Vit-on indignement au SMIC ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Là encore pluralité de situation . Fois 2 et selon là où l’on habite ce peut être confortable 

J'ai donné la situation concrète de ma fille, je peux pas faire mieux   Elle vit bien. 

il y a 6 minutes, January a dit :

J'ai donné la situation concrète de ma fille, je peux pas faire mieux   Elle vit bien. 

Je n’ai pas lu . Je rebondis simplement sur ton propos parce que la généralité Cosette nuit à l’efficacite des aides sociales car elle conduit au saupoudrage. Jusque 2000 euros pour certains

Ca ne permet pas non plus d’identifier les racines ( friggit )

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ma mère proprio avec 900 par mois met 100 de côté tous les mois . Elle est en tant que retraitée exonérée de tout . Ça lui suffit pour alimentaire , vêtements, petits entretiens maison et énergie , et mutuelle.

Si elle avait un loyer plus une voiture avec trajets quotidiens boulot, elle aurait besoin de minimum 500€ de plus, ou plutôt 600...

1400/1500€, c'est pas 1 100 €.. Avec 1500 € le smicard aussi pourra mettre 100 € de côté par mois..

Vous confirmez bel et bien l'affirmation de Kyoshiro qu'on ne peut pas vivre avec un SMIC sans aucune aide..

Les politiques parlent toujours du smic mensuel pour mieux  occulter l'esclavagisme des petits contrats.

Le smic c'est  de la " merde" et une grosse arnaque.

C'est le taux horaire qui est une misère ,l'aumône. 

Les députés le savent puisqu'ils se paient 5 fois sa valeur au minimum .

Travailler et ne même pas pouvoir vivre est indigne.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Jusque 2000 euros pour certains 

Exagération quand tu nous tiens... 

Le SMIC à temps plein va offrir un revenu mensuel net de 1405 € pour une personne célibataire sans enfant. Là, quand même, c'est suffisant pour vivre bien dans beaucoup d'endroits en France. 

Je suis dégoûtée par l'exagération. Je n'ai pas toujours été privilégiée et vraiment quand j'en entends certains, je deviendrais vraiment méchante si je n'avais pas de sang-froid. Ca va être commode la réunion de la com com avec les gilets

à l’instant, January a dit :

Exagération quand tu nous tiens.

L’aide à la CSG concerne une catégorie jusque 2000 euros. Exagération?

cosette dilue les aides sociales 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

L’aide à la CSG concerne une catégorie jusque 2000 euros. Exagération?

cosette dilue les aides sociales 

Je ne comprends pas ce que tu dis. Il y a malentendu.

il y a 7 minutes, January a dit :

Exagération quand tu nous tiens... 

Le SMIC à temps plein va offrir un revenu mensuel net de 1405 € pour une personne célibataire sans enfant. Là, quand même, c'est suffisant pour vivre bien dans beaucoup d'endroits en France. 

Je suis dégoûtée par l'exagération. Je n'ai pas toujours été privilégiée et vraiment quand j'en entends certains, je deviendrais vraiment méchante si je n'avais pas de sang-froid. Ca va être commode la réunion de la com com avec les gilets

C'est le club med..

Jai oublier un "r" je crois.

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Si elle avait un loyer plus une voiture avec trajets quotidiens boulot, elle aurait besoin de minimum 500€ de plus, ou plutôt 600...

 

Mais justement “si” dites vous ...Kyoshiro prend un cas de figure pour généraliser. Alors même que son propre budget invalide son propos. 

La généralisation tue l’efficacité de l’aide sociale et multiplie les effets pervers.

Kyoshiro pour généraliser se finit à la chaudière du locataire.

Il y a des problématiques logement qui se posent parfois plus cruellement à des non smicards , énergie , mobilité etc . C’est à ça qu’il faut répondre socialement, sans effets de seuil et sans généralisations menant au saupoudrage et jouant contre ceux qui ont réellement besoin de ces aides 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais justement “si” dites vous ...Kyoshiro prend un cas de figure pour généraliser. Alors même que son propre budget invalide son propos. 

La généralisation tue l’efficacité de l’aide sociale et multiplie les effets pervers.

Kyoshiro ne prend pas "un cas de figure", mais présente ce que donne un SMIC avec les dépenses contraintes que la généralité des personnes ont. Et les montants de ces dépenses dans son exemple sont les minimales possibles. Car par ex. ne dépenser que 150 €/mois pour alimentation + vetements + produits courants quotidiens incontournables, je ne connais pas grand-monde capable de tenir ainsi 12 mois/12... et sans doute pas davantage votre mère...

Désolée, mais "le cas de figure", c'est votre mère : je doute que la généralité des smicards sont des proprios sans plus aucun frais à rembourser, et sans aucun frais de transport pour aller bosser.

"Tous les salariés célibataires sans enfant auront 100 euros de plus jusqu’à 1 560 euros net de revenus" et "avec un enfant, une mère célibataire pourra percevoir la prime jusqu’à 2 000 euros de salaire", chiffre le Premier ministre.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-edouard-philippe-reconnait-des-erreurs-et-annonce-la-hausse-de-100-euros-pour-les-salaries-au-smic-des-le-5-fevrier_3103771.html

Ce montant est suffisant. 

il y a 30 minutes, January a dit :

Exagération quand tu nous tiens... 

Le SMIC à temps plein va offrir un revenu mensuel net de 1405 € pour une personne célibataire sans enfant. Là, quand même, c'est suffisant pour vivre bien dans beaucoup d'endroits en France. 

Je suis dégoûtée par l'exagération. Je n'ai pas toujours été privilégiée et vraiment quand j'en entends certains, je deviendrais vraiment méchante si je n'avais pas de sang-froid. Ca va être commode la réunion de la com com avec les gilets

Le calcul de la nouvelle paie des Smicards n'est pas aussi simple et Bercy s'y casse le neurone !

"1. Comment respecter l’engagement des « 100 euros » par mois de plus ?

Le gouvernement a tout de suite été clair sur un point : il n’est pas question d’augmenter le salaire minimum en lui-même de 100 euros par mois. Il augmentera bien de 1,8 % au 1^er janvier 2019, mais il ne s’agit là que de la stricte revalorisation automatique prévue par la loi. De toute façon, Emmanuel Macron s’est engagé à ne pas mettre les employeurs à contribution.

• la baisse des cotisations salariales en 2018, qui représente un peu plus de 20 euros par mois pour un salarié au smic à temps plein ;

• la hausse du montant maximal de la prime d’activité de 80 euros net. Cette aide devait initialement augmenter quatre fois de 20 euros, de 2018 à 2021. Elle devrait finalement augmenter d’environ 60 euros au début de 2019 après une première hausse de 20 euros en octobre 2018.

Mais cette présentation a évolué dans les jours qui ont suivi. Face aux critiques pointant que la baisse des cotisations salariales avait déjà été mise en place, le premier ministre, Edouard Philippe, a finalement précisé jeudi 13 novembre à l’Assemblée nationale que « ces 100 euros viennent s’ajouter à la baisse des cotisations, mises en œuvre en 2018 ». « Cela veut dire qu’entre janvier 2018 et janvier 2019, la hausse sera plutôt de l’ordre de 125 euros », a-t-il ajouté.

Plusieurs autres responsables de la majorité se sont mis au diapason depuis. La progression en termes de pouvoir d’achat sera bien de 100 euros « entre décembre 2018 et janvier 2019 », a confirmé au Monde vendredi 14 décembre Patrick Mignola, député (MoDem) de Savoie. « L’engagement du président sera tenu, le Parlement en sera le garant – il n’y aura pas de carabistouille ! », assure également Richard Ferrand au JDD dimanche 16 décembre.

Pour l’heure, on ne sait cependant pas précisément comment le gouvernement compte parvenir à ce chiffre de « 100 euros par mois » de revenus supplémentaires pour les salariés au niveau du smic."

Et rien ne dit dans le discours du Président que ceci sera pérennisé, il parle de 2019 !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/16/le-casse-tete-des-100-euros-par-mois-promis-par-emmanuel-macron-aux-salaries-au-smic_5398348_4355770.html

Et en même temps si vos calculs s'avèrent exacts ... un célibataire paiera des impôts alors qu'a 1182 non ... résultat pour l'Etat l'affaire s'annule d'elle même et le smicard reste smicard !

il y a 10 minutes, January a dit :

Je ne comprends pas ce que tu dis. Il y a malentendu.

Je dis que la généralisation conduit à créer une CSG aidée pour retraités à 2000 euros . Les smicards ... les retraités... ne s’en sortent pas . Ce discours Cosette conduit Kyoshiro quand tu fais remarquer que son budget du smicard sans voiture laisse 300 qu’il a besoin d’aide car le locataire a l’imprevu de la chaudière , du médicament deremboursé etc . Pourquoi ? Parce que smicard ou retraité c’est un symbole , le retraité ne peut pas à contrario du chômeur payer la CSG , longs sanglots , le smicard ne peut pas payer la chaudière du bailleur... Ce refus de différencier les problématiques et du chiffre au nom d’une empathie à l’exclusion de son porte monnaie conduit au saupoudrage et donc à l’augmentation des taxes dont tout le monde se plaint . Le friggit devient fou pas grave l’APL  est là mais que fait l’etat , marre de casquer pour tout le monde nous dit on . À force de saupoudrage et d’intervention etatique on en arrive tout de même à du particulièrement illisible 

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Kyoshiro ne prend pas "un cas de figure", mais présente ce que donne un SMIC avec les dépenses contraintes que la généralité des personnes ont. Et les montants de ces dépenses dans son exemple sont les minimales possibles. Car par ex. ne dépenser que 150 €/mois pour alimentation + vetements + produits courants quotidiens incontournables, je ne connais pas grand-monde capable de tenir ainsi 12 mois/12... et sans doute pas davantage votre mère...

Désolée, mais "le cas de figure", c'est votre mère : je doute que la généralité des smicards sont des proprios sans plus aucun frais à rembourser, et sans aucun frais de transport pour aller bosser.

Kyoshiro lui même évoque le non motorisé . Son budget donne 300 de gras hors Apl .

De même proprio ou pas est lié à la classe d’age Et non au Smic . Tout simplement parce qu’il y a 20 ans le friggit était tout autre .

Raisonner par généralité et sans chiffres et histogrammes, c’est diluer les aides jusqu’à la dette et l’inefficacité . Mes grands parents 1300 à 2 Mais proprio n’étaient pas dans le besoin non plus .Cas particulier? Oui !

Je n’en fais pas des généralités à justifier ensuite par des âneries du type imprévu de la chaudière du locataire car il faut absolument que le smicard soit Rémi sans famille 

Le SMIC a l'heure actuelle permet de vivre "normalement" sans luxe ni misère, mais de quoi manger, et faire quelques sorties par mois. A Paris et dans quelques villes en France, c'est plus difficile mais en faisant de la collocation, on peut aussi s'en sortir.

Après, je vais pas être méchant, mais ceux qui se plaignent souvent ne cherchent aucunement à évoluer, ils vont au boulot juste pour la paie, et n'essaie en rien de grader, je l'ai vu à multiples reprises, des opérateurs sur machine qui se contentent d'appuyer sur un bouton sans essayer de s'investir, de comprendre le fonctionnement de leur machine, non ils attendent 17h pour rentrer chez eux. Dans la vie, il faut se battre, et toujours essayer de s'améliorer sinon on aura rien.

il y a 20 minutes, January a dit :

"Tous les salariés célibataires sans enfant auront 100 euros de plus jusqu’à 1 560 euros net de revenus" et "avec un enfant, une mère célibataire pourra percevoir la prime jusqu’à 2 000 euros de salaire", chiffre le Premier ministre.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-edouard-philippe-reconnait-des-erreurs-et-annonce-la-hausse-de-100-euros-pour-les-salaries-au-smic-des-le-5-fevrier_3103771.html

 

Ce montant est suffisant. 

Le déficit dépassera le seuil des 3%

Le coût de l'ensemble des mesures annoncées par le chef de l'Etat et le Premier ministre pour apaiser la contestation des "gilets jaunes" est évalué à 10 milliards d'euros par le chef du gouvernement. Compte tenu de ces dépenses, le déficit devrait donc se creuser légèrement en 2019 et atteindre 3,2% du PIB, selon Edouard Philippe.

Les entreprises seront donc mises à contribution "pour nous permettre de dégager une recette supplémentaire de l'ordre de 1,8 milliard d'euros". Cet effort passera par un report d'un an de la diminution du taux de l'impôt sur les sociétés de 33% à 31% pour les entreprises ayant plus de 250 millions d'euros de chiffre d'affaires.

Par ailleurs, la taxe sur les grandes entreprises du numérique (GAFA) promise par Bruno Le Maire devrait permettre de générer 500 millions d'euros de recettes dès 2019. "Enfin, nous allons revoir ce qu'on appelle la 'niche Copé' sur les opérations intra-groupe des entreprises, qui rapportera de l'ordre de 200 millions d'euros", poursuit Edouard Philippe.

Outre les entreprises, l'Etat sera mis à contribution, assure Edouard Philippe. "Nous allons engager avec les parlementaires au cours de l'année 2019 un exercice de maîtrise de la dépense. Dans le cadre de l'exécution du budget 2019, nous devrons trouver de 1 à 1,5 milliard d'euros d'économies", précise-t-il.

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compte tenu des baisses de charges ok pour les entreprises, ca paraît sensé . Mais manque quelques milliards. Va falloir se mettre autour de la table et les trouver sans mettre de nouveau des GJs dans la rue ne voulant pas casquer pour tout le monde . @elbaid les fonctionnaires proche du Smic sont concernés 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Outre les entreprises, l'Etat sera mis à contribution, assure Edouard Philippe.

 Hello,

C'est qui exactement l'état ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne change pas ton raisonnement, je prend un cas concret : le premier enfant donne droit à moins d'aide et pourtant c'est celui qui impose les premiers changements pour un couple, à commencer par le logement : un studio ou un F1 habitable à deux devient souvent trop petit pour le premier enfant. C'est le souci du confort/luxe aujourd'hui où chaque enfant DOIT avoir SA chambre à lui !
 

Suffisantes pour les femmes célibataires avec un enfant ? J'ai répondu à cela
Plus intéressantes que de ne pas travailler ? C'est une autre histoire.. on peut parler des polygames aussi, sujet plus délicat !!
 

Les allocations familiales, c'est pour 2 enfants. Non, ça s'appelle La Paje (prestation d'accueil du jeune enfant) et c'est une aide versée par la Caf à une famille qui élève un enfant de moins de 3 ans.
Et les aides à la garde, ce n'est qu'une partie : de ce que je comprends, c'est plafonné à 400-500 € par mois pour les plus bas revenus ... Or il me semble que les tarifs de garde (parce que les places en crèche sont rares) c'est davantage que cela, plutôt dans les 800-1000 € mensuels. Reste dans les 400-600 € en moins sur les 1200 € du SMIC. Il faut aussi retirer le loyer, évidemment.

Après je ne maîtrise pas le sujet, je n'ai pas d'enfants et ne suis pas forcément au courant.

Je me basais sur un cas concret, ma fille ! C'est plus simple ! Je ne rentre pas dans le détail des chiffres, trop compliqué car adaptable à chaque cas ! Mais il y a des aides et beaucoup en profite !

Si je regarde une fiche de paie, les allocations familiales semblent des charges patronales !! tout bénèf !

Mais bon, c'est loin pour moi et les choses ont tellement changé.

Je repasse si j'ai plus de détails.

La macronette ne comptera pas pour la retraite.

Le travail est toujours mal considéré pour jupiter.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Kyoshiro lui même évoque le non motorisé . Son budget donne 300 de gras hors Apl .

De même proprio ou pas est lié à la classe d’age Et non au Smic . Tout simplement parce qu’il y a 20 ans le friggit était tout autre .

Raisonner par généralité et sans chiffres et histogrammes, c’est diluer les aides jusqu’à la dette et l’inefficacité . Mes grands parents 1300 à 2 Mais proprio n’étaient pas dans le besoin non plus .Cas particulier? Oui !

Je n’en fais pas des généralités à justifier ensuite par des âneries du type imprévu de la chaudière du locataire car il faut absolument que le smicard soit Rémi sans famille 

Vous avez remarqué que l'on parle du SMIC aujourd'hui rapport au niveau de vie d'aujourd'hui ? et pas d'il y a 50 ans ?

Je ne crois pas qu'un smicard devant payer soit un loyer soit un prêt immobilier et ne pouvant se passer d'un véhicule soit un cas de figure particulier, mais j'ai l'audace de penser que c'est la généralité.

Donc, un travailleur pour vivre aujourd'hui qui n'est pas proprio soldé de tous prêts ET qui n'a pas à sa disposition de réseau de transports publics conséquent, il faut mini 1400€ pour vivre aussi décemment que votre mère. Donc besoin de 300 € mini en plus du seul salaire SMIC...

PS : depuis le début, on parle de SMIC sans aide, pourquoi mentionner les APL ? (max 60 € pour un smicard célibataire sans enfant : un loyer à 460€, ça limite qq peu les lieux où c'est possible... surtout sans besoin de transports en plus)

Son budget donne aussi 150€ pour alimentaire +vêtements+ produits quotidiens indispensables : hors APL, ça aussi ?

Re-PS : bien sûr, le fait qu'un smicard locataire n'a pas à remplacer de chaudière le rend plein au as, et à l'abri de tout imprévu d'aucune sorte d'une année sur l'autre.