuis de nombreuse années... Sans problèmes, du moins pas de cette taille.

Le ‎31‎/‎07‎/‎2019 à 07:54, Gouderien a dit :

L'eau non plus sans doute? J'ai pas l'habitude de taper sur la police, mais il y a des exceptions à tout. Cette affaire me semble incroyable.

Comment peut-on aller participer à la fête de la Musique, et se retrouver au fond de la Loire suite à une charge de policiers?

(Il y avait un topic sur la disparition de Steve, mais j'avoue que je ne l'ai pas retrouvé.)

Parce qu'on ne savait pas nager ..

Because hydrocution liée à alcoolisation ..ou pas

Parce qu'on est pas prudent

Parce que les organisateurs ont mal choisi leur emplacement

D'autres par le passé s'y  sont retrouvés poignardés , une autre violée , un autre y a fait un avc non remarqué etc ... etc

il y a 7 minutes, kakome a dit :

D'autres par le passé s'y  sont retrouvés poignardés , une autre violée , un autre y a fait un avc non remarqué etc ... etc

Des liens svp,! 

Expédition punitive ou de maintien de l'ordre ?

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Le JDD a eu accès en exclusivité aux témoignages des plaignants après l'opération policière controversée du 21 juin, à l'issue de laquelle Steve Maia Caniço a disparu. Ces récits donnent la mesure, à travers les yeux des fêtards, de la violence qui s'est abattue au cœur de la nuit, pendant une demi-heure, sur le bord de la Loire.

...

https://www.lejdd.fr/Societe/exclusif-steve-le-jdd-a-eu-acces-a-148-temoignages-sur-loperation-policiere-controversee-3913676

https://mobile.francetvinfo.fr/faits-divers/disparition-de-steve-a-nantes/mort-de-steve-maia-canico-son-telephone-bornait-au-moment-de-l-intervention-policiere_3611341.html 

Il y a 7 heures, landbourg a dit :

https://mobile.francetvinfo.fr/faits-divers/disparition-de-steve-a-nantes/mort-de-steve-maia-canico-son-telephone-bornait-au-moment-de-l-intervention-policiere_3611341.html 

Oui, ça change tout.

Dans son rapport administratif daté de juillet, l’IGPN, qui n’avait pas les compétences pour exploiter la téléphonie, avait évoqué "un dernier déclenchement de relais à 3h16", soit une bonne heure avant l’action des forces de l’ordre, et n'avait pas fait mention d'un bornage plus tard dans la nuit. 

"La famille de Steve Maïa Caniço est convaincue de la concomitance de la chute de Steve dans la Loire et l'intervention policière", a déclaré à franceinfo l'avocate de la famille de la victime, maître Cécile De Oliveira. "Dès la révélation publique des conclusions du rapport de l'IGPN par le Premier ministre, j'ai fait part de la mauvaise qualité de ce rapport rédigé à la hâte avec une faible fiabilité. La famille attend loyauté et courage dans la recherche de la vérité", a ajouté l'avocate.

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Le 08/08/2019 à 22:55, landbourg a dit :

Ouais et tolérée depuis de nombreuse années... Sans problèmes, du moins pas de cette taille.

20 ans, mais à coup de 1 fête de la musique par an, ça fait 20 fois, et d'autres années, pour le même évènement des gens étaient déjà tombés à cet endroit semble t-il, donc comme lieu sécure c'est quand même plus dangereux qu'un terrain vague sur le Larzac !

https://www.europe1.fr/societe/gilets-jaunes-appel-national-a-manifester-samedi-a-nantes-sur-fond-daffaire-steve-3919091

Ca ne change rien du tout !

Honnêttement, il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas constater un raidissement des forces de l'ordre ces derniéres années et les gilets jaunes étaient clairement une étape supplémentaire franchie : désormais on a en face des lanifestants de véritables stratégie militaires offensives, j'ai été frappé par exemple de l'utilisation des motards ou de la volonté de grouper des manfetants pour faire un maximum de dégats, entre autre, sans parler de l'utilisation hors de controles des flashballs

Dans le cas de steve en revanche je persiste et signe : les premiers responsables sont les organisateurs d'un tel concert, en tel endroit.