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Comment contrer l'argument du vote qui a amener Hitler au pouvoir ?


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Enzo62_ Invité 2 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
Posté(e)

Bonjour j'ai un débat demain sur "est ce que le vote c'est bien " et il y a des camps , pour et des camps contre. Je suis le camp pour (camps tiré au sort ) , et je sais que le camps contre a comme argument de mentionner que le vote a amener Hitler au pouvoir. Cependant je ne trouve pas de contre argument à cela. Pouvez vous m'aider ? Et pouvez vous me donner des arguments qui sont POUR le vote , merci :wub:

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Crabe_fantome Membre 30653 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)

Tu peux même dire à tes adversaires que Hitler n'a jamais été élu: il a été nommé Chancelier. Démocratiquement, les allemands sont innocent de cette nomination.

 

En gros Hitler est nommé par le vieil Hinderbourg par des gens qui pensaient pouvoir l'utiliser. Hitler leur fait la nique et instaure de manière illégale sa dictature. Une fois nommé il dissout le Parlement et les élections se font dans la terreur avec les fameux SA qui intimident les gens lors des élections de mars 1933 (51 morts officiels). 

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Maxence22 Membre 8260 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce n'est pas les votes qui ont amené Hilter au pouvoir, il a été nommé par le président Hindenbourg après un mois d'intrigue en janvier 1933.

Sinon, comme Hilter, ce n'est pas non plus les votes qui ont amené Mussolini, Staline et Mao au pouvoir.

Tu peux commencer par parler de la démocratie athénienne, pas parfaite parce que excluant les femmes et les non citoyens, mais qui a le mérite d'exister.

Sinon, demande leur ce qu'ils proposent à la place du vote. Parce que s'il n'y a pas de vote du peuple, cela signifie que l'on est dans une dictature.

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Pierrot89 Membre 2383 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu peux même dire à tes adversaires que Hitler n'a jamais été élu: il a été nommé Chancelier. Démocratiquement, les allemands sont innocent de cette nomination.

 

En gros Hitler est nommé par le vieil Hinderbourg par des gens qui pensaient pouvoir l'utiliser. Hitler leur fait la nique et instaure de manière illégale sa dictature. Une fois nommé il dissout le Parlement et les élections se font dans la terreur avec les fameux SA qui intimident les gens lors des élections de mars 1933 (51 morts officiels). 

C'est tout à fait exact, Hitler n'a pas été élu par les votes mais nommé chancelier par la maréchal Hindenbourg représentant le clan conservateur réactionnaire. Certes ensuite il a eu les pleins pouvoirs par référendum mais il était déjà alors dictateur.

Comme l'a dit ironiquement Churchil, la démocratie est la pire des choses à l'exception de tous les autres régimes...

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Pales Membre 15789 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

Non seulement Hitler a été Nommé Chancelier (chef du G) par Paul van Hindenburg maréchal des armées allemande d'alors, mais ont peut dire qu'il a été aussi  Élu (peut être pas directement ou explicitement par le peuple allemande) ,mais l'a été Implicitement par celui-ci

Je veut dire par là que si le régime constitutionnel d'alors avait permis qu'Hitler en se temps là soit élu au suffrage universel direct....................Il aurais pu ne pas êtres élu

En France le PM ,chef du GVT (autrement dit le chancelier) n'est pas élu mais nommé par le P de la RF lui même élu par le peuple Français et cela que depuis 1958 ,il est  de plus chef des Armées (comme l’étais Hinderbourg jusqu'en 1934 date de sa mort)

Voter est non seulement un Droit mais un Devoir!!!

 

 

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riad** Membre 4475 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Peut-être que la démocratie n'a pas amené Hitler au pouvoir, mais elle a ramené des islamistes en Algérie et en Égypte, résultat l'Algérie a sombré dans la guerre civile et les Égyptiens ont préféré le retour à la dictature, personnellement je ne veux pas que la Démocratie débarque dans mon pays dès demain, nous ne sommes pas encore préparés.
 

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kyrilluk Membre 7600 messages
Anarchiste épistémologique‚ 45ans
Posté(e)
il y a une heure, Enzo62_ a dit :

Bonjour j'ai un débat demain sur "est ce que le vote c'est bien " et il y a des camps , pour et des camps contre. Je suis le camp pour (camps tiré au sort ) , et je sais que le camps contre a comme argument de mentionner que le vote a amener Hitler au pouvoir. Cependant je ne trouve pas de contre argument à cela. Pouvez vous m'aider ? Et pouvez vous me donner des arguments qui sont POUR le vote , merci :wub:

L'interet du vote, c'est que cela deligitimise la violence politique. Par consequent, meme si certains dictateurs, etc sont venu au pouvoir grace au urne, il faut bien comprendre que cela signifie qu'ils sont arrive au pouvoir sans avoir a tuer leur adversaires. Ce qui n'est pas le cas de ceux qui sont arrive au pouvoir sans le vote, comme Pol Pot ou Lenine. Par exemple, en Algerie, etc les islamistes auraient pris le pouvoir de toute facon, vote ou pas. 

A l'inverse, lorsque le droit de vote est insignifiant (c'est a dire qu'il ne mene pas au reforme promise comme dans le cas du referundum de 2005), alors il est tout a fait logique que les personnes qui desirent du changement et qui savent qu'il leur est impossible d'etre ecouter de maniere juste et objective, s'appuis sur la violence pour se faire entendre ou prendre le pouvoir. 

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Répy Membre 10983 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Pales a dit :

Voter est non seulement un Droit mais un Devoir!!!

Oui il faut aller voter ne serait-ce que pour pouvoir râler !

En revanche quand on ne va pas voter ou bien que l'on conteste le principe du vote, on offre un boulevard à toute sorte de pouvoir autoritaire. Dans les dictatures il n'y a pas de vote ou bien les élections sont truquées !

 

Modifié par Répy

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Pales Membre 15789 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, riad** a dit :

Peut-être que la démocratie n'a pas amené Hitler au pouvoir, mais elle a ramené des islamistes en Algérie et en Égypte, résultat l'Algérie a sombré dans la guerre civile et les Égyptiens ont préféré le retour à la dictature, personnellement je ne veux pas que la Démocratie débarque dans mon pays dès demain, nous ne sommes pas encore préparés.
 

C'est justement les "Militaro Fascistes"  contre la  Démocratie parlementaire qui a amené les "Fachos Islamistes" en Algérie et en Tunisie en Égypte et en Irak 

Reste que la Démocratie c'est la moins pire des Dictatures

Ce qu'en disais W Churchill "La démocratie est le pire des systèmes, a l’exclusion de tous les autres"

 

 

Modifié par Pales

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Constantinople Membre 12490 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Hitler aest passé au pouvoir tout simplement parce que Weimar a entrainé l'Allemagne et Berlin en particulier dans une crise économique absolument monstrueuse, et il avait le soutien massif de la population allemande.

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Fraction Membre 693 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Enzo62_ a dit :

Bonjour j'ai un débat demain sur "est ce que le vote c'est bien " et il y a des camps , pour et des camps contre. Je suis le camp pour (camps tiré au sort ) , et je sais que le camps contre a comme argument de mentionner que le vote a amener Hitler au pouvoir. Cependant je ne trouve pas de contre argument à cela. Pouvez vous m'aider ? Et pouvez vous me donner des arguments qui sont POUR le vote , merci :wub:

Bonsoir,

La démocratie a conduit Hitler au pouvoir.

Est-ce pour autant qu’on peut qualifier la démocratie de bonne ou mauvaise ?

Ou, en étant plus raisonnable : la démocratie est-elle suffisante au bien institutionnel ?

 

La démocratie est un mode de scrutin.

C’est la seringue d’une infirmière conventionnée, mais, en soi, aveugle de ce qu’elle administre.

Ce qu’elle administre est conditionné par une autre compétence, une autre valeur : la République et sa déontologie, en ce qui nous concerne.

Etymologiquement, la république signifie « res publica », c’est-à-dire la « chose de tous ».

Ainsi, la république, par cette déontologie universaliste, est censée protéger les minorités contre l’oppression majoritaire, tout le contraire d’Hitler.

Mais « être une chose publique » ne signifie pas « être une putain », à vendre au plus offrant.

La république est un concept, une valeur, alors que la nation est une personne morale, avec une histoire et une identité propres.

Parlons de nation républicaine, mais ne parlons pas de république nationale, parce que les mots ont un sens, et a fortiori le sens des mots aussi, et parce que l’être précède ses attributs.

 

La démocratie sacralise la doléance du peuple, sa douleur, voire son rêve, mais elle n’est pas censée sacraliser ses remèdes ni ses expertises.

C’est en cela que la démocratie représentative fait valoir une compétence supérieure à la démocratie directe.

Cordialement, Fraction.

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Enzo62_ Invité 2 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
Posté(e)
il y a 46 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

La démocratie a conduit Hitler au pouvoir.

Est-ce pour autant qu’on peut qualifier la démocratie de bonne ou mauvaise ?

Ou, en étant plus raisonnable : la démocratie est-elle suffisante au bien institutionnel ?

 

La démocratie est un mode de scrutin.

C’est la seringue d’une infirmière conventionnée, mais, en soi, aveugle de ce qu’elle administre.

Ce qu’elle administre est conditionné par une autre compétence, une autre valeur : la République et sa déontologie, en ce qui nous concerne.

Etymologiquement, la république signifie « res publica », c’est-à-dire la « chose de tous ».

Ainsi, la république, par cette déontologie universaliste, est censée protéger les minorités contre l’oppression majoritaire, tout le contraire d’Hitler.

Mais « être une chose publique » ne signifie pas « être une putain », à vendre au plus offrant.

La république est un concept, une valeur, alors que la nation est une personne morale, avec une histoire et une identité propres.

Parlons de nation républicaine, mais ne parlons pas de république nationale, parce que les mots ont un sens, et a fortiori le sens des mots aussi, et parce que l’être précède ses attributs.

 

La démocratie sacralise la doléance du peuple, sa douleur, voire son rêve, mais elle n’est pas censée sacraliser ses remèdes ni ses expertises.

C’est en cela que la démocratie représentative fait valoir une compétence supérieure à la démocratie directe.

Cordialement, Fraction.

Ouah j'ai relu ton message en moins 10 fois , c'est tellement bien écrit . Merci !! 

 

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Barbara lebol Membre 5468 messages
Foldingue de Felis silvestris catus‚ 41ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Répy a dit :

Oui il faut aller voter ne serait-ce que pour pouvoir râler !

En revanche quand on ne va pas voter ou bien que l'on conteste le principe du vote, on offre un boulevard à toute sorte de pouvoir autoritaire. Dans les dictatures il n'y a pas de vote ou bien les élections sont truquées !

 

Ce serait plus "démocratique" que le vote blanc soit pris en compte dans les suffrages exprimés et qu'il ait un poids dans le scrutin.

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