il y a 21 minutes, loutre66 a dit :

Peut etre parce l'unité adaptée est loin de chez eux. 

Et alors?

Vous connaissez: "quand on aime, on ne compte pas" à prendre au sens propre stricto sensu: ce que savent faire tous les VRAIS /es aidants/tes: ils/elles ne comptent jamais leurs efforts y compris financiers.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je suis mandaté par elle depuis que nous avons eu cette nuit folle qui a éclairé nos vies misérables 

Je comprends mieux .

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Ohh bien sûr je t'ai proposé ce Nirvhana mais cet esprit fermé a refusé ma proposition indécente donc je t'en veux.

Ne m’en veux pas, il n’y en a eu et n’en a qu’une , il n’y avait pas de place pour toi dans ma vie 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Sinon, je suis d'accord avec l'idée que les mots ont les limites qui font de notre intelligence un peu plus qu'un recoupement borné.

Je t'aime @DroitDeRéponse tu le sais bien pourtant 

C’est partagé 

il y a 4 minutes, kilitout a dit :

Et alors?

Vous connaissez: "quand on aime, on ne compte pas" à prendre au sens propre stricto sensu: ce que savent faire tous les VRAIS /es aidants/tes: ils/elles ne comptent jamais leurs efforts y compris financiers.

Je posais une simple question.

Arrêter de frapper si vous plait, je ne le ferais plus c'est promis.

De toute façon c'est LEUR histoire  quoi qu'on en dise et pense.,

il y a 22 minutes, loutre66 a dit :

Et son épouse alors, elle compte pour du beurre ?

 

Sa parole n'a de valeur que si elle peut en donner la preuve écrite!

Ce serait trop facile, sinon un héritier pourrait dire que celui dont il va hériter, un membre de la famille, victime d'un accident ou d'une grave maladie "a toujours affirmé que dans ces conditions il préférerait que l'on ne pratique pas d'acharnement thérapeutique pour lui améliorer son état"....

il y a 30 minutes, soisig a dit :

La femme est la personne de confiance choisie par le mari, il n'y a pas de preuves à apporter. Et si on veut aller par la, quelles preuves ont apportés les parents pour justifier de cet acharnement sur leur fils ? 

Et si tu ne sais pas, tu ne décides pas, mais respectons le choix de ceux qui savent et ont décidé. 

Où est-il dit dans cette histoire qu'il a choisi sa femme comme personne de confiance?

Pour la mère, c'est la loi me semble t-il qui a décidé que...

Je n'ai pas de position dans cette histoire!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/État_de_conscience_minimal

L'état de conscience minimal (parfois appelé état pauci-relationnel) décrit un patient incapable de suivre de manière cohérente des instructions simples mais qui démontre néanmoins un état de conscience de son environnement. Ces patients ont souvent une poursuite visuelle préservée. Ils peuvent présenter des changements comportementaux et émotionnels induits par des stimulations verbales (voix familière). 

La distinction entre état végétatif et état de conscience minimal revêt une grande importance, et ce en raison des implications en termes de pronostic et des décisions thérapeutiques qui y sont liées. La personne en état de conscience minimal présente des réactions comportementales "conscientes" minimales et fluctuantes mais reproductibles. Il y a présence d’une interaction avec l’environnement. Ce comportement est incohérent, mais il se distingue nettement du comportement réflexe en raison de sa reproductibilité ou du fait qu’il est maintenu pendant une durée suffisante ; il est généralement provoqué par un stimulus externe.

Il a été démontré que les patients en état de conscience minimal perçoivent les émotions^[1] et la douleur^[2].

Pour pouvoir établir le diagnostic d'état de conscience minimal, il faut la présence d’un ou de plusieurs comportements suivants :

• réponse à la commande ;
• réagir par oui/non (par le biais de signe ou par le biais du langage), sans tenir compte de la précision de la réaction ;
• des verbalisations compréhensibles ;
• un comportement orienté c’est-à-dire qu’il existe un lien significatif entre le comportement et les stimuli environnementaux précis, ce comportement ne faisant donc pas partie des comportements-réflexes, par exemple des rires ou des pleurs exprimés de façon adéquate; des vocalises ou des gestes en réponse directe au contenu d’une question ; l’orientation vers des objets (rapport explicite entre la localisation de l’objet et la direction du mouvement) ; le toucher ou la préhension adéquate d’objets, ce qui montre une adaptation par rapport à la taille et à la forme de l’objet; la poursuite oculaire ou la fixation prolongée en réponse directe à des stimuli visuels (qui se déplacent)

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/5589-Affaire-Vincent-Lambert-3-experts-pour-statuer-sur-son-etat-pauci-relationnel/amp

Entretien avec le Pr Steven Laureys 

Affaire Vincent Lambert : 3 experts pour statuer sur son état pauci-relationnel

Par Bruno Martrette

Trois experts ont été désignés par le Conseil d'Etat pour mener une nouvelle expertise médicale sur Vincent Lambert. Une tâche difficile à mener car l'état pauci-relationnel reste encore plein d'énigmes.

@chanou34pas trouvé les résultats de cette expertise . État pauci-relationnel ou végétatif ?

Je souhaite quand même bon courage à l'équipe médicale qui s'occupe de Vincent Lambert, ça ne doit pas être facile d'être au milieu de tout ça bien que ce soit leur boulot...

Mais il me semblait que lui était dans un état végétatif.  Ce n'est pas le cas ?

Mince j'ai pas tenu ma promesse.

Je ne le prends pas à la légère mais je trouve qu'il y a bien trop de passions dans certaines réponses,  alors qu'au final nous ne pouvons QUE nous exprimer entre nous.

Même la décision finale n'appartient pas à aucune des parties en présence puisqu'il se renvoie la balle en permanence,  telle une patate chaude. 

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

Sa parole n'a de valeur que si elle peut en donner la preuve écrite!

Ce serait trop facile, sinon un héritier pourrait dire que celui dont il va hériter, un membre de la famille, victime d'un accident ou d'une grave maladie "a toujours affirmé que dans ces conditions il préférerait que l'on ne pratique pas d'acharnement thérapeutique pour lui améliorer son état"....

La on ne parle pas d'un héritier quelconque,  on parle de son épouse.  C'est pas rien car en matière de droit français  çe sont les enfants qui héritent si il y en a. Ce qui est le cas. Et la mère est la tutrice légale il me semble.

il y a 4 minutes, loutre66 a dit :

La on ne parle pas d'un héritier quelconque,  on parle de son épouse.  C'est pas rien car en matière de droit français  çe sont les enfants qui héritent si il y en a. Ce qui est le cas. Et la mère est la tutrice légale il me semble.

Mais ce genre de dires, est sans preuves!

C'est la même chose, c'est ce qui risque d'arriver si les lois en France étaient comme en Belgique...

Merci le code Napoléon...

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

Affaire Vincent Lambert : le Vatican réclame «des solutions efficaces pour protéger sa vie»

C'est le pompon,  il s'en mêle aussi celui là

la mère a du écrire au pape

Ils ont essayé de l'emmener à Lourdes ??? On sait jamais ça peut marcher !!!

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Elle lui parles ...........pas comme a un Enfant,mais comme son Enfant nuance

Peut-on au moins la Comprendre?

C'est ce que je sous-entendais en écrivant ceci "C'est ce que j'ai compris en l'entendant lui parler sur la vidéo mise ce matin : elle lui parle comme s'il était encore un enfant", son enfant donc, cela va de soit, pas celui d'une autre.

Je ne pourrai pas parler comme ça à l'un de mes enfants adultes, ce serait l'infantiliser avec tout ce que cela sous-entend : 3 fois on l'entend lui dire "mon petit", on entend aussi "papa est là" "maman est là", comme s'il avait moins de 10 ans, au lieu de lui dire "je suis là, ton père est là".

Ce qui fait que je ne peux la comprendre qu'en tant que mère qui ne laisse pas la liberté du choix à son enfant parce qu'elle ne le considère pas capable de faire le bon choix, le voyant toujours "son petit" et non adulte.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ma question Ouest . On m’affirme que sa femme connaît sa dernière volonté qui serait de mourir. Ma dernière question est donc la mère ment elle ou ne veut elle pas respecter la volonté de son fils .

Pour votre propos qui ne répond pas au mien vous avez une déclaration de la mère ?

De toute façon si c’est un légume comme l’affirme les sachants quel est l’intérêt de la sédation ?

 

Ben moi je veux bien la déclaration de la mère . Je ne pratique pas le téléphone arabe 

Non l’opportunité de laisser mourir un être humain ne relève pas de la seule compétence médicale . Sinon d’un hôpital à l’autre on vous débranchera ou pas .

 

Humbert avait choisi son conjoint comme personne de confiance ?

Quant aux pratiques belges sur l’euthanasie je ne partage pas

https://www.la-croix.com/amp/1100897003

 

A votre question DDR première qui de la mère qui de la femme, je n'ai pas plus de réponse que je n'en avais précédemment pour la simple et bonne raison qu'il faudrait connaître mieux le dossier et surtout une raison essentielle "je ne suis ni la mère ni la femme" de Vincent et je m'interdis d'extrapoler sur les ressentis  !

Cette "affaire" devenue une bataille judiciaire ayant pour coeur du conflit un homme impuissant a décider pour lui-même "aujourd'hui" m'apparait sordidement surréaliste et c'est cela qui m'interdit de commenter les commentaires de commentaires !

Mme Buzin cet après-midi a l'Assemblée a eu raison de le dire :

" La ministre de la Santé a invité les Français à faire connaître leurs directives anticipées, c'est-à-dire leurs dernières volontés en matière de traitements médicaux. Agnès Buzyn a évoqué le cas de Vincent Lambert, patient en état végétatif au cœur d'une bataille judiciaire sur la fin de vie, lors des questions au gouvernement, mardi 21 mai, à l'Assemblée nationale. "Pour que cette situation ne se reproduise pas, nous devons tous remplir nos directives anticipées", a-t-elle lancé. "

DDR vous vous arcqueboutez sur ce que certains disent de manière affirmée et sachante sur la situation familiale de Vincent ... c'est leur problème  : je lis seulement et vraiment pas tout mais perso je pense ce que vous pouvez en lire de moi (sur ce genre de  sujet  "sensible" je n'aime pas tricher sinon je me tais).! Donc n'attendez pas de ma part de commentaires sur les idées des autres car je ne peux parler qu'en "je" !

Ça devient plus une cause religieuse ou sectaire que médicale !

C'est le monde à lambert !!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

... Il a été démontré que les patients en état de conscience minimal perçoivent les émotions^[1] et la douleur^[2]...

Comme je lui souhaite que ce soit faux...

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

A votre question DDR première qui de la mère qui de la femme, je n'ai pas plus de réponse que je n'en avais précédemment pour la simple et bonne raison qu'il faudrait connaître mieux le dossier et surtout une raison essentielle "je ne suis ni la mère ni la femme" de Vincent et je m'interdis d'extrapoler sur les ressentis  !

Nous voilà raccord .

Citation

Cette "affaire" devenue une bataille judiciaire ayant pour coeur du conflit un homme impuissant a décider pour lui-même "aujourd'hui" m'apparait sordidement surréaliste et c'est cela qui m'interdit de commenter les commentaires de commentaires !

Dont acte 

Citation

Mme Buzin cet après-midi a l'Assemblée a eu raison de le dire :

" La ministre de la Santé a invité les Français à faire connaître leurs directives anticipées, c'est-à-dire leurs dernières volontés en matière de traitements médicaux. Agnès Buzyn a évoqué le cas de Vincent Lambert, patient en état végétatif au cœur d'une bataille judiciaire sur la fin de vie, lors des questions au gouvernement, mardi 21 mai, à l'Assemblée nationale. "Pour que cette situation ne se reproduise pas, nous devons tous remplir nos directives anticipées", a-t-elle lancé. "

 

Elle a tout à fait raison

Citation

 

DDR vous vous arcqueboutez sur ce que certains disent de manière affirmée et sachante sur la situation familiale de Vincent ... c'est leur problème

Je ne m’arcqueboute sur rien . Mon intervention sur ce topic ne concerne que les sachants . 

Nous sommes globalement d’accord avec pour différence que vous « plaignez » femme et enfant , pour ma part tout autant Torquemada et Bernardo Gui. Et j’aimerai avoir la source de votre propos sur la mère .

Citation

  : je lis seulement et vraiment pas tout mais perso je pense ce que vous pouvez en lire de moi (sur ce genre de  sujet  "sensible" je n'aime pas tricher sinon je me tais).! Donc n'attendez pas de ma part de commentaires sur les idées des autres car je ne peux parler qu'en "je" !

Pas de souci 

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comme je lui souhaite que ce soit faux...

Ben en fait je crois que les médecins entre eux . Pauci relationnel pour certains , état végétatif pour d’autres .

Si c’est pauci relationnel effectivement je ne lui souhaite pas non plus de ressentir la douleur . Des émotions pourquoi pas , on ne sait pas ce qu’il ressent . 

Elle en a de la chance, la maman ! On lui paie ses avocats.

Il y a 19 heures, Petit pois a dit :

Commence par nommer une personne de confiance (c'est le terme) et par mettre tes desiderata anticipés par écrit, ça suffira.

c'est ce que j'ai fait et que je porte dans mon porte-feuille, je suis donneuse d'organes et de tissus, donc en cas de mort cérébrale, je serais découpée ou pas vu mon âge... il reste l'option de me laisser mourir en cas de graves lésions irréversibles du cerveau. pas d'acharnement à me maintenir en vie alors que c'est foutu! 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

c'est ce que j'ai fait et que je porte dans mon porte-feuille, je suis donneuse d'organes et de tissus, donc en cas de mort cérébrale, je serais découpée ou pas vu mon âge... il reste l'option de me laisser mourir en cas de graves lésions irréversibles du cerveau. pas d'acharnement à me maintenir en vie alors que c'est foutu! 

J'ai fait le don de mon sexe au cas ou un cheval ou un éléphant en aurait besoin.

Le chirurgien m'a d'ailleurs confirmé que j'étais un âne.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

J'ai fait le don de mon sexe au cas ou un cheval ou un éléphant en aurait besoin.

Le chirurgien m'a d'ailleurs confirmé que j'étais un âne.

l'humour a cela de bien qu'il fait rire celui qui l'emploie.