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Gouvernement : réduire autant que possible le droit effectif de manifester

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Scrongneugneu Membre 2 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Déni idéologique.

Je ne doute pas qu'une majorité de français puissent être d'accord avec ce genre de démagogie quand ils entendent sur TF1 ou France 2 que c'est génial et que cela permet de faire des économies, bref s'ils n'y ont jamais réellement réfléchis, mais je suis certain que si tous ces français lisaient ce que je vous ai expliqué ils changeraient d'avis. Parce que c'est du bon sens.

Vous, malgré les explications, vous vous enfermez dans le déni par réflexe partisan.

Ce serait Mélenchon qui défendrait la réduction du nombre de députés, j'expliquerais exactement la même chose.

Merci de ne pas me prêter vos propres comportements.

 

Pas de problème pour ma part. Ma façon de voir les choses est bien le sabotage de toute réforme, non par réalisme, mais pour avoir le pouvoir. Il est très facile de taper sur les riches derrière son clavier pour faire bien. S'il y avait une solution pour prendre le fric des Iles Caïmans, ce serait déjà fait. Les médias que tu semble critiquer ont aussi montré que de nos jours, tu peux "optimiser" légalement tes impôts, et même en "un clic" transférer ton fric, ou avoir une résidence légale hors du territoire. De plus, le phénomène GJ doit remercier les médias qui ont leur ont fait une pub d'enfer, permettant à certains partis de se refaire une santé.

En réalité, ce qui se passe, c'est que nous nous auto-coulons pendant que d'autres pays et multinationales se frottent les mains. Le marché mondial est tellement vaste que tu ne peux que "zieuter" le fric virtuel des riches. Un simple calcul, que fait-tu avec 4 milliards ( c'est le chiffre ISF ) à redistribuer et à qui ? Bien sûr, à moi, sous couvert de répartition sociale.

Quand aux fake news qui circulent, elles ont aussi de beaux jours.

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Scrongneugneu Membre 2 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, Zigbu a dit :

Tu pratiques l'enfumage de belle façon. Tu es mûr pour faire de la politique !!!

Non, juste un peu de réflexion. Qui tire son épingle du jeu dans toute révolution ? Les meneurs qui entraînent la foule sans trop se mouiller, et en démocratie, ceux qui se font élire et s'en mettent plein les fouilles. En final, les riches resterons riche, et les pauvres resteront pauvre, même si certains auront quelques miettes.

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Le 09/01/2019 à 18:20, Francelibre a dit :

Ce qui est une preuve supplémentaire du fascisme de ce système !!!!!

Ce qui est une preuve supplémentaire que tu ne sais pas ce qu'est une preuve ni ce qu'est le fascisme.

Je pense faire un sujet spécifique un jour : comment les gens arrivent à trouver des preuves de choses fausses ?! En oubliant ce qu'on leur a appris à l'école sur la rigueur de la déduction scientifique.

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Le 09/01/2019 à 15:07, Rap2F a dit :

Arrêtés préfectoraux d’interdiction de manifester, arrestations en masse, condamnations nombreuses, utilisation disproportionnée de la force, déploiement policier hors norme, les moyens mis en œuvre pour limiter les mouvements de contestation sociale depuis la mi-novembre n’ont pas manqué. Un cap de plus est franchi par le gouvernement en ce début d’année avec de nouvelles mesures et la promesse d’une « ultra-sévérité ».

https://rapportsdeforce.fr/pouvoir-et-contre-pouvoir/gouvernement-reduire-autant-que-possible-le-droit-effectif-de-manifester-01092870

En ce qui me concerne, le bordel ambiant, le pouvoir réclamé par la rue (c.a.d. j'impose des réformes par la violence) : c'est un excès de droit de manifester et un excès de démocratie.

Donc il y a de la marge et on peut raboter un peu. J'applaudis donc des 2 mains à la répression contre la violence : et si pour cela on doit me retirer 0,001 % de mon droit de manifester / circuler / de ne pas être ficher etc. : cela me va très bien !!

Modifié par Fred1511

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Francelibre Membre 5 109 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Fred1511 a dit :

Ce qui est une preuve supplémentaire que tu ne sais pas ce qu'est une preuve ni ce qu'est le fascisme.

Je pense faire un sujet spécifique un jour : comment les gens arrivent à trouver des preuves de choses fausses ?! En oubliant ce qu'on leur a appris à l'école sur la rigueur de la déduction scientifique.

Oh ! Que si ! Le fascisme, c'est le libéralisme. Le fascisme, c'est le traité de Lisbonne. Le fascisme, c'est quand le législateur est en droit de se torcher avec le résultat d'un référendum.....

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jimmy45 Membre 6 223 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Pas de problème pour ma part. Ma façon de voir les choses est bien le sabotage de toute réforme, non par réalisme, mais pour avoir le pouvoir. Il est très facile de taper sur les riches derrière son clavier pour faire bien. S'il y avait une solution pour prendre le fric des Iles Caïmans, ce serait déjà fait. Les médias que tu semble critiquer ont aussi montré que de nos jours, tu peux "optimiser" légalement tes impôts, et même en "un clic" transférer ton fric, ou avoir une résidence légale hors du territoire. De plus, le phénomène GJ doit remercier les médias qui ont leur ont fait une pub d'enfer, permettant à certains partis de se refaire une santé.

En réalité, ce qui se passe, c'est que nous nous auto-coulons pendant que d'autres pays et multinationales se frottent les mains. Le marché mondial est tellement vaste que tu ne peux que "zieuter" le fric virtuel des riches. Un simple calcul, que fait-tu avec 4 milliards ( c'est le chiffre ISF ) à redistribuer et à qui ? Bien sûr, à moi, sous couvert de répartition sociale.

Quand aux fake news qui circulent, elles ont aussi de beaux jours.

Bref tu préfères dénigrer les gens qui ne sont pas d'accord et ignorer ce qu'ils racontent, ça te permet de garder tes convictions de merde intactes.

 

 

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frunobulax Membre 6 570 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fred1511 a dit :

En ce qui me concerne, le bordel ambiant, le pouvoir réclamé par la rue (c.a.d. j'impose des réformes par la violence) : c'est un excès de droit de manifester et un excès de démocratie.

Pour ce qui est des manifestations GJ, elle ne respectent pas le droit, on ne peut donc pas parler d'excès de droit mais au contraire de non-respect du droit.

Pour ce qui est de la démocratie, on en est loin également puisque 14% des Français (c'est le pourcentage de Français interrogés se déclarant GJ) exigent par la force de "dégager" un président démocratiquement élu parce que eux le considèrent comme supposément illégitime car n'ayant eu "que" 24% des suffrages au premier tour ??

Modifié par frunobulax

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PASCOU Membre 31 400 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Pour ce qui est des manifestations GJ, elle ne respectent pas le droit, on ne peut donc pas parler d'excès de droit mais au contraire de non-respect du droit.

Pour ce qui est de la démocratie, on en est loin également puisque 14% des Français (c'est le pourcentage de Français interrogés se déclarant GJ) exigent par la force de "dégager" un président démocratiquement élu parce que eux le considèrent comme supposément illégitime car n'ayant eu "que" 24% des suffrages au premier tour ??

Quand je vois le nombre de gilets jaunes encore sur les tableaux de bord je me dis que macron a du soucis à se faire, il va finir à Emmaüs et au restau du cœur!:France:

Il y a 2 heures, Fred1511 a dit :

En ce qui me concerne, le bordel ambiant, le pouvoir réclamé par la rue (c.a.d. j'impose des réformes par la violence) : c'est un excès de droit de manifester et un excès de démocratie.

Donc il y a de la marge et on peut raboter un peu. J'applaudis donc des 2 mains à la répression contre la violence : et si pour cela on doit me retirer 0,001 % de mon droit de manifester / circuler / de ne pas être ficher etc. : cela me va très bien !!

Tiens une mogette.

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Scipion0610 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 09/01/2019 à 15:07, Rap2F a dit :

Arrêtés préfectoraux d’interdiction de manifester, arrestations en masse, condamnations nombreuses, utilisation disproportionnée de la force, déploiement policier hors norme, les moyens mis en œuvre pour limiter les mouvements de contestation sociale depuis la mi-novembre n’ont pas manqué. Un cap de plus est franchi par le gouvernement en ce début d’année avec de nouvelles mesures et la promesse d’une « ultra-sévérité ».

https://rapportsdeforce.fr/pouvoir-et-contre-pouvoir/gouvernement-reduire-autant-que-possible-le-droit-effectif-de-manifester-01092870

Décidément, la France glisse lentement mais sûrement vers la dictature. Ça fait peine à voir. 😢

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Scrongneugneu Membre 2 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a une heure, jimmy45 a dit :

Bref tu préfères dénigrer les gens qui ne sont pas d'accord et ignorer ce qu'ils racontent, ça te permet de garder tes convictions de merde intactes.

 

 

Pas davantage merde que toi. J'ai des convictions, retraité après 43,5 années de cotisation et à plus de 35 h lorsque je travaillais. Quand on bloque un centre commercial, avec le sourire, sous prétexte qu'on a un gilet, c'est pas Macron que t'emmerde, ce sont les petits employés de ces centres, dont un grand nombre ont du se gratter les fesses en gage de salaire et de prime. En revanche, faire du bruit à Matignon, à l'Elysée et devant les préfectures me semble plus logique que les beubeus ( même sincère ) qui drainent les crevures de la société par leur casse. 

Mais il y a des gagnants, ce sont les commerces en ligne dont peu sont "made in france".

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PINOCCHIO Membre 20 158 messages
Pantin contestataire‚ 74ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Scipion0610 a dit :

Décidément, la France glisse lentement mais sûrement vers la dictature. Ça fait peine à voir. 😢

Manifester dans le l'ordre et le calme, ça fait quand même mieux que d'y aller pour casser et piller ,et si tu serais concerné par ce genre de manif, tu dirais pas ça , car on fait quoi pour ceux qui travaillent et qui voit leurs boulots partir en vrille et en fumée, l'état à trouvé , on supprime les défilés, c'est tout ce que l'on gagne là dedans , et on va y arriver au train ou ça va :rolle:

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Scipion0610 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

Manifester dans le l'ordre et le calme, ça fait quand même mieux que d'y aller pour casser et piller ,et si tu serais concerné par ce genre de manif, tu dirais pas ça , car on fait quoi pour ceux qui travaillent et qui voit leurs boulots partir en vrille et en fumée, l'état à trouvé , on supprime les défilés, c'est tout ce que l'on gagne là dedans , et on va y arriver au train ou ça va :rolle:

Des manifs où il y avait des casseurs, j’en ai vu et j’en ai fait (je ne faisais partie des casseurs). Un fois, j’ai entendu le chef d’une section anti émeutes donner l’ordre de frapper l’ensemble des manifestants, dont la très large majorité n’étaient pas des casseurs: « foncez dans le tas ». 

Vous devenez, sans vous en rendre compte, un état policier. C’est normal, la plupart de vos choix sont guidés par la peur. Vous n’êtes plus capable de réfléchir.

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frunobulax Membre 6 570 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Quand je vois le nombre de gilets jaunes encore sur les tableaux de bord je me dis que macron a du soucis à se faire, il va finir à Emmaüs et au restau du cœur!

Encore plus fort que le RIC: décider de l'éventuelle légitimité des uns ou des autres au nombre de gilets que PASCOU voit sur les tableaux de bord.
:smile2:

 

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PASCOU Membre 31 400 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Encore plus fort que le RIC: décider de l'éventuelle légitimité des uns ou des autres au nombre de gilets que PASCOU voit sur les tableaux de bord.
:smile2:

 

Encore un propos idiot dont tu as le secret.

Le nombre de gilets jaunes sur les tableaux de bord indique juste un soutien qui ne faiblit pas selon mon avis.

Tu as envoyé beaucoup de meubles chez les antiquaires aujourd'hui ?😉

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frunobulax Membre 6 570 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Le nombre de gilets jaunes sur les tableaux de bord indique juste un soutien qui ne faiblit pas selon mon avis

Encore un propos idiot dont vous avez le secret ..?
;)

"Près de huit semaines après le début de la mobilisation, l’approbation (soutien et sympathie) est en baisse significative pour la première fois : -10 points par rapport à la mesure du 19 décembre. 

Dans le détail, le soutien est en forte baisse (31%, -10), et la sympathie est stable (29%)."

ELABE - 9 JANVIER 2019
https://elabe.fr/gilets-jaunes-5janvier/

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cheuwing Membre 10 980 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

 

Le nombre de gilets jaunes sur les tableaux de bord indique juste un soutien qui ne faiblit pas selon mon avis.

 

je connais plusieurs personnes qui le mettent pour passer tranquille, donc c'est loin d'être un gage de fiabilité

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LulzLamo Membre 2 718 messages
#GauloisRéfractaire‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Fred1511 a dit :

En ce qui me concerne, le bordel ambiant, le pouvoir réclamé par la rue (c.a.d. j'impose des réformes par la violence) : c'est un excès de droit de manifester et un excès de démocratie.

Donc il y a de la marge et on peut raboter un peu. J'applaudis donc des 2 mains à la répression contre la violence : et si pour cela on doit me retirer 0,001 % de mon droit de manifester / circuler / de ne pas être ficher etc. : cela me va très bien !!

 « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. »

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jimmy45 Membre 6 223 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Scrongneugneu a dit :

Pas davantage merde que toi. J'ai des convictions, retraité après 43,5 années de cotisation et à plus de 35 h lorsque je travaillais. Quand on bloque un centre commercial, avec le sourire, sous prétexte qu'on a un gilet, c'est pas Macron que t'emmerde, ce sont les petits employés de ces centres, dont un grand nombre ont du se gratter les fesses en gage de salaire et de prime. En revanche, faire du bruit à Matignon, à l'Elysée et devant les préfectures me semble plus logique que les beubeus ( même sincère ) qui drainent les crevures de la société par leur casse. 

Mais il y a des gagnants, ce sont les commerces en ligne dont peu sont "made in france".

Mais si tu as une meilleure façon de faire on t'écoute gros malin.

Moi je défends une façon de faire, par le vote, et des solutions pour que justement les gens n'aient pas besoin d'aller dans la rue.

Toi tu ne proposes rien, tu es malveillant, tu cherches toutes les façons de dire du mal et de défendre le gouvernement.

Alors arrêtes de faire croire que t'en as qqchose à foutre des commerçants, ce qui t'emmerde c'est que des gens remettent en cause le beau système que tu t'acharnes à défendre par tous les moyens. Ce qui t'emmerde c'est que les gens demandent de meilleurs salaires, qu'ils demandent de la justice dans les impôts et notamment de rétablir l'ISF et d'arrêter de ponctionner toujours les mêmes pour faire des cadeaux aux plus riches et aux grosses entreprises. Ce qui t'emmerde c'est que les gens demandent la mise en place d'institutions démocratiques, parce que ça te plait qu'un petit groupe de gens imposent leurs volontés au reste de la population, enfin quand bien entendu cette volonté correspond à tes "convictions".

Comme toutes les personnes dans ton genre, tes motivations sont idéologiques, elles n'ont rien d'empathiques, es-tu seulement capable d'empathie d'ailleurs ?

Ton idéologie elle est au pouvoir depuis combien de temps ? 60 ans au moins ... Et malgré ses méfaits AUCUNE REMISE EN CAUSE DE TA PART. Tu dis que tu es un retraité et vois le monde que tu nous laisses à nous les prochaines générations et aucune honte à continuer dans ton aveuglement !

 

 

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Scrongneugneu Membre 2 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Mais si tu as une meilleure façon de faire on t'écoute gros malin.

Pas plus gros malin que toi. Oui, je suis pour les réformes en cours, mais qui, hélas sont maintenant sabotées. Je crois en l'égalité des droits, salaire, retraite, age de départ, en ne tenant compte que de la vraie pénibilité. Je suis pour qu'un fonctionnaire puisse rendre compte des services rendu et la suppression des régimes spéciaux. Nous ne sommes plus à l'air "de la bête humaine".

Je ne vois pas où, même un retraité que je suis, un chômeur ou un assisté est capable de créer des richesses. Tout ce beau monde dépend du travail des autres. Si, pour un salarié, une entreprise ou un indépendant, les taxes sont si élevées, c'est bien pour faire vivre, accompagner et aider les dizaines de millions que nous sommes.

Quand aux riches, que crois-tu ? J'ai un terrible exemple familiale où, le gugusse, terme poli pour le qualifier, est aller s'installer en Espagne ( à l'arrivée de Hollande ) et s'est fait naturaliser pour couper tous les ponts. No blème pour les 1% des très riche Français, tu veux prendre leur fric, ils auront une solution pour le mettre ailleurs. 

Alors ton ISF, c'est de l'amuse gogo, tout comme les 80 km h et le peuple qui gère. Bien sûr la finance va te donner son fric, rêve pas.

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versys Membre 4 846 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Mais si tu as une meilleure façon de faire on t'écoute gros malin.

Moi je défends une façon de faire, par le vote, et des solutions pour que justement les gens n'aient pas besoin d'aller dans la rue.

Toi tu ne proposes rien, tu es malveillant, tu cherches toutes les façons de dire du mal et de défendre le gouvernement.

Alors arrêtes de faire croire que t'en as qqchose à foutre des commerçants, ce qui t'emmerde c'est que des gens remettent en cause le beau système que tu t'acharnes à défendre par tous les moyens. Ce qui t'emmerde c'est que les gens demandent de meilleurs salaires, qu'ils demandent de la justice dans les impôts et notamment de rétablir l'ISF et d'arrêter de ponctionner toujours les mêmes pour faire des cadeaux aux plus riches et aux grosses entreprises. Ce qui t'emmerde c'est que les gens demandent la mise en place d'institutions démocratiques, parce que ça te plait qu'un petit groupe de gens imposent leurs volontés au reste de la population, enfin quand bien entendu cette volonté correspond à tes "convictions".

Comme toutes les personnes dans ton genre, tes motivations sont idéologiques, elles n'ont rien d'empathiques, es-tu seulement capable d'empathie d'ailleurs ?

Ton idéologie elle est au pouvoir depuis combien de temps ? 60 ans au moins ... Et malgré ses méfaits AUCUNE REMISE EN CAUSE DE TA PART. Tu dis que tu es un retraité et vois le monde que tu nous laisses à nous les prochaines générations et aucune honte à continuer dans ton aveuglement !

 

 

Bla bla bla... salades nullissimes de "progressistes" à la ramasse.

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Le nombre de gilets jaunes sur les tableaux de bord indique juste un soutien qui ne faiblit pas selon mon avis.

C'est ça ton petit sondage perso, tu te mets à la fenêtre et tu comptes ??

Débile !! Comme d'hab !!

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