Pour ou contre la suppression des maths du tronc commun au lycée ?

Je pensais que c'était déjà le cas...

il y a 17 minutes, pila a dit :

Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps.

C'est surtout que vous n'aviez aucune envie de faire un effort pour cette matière!

Il y a 1 heure, jujubox a dit :

Avant à la guerre on utilisait la trigonométrie parce que l'obus devait filer vers le donjon. 

Mais là c'etait utile et pratique. 

Savoir que i2 = -1, à part embrouiller et faire chier franchement .. La réflexion c'est bien 3s mais avouez qu'on a fait perdre le fil aux élèves. En prépa ils ne savent pas factoriser, mais on leur a fait apprendre les nombres imaginaires ?? 

Si ils savent factoriser. Là au bout de deux mois les equa difs passent sans souci au premier ordre avec second membre , faut pas exagérer non plus

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Ça serait une catastrophe. Mais bon tout le monde s'en moque. On oublie un peu vite que toutes les technologies modernes utilisent des maths. De toute façon, le mathématicien est voué à devenir le pendant du philosophe du XXième siècle : une personne qui ne sert à rien.

Mais la je crois qu'il s'agit de supprimer les maths pour ceux qui n'aiment pas du tout ça, qui font un blocage et qui ne les utiliseront jamais au cours de leur vie de toute façon.

Avoir un bon prof de math, pédagogue et tout, capable de faire apprécier toute l'utilité de cette discipline...ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval.

Le niveau en mathématiques est une bonne mesure de la capacité d'abstraction d'une personne. Et plus une personne est capable de raisonner abstraitement plus elle sera capable de s'adapter à diverses situations.

Maintenant que les nouveaux pédagogues ont rétabli (enfin !) la méthode syllabique contre la méthode globale, nous allons à nouveau sacrifier des générations pour comprendre que les mathématiques sont cruciales. Il fallait bien inventer autre chose pour saborder l'éducation publique.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

C'est surtout que vous n'aviez aucune envie de faire un effort pour cette matière!

On ne peut pas tout aimer.

Déjà quand je vois le programme de cinquième en math je suis totalement largué.

Pourtant ca me gêne pas au quotidien.

il y a une heure, January a dit :

Oui mais pour quelqu'un qui ne prend pas l'option l'année d'après, le programme de maths en première serait véritablement essentiel ?

Ca fait un bail que je n'ai plus d'enfant scolarisé et ce que je me rappelle du programme de première euh.. ma fille aurait pu s'en passer (L, puis LEA, puis Tourisme). 

Les ados hésitent avant de choisir une filière plus spécialisée ! Il y a des ados qui choisissent la filière L Option Maths ... d'autant plus qu'à l'Université, selon les filières choisies, il y a encore les Maths ! 

Quel est l'objectif du Ministre ? Préparer l'avenir du pays, cultiver, propager les CULTURES , façonner des têtes épanouies et bien faites ou faire des "économies" à court terme qui se retourneront contre le pays ! 

Pourquoi est ce qu'on veut détruire tout ce qui est bien ? 

On devrait aussi apprendre a jouer aux echecs a l'école primaire, c'est un trés bon moyen pour booster les performances scolaires des enfants, d'autres pays le savent depuis longtemps.

on pourrait supprimer la totalité de l'enseignement , afin de plaire à certains !!!!!!!

pour les maths , sauf pour ceux qui étudient la littérature !!

on peut supprimer l'histoire , la géographie etc !!!

donner le bac avec 1 sur 20 !!!!!!!!!

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

Mais la je crois qu'il s'agit de supprimer les maths pour ceux qui n'aiment pas du tout ça, qui font un blocage et qui ne les utiliseront jamais au cours de leur vie de toute façon.

Avoir un bon prof de math, pédagogue et tout, capable de faire apprécier toute l'utilité de cette discipline...ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval.

Tu adoptes exactement le point de vu moderne que j'abhorre : il ne faut jamais bloquer et être tout le temps en mouvement. Et quand on est bloqué sur un problème, on supprime le problème, comme ça il y a une solution au problème qui est qu'il n'y a pas de problème. C'est ce que j'appelle brasser du vent. Je crois au contraire que les mathématiques apprennent autre chose que la fuite : l'obstination à comprendre l'impensable. L'enseignement, ce n'est pas à la carte de l'adolescent qui ira toujours vers le chemin le plus court et le plus simple. Je crois que tout en ce bas monde est intéressant et mérite que l'on s'y intéresse. Mais en effet, comme tu dis si bien, il se peut que ça soit inutile dans toute une vie. Et quand bien même, ça serait inutile, dans un monde de plus en plus technologique, il est pertinent de comprendre ce qui se cache sous cette technologie.

Comment veux-tu avoir de bons professeurs de mathématiques si tu rends cette matière facultative? C'est le cercle infernal : les élèves détestent les maths, ça forme de mauvais profs qui enseignent mal les mathématiques et ainsi de suite. Et voila que tu recommences à parler d'utilité des mathématiques à la fin de ton message. C'est assez consternant de la société moderne qui ne jure que par l'utile et l'agréable. 

Contre sa suppression et je trouve assez affolant que certains aient l’idée d’en faire une option (et j’ai pourtant suivi un cursus littéraire). Punaise, ce nivellement par le bas m’éxècre. 

il y a 17 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu adoptes exactement le point de vu moderne que j'abhorre : il ne faut jamais bloquer et être tout le temps en mouvement. Et quand on est bloqué sur un problème, on supprime le problème, comme ça il y a une solution au problème qui est qu'il n'y a pas de problème. C'est ce que j'appelle brasser du vent. Je crois au contraire que les mathématiques apprennent autre chose que la fuite : l'obstination à comprendre l'impensable. L'enseignement, ce n'est pas à la carte de l'adolescent qui ira toujours vers le chemin le plus court et le plus simple. Je crois que tout en ce bas monde est intéressant et mérite que l'on s'y intéresse. Mais en effet, comme tu dis si bien, il se peut que ça soit inutile dans toute une vie. Et quand bien même, ça serait inutile, dans un monde de plus en plus technologique, il est pertinent de comprendre ce qui se cache sous cette technologie.

Comment veux-tu avoir de bons professeurs de mathématiques si tu rends cette matière facultative? C'est le cercle infernal : les élèves détestent les maths, ça forme de mauvais profs qui enseignent mal les mathématiques et ainsi de suite. Et voila que tu recommences à parler d'utilité des mathématiques à la fin de ton message. C'est assez consternant de la société moderne qui ne jure que par l'utile et l'agréable. 

Ton post a toi c'est de l'idéalisme.

Combien d'adultes sont completement réfractaires aux math ? Beaucoup.

Un enfant ne deteste pas les maths a l'origine, si ça devient le cas c'est qu'il a eu de mauvaises expériences avec la discipline.

On trouve assez facilement des personnes compétentes mais enseigner ça demande plus que ça.

Et puis si un parent pense que les maths c'est trés important alors c'est a lui en priorité de les faire aimer a son enfant,  ne pas compter sur l'école pour ça.

Ma première fille en L avait choisit de prendre les maths quand même ( "le lycée n'avait pas"  du coup par correspondance, tout pour écœurer )

Il y a 3 heures, January a dit :

Jusqu'à maintenant, les mathématiques étaient obligatoires jusqu'au bac pour la très grande majorité des lycéens en filière générale. Avec la réforme du lycée, cette discipline ne figure plus en tant que telle dans le tronc commun après la seconde et devient un enseignement de spécialité, libre à l'élève de le choisir ou pas.

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/reforme-du-bac/les-maths-en-option-au-bac-le-risque-cest-quil-y-ait-beaucoup-plus-deleves-quavant-qui-ne-fassent-plus-de-mathematiques_3105373.html

 

Alors, Bonne idée la suppression des maths ou pas ? 

 

Heu c’est quoi le tronc commun en maths au lycée ?

https://www.maths-et-tiques.fr/index.php/cours-maths/niveau-seconde

Quand j’etais Prof particulier les fractions représentaient déjà un mur infranchissable pour de nombreux élèves. Comprendre la démo pour piger d’où sortait le discriminant relevait du vol au  dessus d’un nid de coucou. Pourquoi infliger plus ?

Chacun ses talents. La maîtrise de la calculatrice du smartphone suffit largement à la vie d’un professeur des écoles  , ou d’un prof de langue ou de français, pourquoi pousser le vice jusqu’à demander à un élève qui ne s’interesse pas aux maths la maîtrise de ce la majorité de ses profs n’a jamais compris?

Les maths , c’est comme le latin une langue qui pour certains restera à jamais morte . La démarche me paraît louable . Il faudra par contre bien orienter les élèves notamment en es où le bagage mathématiques peut être très important si l’on souhaite faire de la vraie économie .

Ca supposerait que les lycéens sachent déjà précisément ce qu'ils envisagent pour plus tard......parce que si tu arrétes les maths et que tu changes d'avis quant à ton orientation et que finalement tu en as besoin, que va-t-il se passer?

Il me semble cependant que les sections L ne font déjà plus de maths et ça n'a bouleversé personne jusqu'à maintenant....

J'ai eu un éléve 'infirmier qui venait d'un bac L...il a fallu s'y remettre (méme si une régle de trois c'est pas compliqué compliqué) mais il s'en sortait trés bien.

Donc, ni pour ni contre.....à voir.

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Jujubox, poigne de mains

Et alors c'est très utile les nombres imaginaires, je vois pas en quoi ce serai inutile. Les math c'est pas sorcier, c'est l'enseignant qui doit faire aimer sa discipline comme en tout d'ailleurs, il doit donner la passion de la matière qu'il enseigne. 

Faut m'expliquer alors, en quoi sortir du référentiel des nombres réels R va aider à comprendre les variables économiques, l'espace, les vitesses de réaction chimique. Quelle application pour les nombres imaginaires si ce n'est imaginer un référentiel pour faire une branlette mentale ? Nos ancêtres utilisaient les dérivées pour naviguer, que font les élèves si ce n'est recracher un contenu abstrait ? 

Bref point de détail, mais rien n'est fait pour rendre ça attrayant. Poser et résoudre des équations, là ok, modéliser un problème, encore mieux. 

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Heu c’est quoi le tronc commun en maths au lycée ?

https://www.maths-et-tiques.fr/index.php/cours-maths/niveau-seconde

 

Quand j’etais Prof particulier les fractions représentaient déjà un mur infranchissable pour de nombreux élèves. Comprendre la démo pour piger d’où sortait le discriminant relevait du vol au  dessus d’un nid de coucou. Pourquoi infliger plus ?

Chacun ses talents. La maîtrise de la calculatrice du smartphone suffit largement à la vie d’un professeur des écoles  , ou d’un prof de langue ou de français, pourquoi pousser le vice jusqu’à demander à un élève qui ne s’interesse pas aux maths la maîtrise de ce la majorité de ses profs n’a jamais compris?0,8

Les maths , c’est comme le latin une langue qui pour certains restera à jamais morte . La démarche me paraît louable . Il faudra par contre bien orienter les élèves notamment en es où le bagage mathématiques peut être très important si l’on souhaite faire de la vraie économie .

 

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Pour les fraction ce fut mon cas en CM1, je comprenais pas à quoi ça servait, pour moi c'était une simple division, 3/4, c'était 0,75 et puis basta, je comprenais pas tout ce plat que l'ont faisait avec  ces fraction multiplier 4/5 par 1/2 bien on faisait 0,8*0,5 et on en faisait pas une histoire de 4/10 , on avait le résultat en chiffre, je comprenais pas la démarche. J'ai mis des mois à comprendre je bloquais dessus. Le jour ou j'ai compris il a fallut le déclic, mais ce jour là je me suis mis tout seul à chercher dans les proportions, j'ai vite trouvé le produit des moyen égale au produit des extrêmes, puis après je suis tombé sur un os, je savais pas extraire une racine carré, j'ai cherché cherché, mais en CM2 c'était pas de mon age. Enfin bref. 

Après je te dirai que je trouve l'enseignement de cette matière indispensable, c'ést pas par ce que je possède un outils super performant que je doivent pas savoir faire de la trigonométrie sphérique, l'outil tombe en panne, ou il a un soucis, faut que je le fasse à la mains si je sais pas faire je suis pas dans la mouise. Un jour un résultat m'a paru curieux, je me suis tapé tout le calcul à la main ça m'a pris des heures, pour me rendre compte que ma machine avait un problème.  heureusement que j'avais gardé mes tables de log, et mes tables de trigo. 

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Ton post a toi c'est de l'idéalisme. Combien d'adultes sont completement réfractaires aux math ? Beaucoup.

Un enfant ne deteste pas les maths a l'origine, si ça devient le cas c'est qu'il a eu de mauvaises expériences avec la discipline.

On trouve assez facilement des personnes compétentes mais enseigner ça demande plus que ça.

Et puis si un parent pense que les maths c'est trés important alors c'est a lui en priorité de les faire aimer a son enfant,  ne pas compter sur l'école pour ça.

Soyons réalistes, exigeons l'impossible  disait le bel Ernesto 

Et n'oublions pas les Utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain  disait le grand Victor 

et faisons confiance aux enfants de demain ... offrons leur la meilleure école possible ...

Nous devons économiser l'argent que nous mettons à créer des prisons, à fabriquer des armes mais nous n'avons pas le droit d'économiser sur l'école !