Propos de C.Angot sur l’esclavage : 900 signalements au CSA

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Il me semble sans intérêt de vouloir comparer et donc hiérarchiser les génocides des Juifs (6 millions d'assassinats) à l'esclavage des populations noires en Amérique (environ 20 millions de déportés réduits à l'esclavage).

 

Dans les deux cas ces crimes sont abjects.

 

 

C’est malheureusement sur cette comparaison que prospère le dieudosoralisme et la frange PIR du de colonialisme à qui Angot ne fait que répondre maladroitement 

Pour Aimé Césaire, c bien sur l'esprit et les conséquences qu'il faut juger le colonianisme et le nazisme. Et pour lui il y a pas photo les deux sont liés, ils participent du même esprit. 

" Et pourtant, par la bouche des Sarraut et des Barde, des Muller et des Renan, par la bouche de tous ceux qui jugeaient et jugent licite d’appliquer aux peuples extra-européens, et au bénéfice de nations plus fortes et mieux équipées, « une sorte d’expropriation pour cause d’utilité publique », c’était déjà Hitler qui parlait ! Où veux-je venir ? À cette idée : que nul ne colonise innocemment, que nul non plus ne colonise impunément ; qu’une nation qui colonise, qu’une civilisation qui justifie la colonisation – donc la force – est déjà une civilisation malade, une civilisation moralement atteinte, qui, irrésistiblement, de conséquence en conséquence, de reniement en reniement, appelle son Hitler, je veux dire son châtiment. »

https://www.doc-etudiant.fr/Francais/Fiche-lecture/Cours-Discours-sur-le-colonialisme-aime-cesaire-424519.html

J'ai aussi lu qu' il disait que le plus insuportable pour les européens ce n'est pas l'horreur de la shoa mais que des blancs ont pu faire cela à d'autres blancs. ( de mémoire, il y a peut être des nuances, mais je ne crois pas.) 

il y a 5 minutes, landbourg a dit :

J'ai aussi lu qu' il disait que le plus insuportable pour les européens ce n'est pas l'horreur de la shoa mais que des blancs ont pu faire cela à d'autres blancs. ( de mémoire, il y a peut être des nuances, mais je ne crois pas.) 

N'oublions pas u'au moment de l'esclavage, aux débuts, ce sont des "rois" noirs qui vendaient leurs sujets aux blancs: des noirs vendaient d'autres noirs..

Je trouve cette thèse passionnante et certainement très riche dans la compréhension de cette histoire . 

Ce genre de "polémique" me sidère, tant sa vacuité est abyssale...

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

N'oublions pas u'au moment de l'esclavage, aux débuts, ce sont des "rois" noirs qui vendaient leurs sujets aux blancs: des noirs vendaient d'autres noirs.

Oui. T'inquiète, la connerie n'est pas que l'apanage des blancs ! 

il y a 5 minutes, landbourg a dit :

Oui. T'inquiète, la connerie n'est pas que l'apanage des blancs ! 

Je m'inquiète pas...

il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce genre de "polémique" me sidère, tant sa vacuité est abyssale...

Bonjour Mite_Railleuse,

Je partage complètement votre remarque.

Ce que je trouve délirant dans ce processus là, ce ne sont pas les propos de untel ou unetelle, c’est cet esprit de dénonciation ambiant qui s’apparente à la curée en meute sur un ou une personne, dans ce qu’il est autorisé de dire ou de ne pas dire ?  

Il est vrai que celui qui veut tuer son chien, veut nous faire croire qu’il est atteint de la rage…

Je n’ai jamais regardé l’émission en question, je ne visualise pas précisément le visage de madame Angot, mais mentionner que la Shoa n’est pas exactement de même nature que l’esclavage est une observation de bon sens élémentaire.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/medias/apres-les-propos-d-angot-sur-l-esclavage-le-csa-a-recu-plus-de-900-signalements_2082039.html

Samedi 1er juin, dans le dernier numéro d'On n'est pas couché, Christine Angot a tenu à parler de "concurrence des mémoires". Une discussion qui lui a valu des centaines de signalements au Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA). Face à l'invité du jour - Franz-Olivier Giesbert, venu défendre son ouvrage Le Schmock (éd. Gallimard) - elle a ainsi affirmé : "Le but avec les Juifs pendant la guerre, ça a bien été de les exterminer, de les tuer, et ça introduit une différence fondamentale, alors qu'on veut confondre avec par exemple l'esclavage et l'esclavage des Noirs envoyés aux États-Unis ou ailleurs, et où c'était exactement le contraire. C'est-à-dire l'idée c'était qu'ils soient en pleine forme, en bonne santé pour pouvoir les vendre et pour qu'ils soient commercialisables. Donc non, ce n'est pas vrai que les traumatismes sont les mêmes, que les souffrances infligées aux peuples sont les mêmes." 

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En quoi a t’elle tort ?

Il n’y a pas là hiérarchisation mais distinction à juste titre non ?

Éradiquer et mettre en esclavage est ce identique ?

Les propos (lien ci-dessus)

" "Le but avec les Juifs pendant la guerre, ça a bien été de les exterminer, de les tuer, et ça introduit une différence fondamentale, alors qu'on veut confondre avec par exemple l'esclavage et l'esclavage des Noirs envoyés aux États-Unis ou ailleurs, et où c'était exactement le contraire. C'est-à-dire l'idée c'était qu'ils soient en pleine forme, en bonne santé pour pouvoir les vendre et pour qu'ils soient commercialisables. Donc non, ce n'est pas vrai que les traumatismes sont les mêmes, que les souffrances infligées aux peuples sont les mêmes." 

Je comprend qu'Angot dit  que les esclaves noirs étaient une marchandises humaines vendue pour être exploitée par d'autres humains ! Alors que les Juifs étaient "rafflés" par d'autres humains dans le but de les éradiquer !

Maladroitement dit on peut en convenir mais elle ne hiérarchise pas les souffrances mais montre  que les buts et la finalité sont différents  ! Enfin c'est ce que je comprends ... dans le cas des juifs (tziganes, homos, ....) "on extermine", dans le cas des esclaves on exploite comme on exploite du bétail a des buts "lucratifs" 

Si je dis ça je suis accusée et condamnable pour"hiérarchisation " ? :  car il n'y a rien a hiérarchiser c'est différent, non comparable,  dans la réalité historique ce qui ne m'empêche pas de reconnaitre toutes les souffrances vécues par ces esclaves et les traitements a-moraux subis par eux journellement et d'en être atterrée que cela ai pu exister ... qu'un Voltaire ai pu être pour l'esclavage me révulse etc ... et en même temps de constater que délibérément on a voulu rayer du monde un (des) groupe(s)  de personnes ...et ce de manière "industrielle" !

(Madame Angot a une manière a elle de torturer ses phrases ... j'avoue que parfois je dois m'y reprendre a deux fois pour la comprendre ....) !

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Mite_Railleuse,

Je partage complètement votre remarque.

Ce que je trouve délirant dans ce processus là, ce ne sont pas les propos de untel ou unetelle, c’est cet esprit de dénonciation ambiant qui s’apparente à la curée en meute sur un ou une personne, dans ce qu’il est autorisé de dire ou de ne pas dire ?  

Il est vrai que celui qui veut tuer son chien, veut nous faire croire qu’il est atteint de la rage…

Je n’ai jamais regardé l’émission en question, je ne visualise pas précisément le visage de madame Angot, mais mentionner que la Shoa n’est pas exactement de même nature que l’esclavage est une observation de bon sens élémentaire.

Je trouve aussi que c'est du bon sens ! Mais je crois que les réseaux sociaux permettent récupérations, et détournements, pour faire du prosélytisme tous azimuts...

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je trouve aussi que c'est du bon sens ! Mais je crois que les réseaux sociaux permettent récupérations, et détournements, pour faire du prosélytisme tous azimuts...

Et puis qui sont ces âmes choquées qui écrivent au CSA pour se plaindre ?

Les propos Mme Angot (personnage que je n'apprécie pas trop) sont très maladroits, mais il ne faut pas avoir fait l'ENA pour comprendre ce qu'elle voulait dire.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Et puis qui sont ces âmes choquées qui écrivent au CSA pour se plaindre ?

Les propos Mme Angot (personnage que je n'apprécie pas trop) sont très maladroits, mais il ne faut pas avoir fait l'ENA pour comprendre ce qu'elle voulait dire.

Je n'y vois aucune maladresse. Elle énonce un fait.

Quand j'ai mal aux dents, j'ai mal. Quand j'ai mal au ventre, j'ai mal aussi. Ce n'est juste pas le même mal. Et l'un comme l'autre, si je pouvais m'en passer... Exemple trivial peut-être, mais c'est exactement comme ça que je vois ce qu'a voulu dire Angot.

Mais j'imagine que si j'étais dentiste, je dirais qu'avoir mal aux dents, c'est plus grave...

Citation

Le Conseil représentatif des associations noires de France (CRAN) a également annoncé sur son site avoir saisi le CSA après des propos jugés "odieux." "Le CRAN constate que Laurent Ruquier n'est pas intervenu pour rectifier le tir, comme le voudraient les exigences de 'maîtrise de l'antenne' prévues par le CSA. C'est pourquoi le CRAN a saisi en ce jour le CSA et la direction de France Télévisions. Après une pareille séance, il faudra non seulement des excuses, mais aussi des réparations. 

Faut dire qu'il y a des organisations qui manquent d'intellectuels et qui feraient bien de relire Hannah Harendt.

D'ailleurs c'est quoi le CRAN ?  

Ah zut. Nan c'est bon. C'est pas de leur faute non plus. J'ai rien dit.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai raté cette émission, mais de ce que j’en lis ce n’est pas ce qu’Angot a dit 

Moi oci, moi oci, suis le sclave de ma femme ! Mais je suis contre à l'insu de mon plein grès !

Emission de cons = réactions à la con,faites comme moi lisez des livres (Des vrais écrits avant 1980!)

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Emission de cons = réactions à la con,faites comme moi lisez des livres (Des vrais écrits avant 1980!)

c'est vrai que c'est une émission que je regarde pas: trop "parisien" à mon goût.. trop méprisants, trops faussement intellectuels, trops superficiels, trop, quoi....

Trop "rien" en fait!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Au marché aux esclaves au Maroc , un esclave en “mauvais état “ était il vendable un bon prix ?

Le propos est évidemment choquant mais le but , l’idée de fond était bien de constituer une force de travail , donc pas des moribonds . L’effet de masse et les économies d'échelle ( la déshumanisation est un point commun avec la Shoah) ont évidemment conduit à des modus operandi bien différents . Et au final la finalité et les conditions de vie sur un camp de concentration et un camp d’esclaves étaient différentes . Dire c’est pareil est donc faux . Le propriétaire de Caroline du sud n’abattait pas systématiquement les enfants de ses esclaves . Au passage ceux qui se plaisent à déshumaniser ceux n’appartenant pas à leur clan devraient à mon avis prendre gare , la pente est très glissante .

 

Shoah : génocide.

Histoire de l'esclavage africain par les occidentaux : crime contre l'humanité.

Après si quelqu'un veut parler du côté bénéfique de la dynamique commerciale sur les produits et effets dérivés, il le voit.

D'ailleurs quand je pense au fait que Tintin au Congo est toujours en vente libre, c'est à gerber. 

Peut-être qur ce qui rapproche c le côté déshumanisation, de faire des humains des objets?

Et actuellement dans certains endroits du monde n'y a t'il pas des humains que l'on rends esclaves ou que l'on tuent juste pour ce qu'ils sont? 

L'industrie du meutre ce n'est pas que les chambres à gaz mais ausi le napalm, les attaques chimiques., les famines organisées, les bombes nucléaires ... 

Quoi la shoa ? C plus ici c ailleurs. 

La shoa ne peut plus être le mètre étalon de la souffrance et de la destruction. Les mêmes forces repugnantes sont à l'oeuvre aujourd'hui et ne se sont jamais arrêtées. 

Moi shoa ou esclavagisme je les mets dos à dos. Ils me font chier avec leur competition à la con.!