Colère des Français : vers un blocage total du pays le 17 novembre 2018 ?

il y a 28 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour frunobulax, si vous preniez le temps d'essayer de comprendre plutôt que de noyer la discussion en pitreries, il vous serait très aisé d'entendre ce que cela traduit. Les français ont conscience des urgences environnementales. D'ailleurs, et je vous incite à rechercher ces données pour les vérifier : ils se plient volontiers au tri sélectif, encore en progression en 2018. Ils font attention à leurs consommations d'eau, d’électricité, à utiliser moins d'emballages, à mieux isoler leurs logements etc.

 

Seulement des foyers qui subissent hausses de gaz (7% cette année), d'électricité dont on annonce qu'elle va faire un bon de 2 à 4% rien qu'en février 2019, +4% pour les mutuelles en 2018 avec la même chose annoncé pour 2019, +3% de hausse des assurances auto et habitation en 2019 tandis que l'on a déjà subi +2% en 2018, hausse de l'inflation, du carburant etc. etc. Quand vous gagnez moins de 1500 euros, et bien un gouvernement qui surenchérit, touchant à un outil du quotidien, cela ne passe tout simplement plus.

 

C'est humain, comprenez-le.

 

Bonne soirée

 

Bonjour  @Ink 82, je pense que plusieurs les comprennent et les soutiennent  dans ce qu'ils expriment sur le fond par contre, oui plusieurs peuvent remettre en cause leur méthode. 

il y a 36 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour frunobulax, si vous preniez le temps d'essayer de comprendre plutôt que de noyer la discussion en pitreries, il vous serait très aisé d'entendre ce que cela traduit. Les français ont conscience des urgences environnementales. D'ailleurs, et je vous incite à rechercher ces données pour les vérifier : ils se plient volontiers au tri sélectif, encore en progression en 2018. Ils font attention à leurs consommations d'eau, d’électricité, à utiliser moins d'emballages, à mieux isoler leurs logements etc.

 

Seulement des foyers qui subissent hausses de gaz (7% cette année), d'électricité dont on annonce qu'elle va faire un bon de 2 à 4% rien qu'en février 2019, +4% pour les mutuelles en 2018 avec la même chose annoncé pour 2019, +3% de hausse des assurances auto et habitation en 2019 tandis que l'on a déjà subi +2% en 2018, hausse de l'inflation, du carburant etc. etc. Quand vous gagnez moins de 1500 euros, et bien un gouvernement qui surenchérit, touchant à un outil du quotidien, cela ne passe tout simplement plus.

Je comprends parfaitement que l'on puisse avoir le cœur écolo et le portefeuille plus pragmatique.
Plus sérieusement, n'oublions pas quand même que le salaire median en France est de 1.710€, et que la majorité des Français n'est donc pas "pauvre".
On peut parfaitement comprendre les difficultés des plus démunis tout en évitant d'autre part la généralisation misérabiliste un poil démago.

Pour ce qui est des augmentations que vous citez, à peu près aucune ne dépend directement du gouvernement ...
Mais je comprends parfaitement qu'on puisse lui reprocher d'être la (grosse) goutte d'eau qui fait déborder le vase. 

Donc, oui, je n'approuve en rien que les revenus les plus modestes soient pénalisés par ces réformes et que les 1% des plus fortunés en soient largement les plus bénéficiaires.

Mais il est néanmoins utile de considérer également les autres couches de population, dont certaines, loin d'être les classes les plus aisées, en sont bénéficiaires.
Ce qui ne les empèche pas de se plaindre tout autant.

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

La démocratie est le régime politique dans lequel le pouvoir est détenu ou contrôlé par le peuple (principe de souveraineté), sans qu'il y ait de distinctions dues la naissance, la richesse, la compétence... (principe d'égalité). En règle générale, les démocraties sont indirectes ou représentatives, le pouvoir s'exerçant par l'intermédiaire de représentants désignés lors d'élections au suffrage universel.

Les autres principes et fondements de la démocratie :

    la liberté des individus ;
    la règle de la majorité ;
    l'existence d'une "constitution" et d'une juridiction associée (le Conseil constitutionnel en France) ;
    la séparation des pouvoirs (législatif, exécutif et judiciaire) ;
    la consultation régulière du peuple (élection et référendum) ;
    la pluralité des partis politiques ;
    l'indépendance de la justice.

Tu es d'accord ???

La liberté, dites-vous ... La liberté de quoi ? Précisez !

Le Pouvoir doit être contrôlé par le peuple, dites-vous  ! Oui, comment ? Quelles institutions de contrôle ? 

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

C'est tout le problème d'un mouvement spontané, c'est qu'il réunit des gens sur le plus petit dénominateur commun, la colère.

Dès que le gouvernement va proposer d'éventuelles "négociations" (ce qui commence un peu à être un peu le cas), le mouvement va partir en couille dans tous les sens suivant les affinités politiques et idéologiques de chacune et chacun.

Ca commence déjà quand on voit des porte-parole réclamer "l'interdiction immédiate et totale du glyphosate", en se contrefoutant de ce que peut en penser les agriculteurs gilets jaunes ou/et en exigeant que "les demandeurs d'asiles soient bien traités, nous leur devons le logement, la sécurité, l'alimentation ainsi que l'éducation pour les mineurs", ce qui ne va pas sauvagement réjouir les sympathisants RN assez nombreux dans le mouvement.

Mais c'est comme ça, qui dit suppression du glyphosate, veut dire une agriculture différente, et là ce n'est jamais ce que fait le gouvernement, il monte justement les uns contre les autres alors que c'est la concertation de tous et en priorité des agriculteurs et leur santé qui est en jeu;

La suppression du glyphosate doit être accompagnée et je suis sûr que les agriculteurs sont des gens responsables qui ne demandent que à vivre correctement de leur travail;

Pour ce qui est des demandeurs d'asiles encore une fausse idée,  c'est encore là une erreur, il y a trois sortes de français si on veut, ceux des grandes villes, avec leurs problèmes, ceux que l'on appelle communément les citées, et la France des bouseux des cul terreux selon certains ici ; L e problème n'est pas l'immigré, le nouvel arrivant, mais la politique désastreuse des gouvernements successifs qui ont pour des raisons politiciennes mis là aussi en opposition une population concentrée autour des grandes villes dont elle s'est servi pour cliver politiquement en montant les uns contre les autres;

Puis on a déséquilibré les aides en aidant massivement ces citées pour garantir une paix sociale au détriment de la France rurale qui elle aussi voit tout ce qui représentait l'état s'éloigner;

Vous voyez des citées en gilets jaunes?

Mais là c'est plus un sentiment!

Donc on a oublié volontairement une partie des français qui se taisait, aujourd'hui elle l'ouvre et ça vous parait indécent.

Pourtant ça fait des années que les signaux sont au rouges, vous parlez des extrêmes et du FN, et bien je dirais qu'il a monté non pas pour le racisme dans des régions ou il n' y a que des blancs, mais pour toute cette désespérance des gens oubliés et sacrifiés par des gens qu'ils supposent de Bruxelles ou de je ne sais où, ils ne se reconnaissent plus dans leur propre pays.

Tous ce mépris des politiques, enfin moi c'est ce que je constate autour de moi;

Alors je ne crois pas que ce soit anodin et que l'on puisse se moquer de ce mouvement , pour moi il est juste un cri d'alarme, puis quand on parle de colère, la colère est quelque chose de naturelle, la colère ne veut pas dire violence, vous n'êtes pas sans savoir que la meilleure façon de faire tomber celle ci, c'est le dialogue, l'empathie de son vis à vis, écouter, négocier;

Le mépris de macron pour les français qui osent dire ce qu'ils ont sur le cœur et la non réponse transformera cette colère en violence s'il n'y prend garde;

Ce n'est pas un souhait, personnellement, je n'en  ai pas, si je soutiens ce mouvement c'est parce l'injustice me répugne ;

Donc je ne suis pas directement concerné sauf si dire que j'ai de l'empathie pour ces gens revient à une forme  indirecte de l'être.

Par moment j'ai la fâcheuse impression que ce qui motive  vos textes tourne toujours autour du pivot RN, c'est un peu obsessionnel,  je   pense justement que les tensions s'estompent pour peu que les gens se parlent, se rassemblent et disent honnêtement leurs problèmes de façon que vos préjugés tombent et que vous les voyez sous un autre angle, et c'est peut être ça finalement qui vous fait peur, que vos certitudes deviennent des  doutes. 

Personnellement le coté GJ me plait parce qu'il atténue les différences.

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

La liberté, dites-vous ... La liberté de quoi ? Précisez !

Le Pouvoir doit être contrôlé par le peuple, dites-vous  ! Oui, comment ? Quelles institutions de contrôle ? 

Je ne dis rien, je copie juste une définition de la démocratie !

" Le Pouvoir doit être contrôlé par le peuple, dites-vous  ! Oui, comment ?"

En sortant des bicoques et en mettant un gilet jaune, par exemple.

Bretagne : risques accrus de manque de carburant. Des salariés bloquent divers sites.

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'est comme ça, qui dit suppression du glyphosate, veut dire une agriculture différente, et là ce n'est jamais ce que fait le gouvernement, il monte justement les uns contre les autres alors que c'est la concertation de tous et en priorité des agriculteurs et leur santé qui est en jeu;

Le problème est BEAUCOUP plus simple et BEAUCOUP moins complotiste: dites moi par quoi vous remplacez dès demain le glyphosate si vous l'interdisez aujourd'hui ??

il y a 56 minutes, Plouj a dit :

Euh ! Faut pas dire que si on baisse les impôts on aura moins de services, mais on en a de moins en moins et plus pourris ??? faut augmenter les impôts alors ?

 

Je te mets un exemple, comme tu expliques qu' une prothèse qui revient à 250 euros est vendue 2000 et que cette marge incroyable n'est pas contestée?

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Qui sait ? Qui sait exactement où va l'argent récolté dans le monde entier. On a une idée, Forbes aussi, sur qui en profite !

Et  ? On sait tout de même qu'une bonne partie de ce qui est récolté en France est utile et est souvent réinjecté dans les service sociaux, les routes, etc. la liste a déjà été faite maintes fois !

Le reste ? Ensuite si tu veux augmenter le smic a 1300/mois net, les autos fabriquées en France coûteront peut-être plus cher, non ?

Tu dis qu'en France "on sait " où va l'argent ... et qu'il est bien utilisé ... 

Et ça, c'est vrai ou faux ? 

Le rapport publié par ATTAC "Rendez l'argent !" pointe sur l'évasion fiscale alors que le manque de moyens et de volonté politique de lutter contre la délinquance financière et la corruption est dénoncé notamment par un courrier signé par 25 agents de l’OCLCIFF (Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales) ceux qui ont donc la charge de faire revenir dans les caisses de l’État l’argent de la fraude et la corruption. Ils dénoncent « la matière financière qui apparaît comme le parent pauvre de l’investigation ». https://www.franceinter.fr/emissions/comme-un-bruit-qui-court/comme-un-bruit-qui-court-01-avril-2017

Que pensez-vous de la LIBERTE de délocaliser les entreprises pour augmenter les "PROFITS"  là où la main d'oeuvre est moins chère ? 

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Le problème est BEAUCOUP plus simple et BEAUCOUP moins complotiste: dites moi par quoi vous remplacez dès demain le glyphosate si vous l'interdisez aujourd'hui ??

Aucun complot, vous n'avez pas compris ce que je dis, pas grave.

Moi je vous en retourne donc une de question, comment les hommes sont ils arrivés jusqu'à aujourd'hui sans cette saloperie qui tue la vie?

Simple, l'agriculture traditionnelle, la main d'oeuvre, les petites exploitations familiales etc...

Le paillage, le sarclage etc...

Ah! oui, faut embaucher, merde ça coute cher.

Chacun sait que le chômage ça ne coute rien , c'est l'état.

A un moment il faut savoir ce que l'on veut.

Je rappelle que le premier qui ouvre la 400éme page de ce topic par un post gagne le remboursement de son impôt 2018 par forum.fr

Je demande aux plus faibles revenus d'arrêter de s'exprimer par solidarité 

il y a 11 minutes, pila a dit :

" Le Pouvoir doit être contrôlé par le peuple, dites-vous  ! Oui, comment ?" En sortant des bicoques et en mettant un gilet jaune, par exemple.

Bretagne : risques accrus de manque de carburant. Des salariés bloquent divers sites.

Manifester est une des LIBERTES démocratiques ! Ceci dit, manifester ce n'est pas " le contrôle du pouvoir" ...

Comment peut-on contrôler le pouvoir et par exemple les "dépenses de l'état" ...

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu dis qu'en France "on sait " où va l'argent ... et qu'il est bien utilisé ... 

Et ça, c'est vrai ou faux ? 

Le rapport publié par ATTAC "Rendez l'argent !" pointe sur l'évasion fiscale alors que le manque de moyens et de volonté politique de lutter contre la délinquance financière et la corruption est dénoncé notamment par un courrier signé par 25 agents de l’OCLCIFF (Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales) ceux qui ont donc la charge de faire revenir dans les caisses de l’État l’argent de la fraude et la corruption. Ils dénoncent « la matière financière qui apparaît comme le parent pauvre de l’investigation ». https://www.franceinter.fr/emissions/comme-un-bruit-qui-court/comme-un-bruit-qui-court-01-avril-2017

Que pensez-vous de la LIBERTE de délocaliser les entreprises pour augmenter les "PROFITS"  là où la main d'oeuvre est moins chère ? 

Cette habitude que tu as d'écrire à la place des autres, c'est consternant !

Tu dis qu'en France "on sait " où va l'argent ... et qu'il est bien utilisé ... 

J'ai écrit : On sait tout de même qu'une bonne partie de ce qui est récolté en France est utile

Pas vraiment de rapport !

Que pensez-vous de la LIBERTE de délocaliser les entreprises pour augmenter les "PROFITS"  là où la main d'oeuvre est moins chère ? 

Je pense que si on construit , en France, les mêmes choses avec un Smic revendiqué à 1300€ net, à la vente, nos autos, par exemple, on ne pourrait même plus parler de concurrence !

https://www.leslipfrancais.fr/

J'ai pas les moyens !

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Aucun complot, vous n'avez pas compris ce que je dis, pas grave.

Moi je vous en retourne donc une de question, comment les hommes sont ils arrivés jusqu'à aujourd'hui sans cette saloperie qui tue la vie?

Simple, l'agriculture traditionnelle, la main d'oeuvre, les petites exploitations familiales etc...

Le paillage, le sarclage etc...

Ah! oui, faut embaucher, merde ça coute cher.

Chacun sait que le chômage ça ne coute rien , c'est l'état.

A un moment il faut savoir ce que l'on veut.

 

 

Vous nous la jouez "bobo-écolo-n'en-ayant-rien-à-foutre-du-monde-rural" ...


72% des agriculteurs interrogés estiment que la rentabilité économique de leur exploitation serait impactée.
Une interdiction à court terme engendrerait la mise à mal d'un secteur déjà en difficulté", conclut Ipsos, en soulignant - à l'instar des organisations agricoles (Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA), Jeunes agriculteurs, Coop de France, etc.) -, "qu'il n'existe pas à l'heure actuelle d'alternatives équivalentes pour désherber les sols".
ENQUETE IPSOS SEPTEMBRE 2017
https://www.actu-environnement.com/ae/news/interdiction-glyphosate-perte-economique-exploitations-ipsos-29584.php4

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Aucun complot, vous n'avez pas compris ce que je dis, pas grave.

Moi je vous en retourne donc une de question, comment les hommes sont ils arrivés jusqu'à aujourd'hui sans cette saloperie qui tue la vie?

Simple, l'agriculture traditionnelle, la main d'oeuvre, les petites exploitations familiales etc...

Le paillage, le sarclage etc...

Ah! oui, faut embaucher, merde ça coute cher.

Chacun sait que le chômage ça ne coute rien , c'est l'état.

A un moment il faut savoir ce que l'on veut.

 

 

Est-ce que les frontières et les directives européennes n'auraient pas une petite responsabilité là-dedans ?? Une petite ?

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Manifester est une des LIBERTES démocratiques ! Ceci dit, manifester ce n'est pas " le contrôle du pouvoir" ...

Comment peut-on contrôler le pouvoir et par exemple les "dépenses de l'état" ...

Il faut trouver la perle rare qui n'aura pas peur de remettre de l'ordre. Ca viendra. Quand ?

Quand Sankara fit son coup d'Etat au Burkina-Faso en 1983, il a par magie transformé les grosses voitures des ministres en R5 ! Et il a lancé des plans innovants pour améliorer l'économie du pays; rendre les populations dignes et fières du travail accompli. Son second l'a liquidé physiquement en 1987.

Oui, Je sais et tu n'es malheureusement pas le seul dans ce cas 

Samedi dernier les petits commerçants de ma zone se sont organisés afin d'empêcher le blocage, ça a failli finir en baston et c'est vraiment regrettable qu'on en arrive là 

Mais  tu devrais le dire @zebusoif  qui se contente de lire une presse orientée, qui doit énormément "liker" le mouvement sur les réseaux sociaux et qui sait mieux que ceux qui le subissent ce qu'il se passe en France alors qu'il n'y vit pas 

Il refuse de croire que les commerçants,  les restaurateurs, les coiffeurs tous les lieux de loisirs, les artisans, etc, etc....sont aussi tous très impactés.

Mais les larmes qu'ils versent sont obligatoirement des larmes de crocodiles,  vu qu'ils n'abondent pas dans son sens 

Quand on m'annonce que 75% des français sont pour les gilets jaunes,  je n'en reviens pas ! Autour de moi, je n'en voie que très peu qui sont pour.

Comme le dit @Plouj, difficile de trouver les méthodes de ce sondage 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Non les représentants officiels. Ils se sont occupés de la santé des riches avec la suppression de L'ISF et le CICE. Mais la santé des pauvres à part le rectum ils ne s'en sont pas souciés, et n'ont pas l'air pressés.

Quel discours simpliste et passéiste...

Et l'ISF n'a été mis en place que pour vous faire croire qu'on taxait les riches...

Et ça marche puisque c'est l'une de vos principales revendications...

Ce qui prouve que vous êtes hors réalité...

D'un impôt qui coûte plus à collecter qu'il ne rapporte, d'autant qu'il est très simple de le réduire ...de plus beaucoup d'Isfables ne paient que quelques centaines d'euros d'isf

L'IFI est bien plus pertinent mais cherche pas, prof...ça te dépasse on dirait

Les pauvres encore plus pauvres, collectes de la banque alimentaire perturbées :

"Dans le Vaucluse, 54 collectes devaient ainsi être mises en place, rapporte Le Dauphiné. Mais elles auraient dû être annulées en raison des craintes de blocages et de difficultés d'approvisionnement de la part des enseignes. Pour la section départementale, ce sont 126 tonnes de denrées (le bilan de la collecte de 2017) qui devraient ainsi être perdues. "C’est quelque chose qu’on organise depuis cet été. Il faut battre le rappel, mobiliser nos associations partenaires, appeler les mairies pour les prêts de camions, les institutionnels, il y a aussi des questions d’assurance, c’est un gros travail d’organisation, notre plus grande manifestation. Un formidable élan de générosité", rappelle la présidente de l'antenne locale".

http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/gilets-jaunes-la-collecte-de-la-banque-alimentaire-perturbee