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La tendance a la sous estimation d'autrui est-elle un signe de défiscience intellectuelle ?

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Invité hell-spawn

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stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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il y a 47 minutes, chanou 34 a dit :

pas d'accord. J'ai une profonde admiration pour certains, hommes ou femmes, parce qu'ils ont réalisé/découvert/compris des choses que je serais bien incapable d'avoir fait.

tu as une profonde admiration , à mon avis c'est trop ... tu risques la dépendance intellectuelle pour des personnes qui réalisent ,découvrent ,comprennent des choses le plus souvent (bien)payées pour ça ...

je suis épaté ... je trouve que c'est suffisant ... :)

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querida13 Membre 48 152 messages
forumeuse acharnée,
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Je vais vous faire une citation de Descartes datée de 1637 (discours de la méthode):

Le bon sens est la chose la mieux partagée car chacun pense en être si bien pourvu, que ,même ceux qui sont les plus difficiles en toutes choses, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils n'en ont.

En quoi il n'est pas vraisemblable que tous se trompent, mais plutôt cela témoigne  que la puissance de bien juger et de distinguer le vrai d'avec le faux -qui est proprement ce que l'on nomme le bon sens ou la raison-, est naturellement égale en tout homme et, qu'ainsi , la diversité de nos opinions ne vient pas que les uns soient plus raisonnables que les autres, mais seulement que nous traduisons nos pensées par diverses voies et ne considérons pas les mêmes choses.

Car ce n'est rien d'avoir l'esprit bon mais le principal est de l'appliquer bien.

Les plus grandes âmes sont capables de plus grands vices aussi bien que des plus grandes vertus.

Et ceux qui ne marchent que lentement peuvent avancer beaucoup davantage s'ils suivent le droit chemin que ne font ceux qui courent et qui s'en éloignent.

 

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désolée, bugs coups sur coups f-0-076.gif?w=550

 

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Mite_Railleuse Membre 40 440 messages
Grégairophobe...,
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il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

L'intelligence est au moins signe de sens critique, penser par soi-meme.

 

L'expérience de Milgram démontre l'inverse... Les participants étaient de tous milieux sociaux et de différents niveaux d'éducation.

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il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

L'intelligence peut tout aussi bien etre un obstacle a la réussite sociale, ou un retrait volontaire vis a vis de celle ci.

Des imbéciles peuvent parvenir au sommet ( Trump, Bush junior, Reagan...) des personnes trés intelligentes etre profondément malheureuses et solitaires toute leur vie, faute de pouvoir s'adapter a la médiocrité ou de simplement avoir envie d'y participer.

Là, je suis d'accord.

il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

Non, il y a des domaines ou les affaires humaines n'ont que trés peu d'importance.

Einstein ne portait guere d'interet aux humains, mais il avait quand meme le sens de la responsabilité.

Là, tu n'arrives pas à me comprendre (ou je m'exprime mal). Même dans ces domaines où l'humain semble importer peu, ces domaines ont le plus souvent, voire toujours une énooooooooooorme influence sur les humains lorsqu'elles sont appliquées.

Quant à Einstein, mouais, on va dire comme ça, sauf que que son sens de la responsabilité lui est venue sur le tard, quand il a vu les effets de ses découvertes et commençait à gagatiser. Genre "Oooop's , j'ai merdé".

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Totolasticot Membre 826 messages
Forumeur accro‚
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il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

J'ai cité l'expérience de Milgram comme contre argument  a la personne qui disait que Chomsky trouvait que les personnes simples avaient beaucoup de sens critique.

J'ai dit que Chomsky s'émerveillait de l'esprit critique des gens ordinaires.

Si on n'accorde plus autant de crédit aux "intellectuels", c'est aussi parce que beaucoup ont dit un paquet de conneries et il suffit de s'intéresser à l'histoire des idées pour le comprendre. @Quasi-Modo, Schopenhauer en dit beaucoup dans son essai sur les femmes par exemple. Quant à Tocqueville, il se disait aristocrate de coeur mais démocrate de raison, là encore il faut relativiser la portée de ses critiques.

Non je pense que dans le sujet que vous initiez, vous portez un regard pessimiste sur les gens. Celui de Chomsky, lui, est plutôt optimiste.

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il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Je vais vous faire une citation de Descartes datée de 1637 (discours de la méthode):

Le bon sens est la chose la mieux partagée car chacun pense en être si bien pourvu, que ,même ceux qui sont les plus difficiles en toutes choses, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils n'en ont.

En quoi il n'est pas vraisemblable que tous se trompent, mais plutôt cela témoigne  que la puissance de bien juger et de distinguer le vrai d'avec le faux -qui est proprement ce que l'on nomme le bon sens ou la raison-, est naturellement égale en tout homme et, qu'ainsi , la diversité de nos opinions ne vient pas que les uns soient plus raisonnables que les autres, mais seulement que nous traduisons nos pensées par diverses voies et ne considérons pas les mêmes choses.

Car ce n'est rien d'avoir l'esprit bon mais le principal est de l'appliquer bien.

Les plus grandes âmes sont capables de plus grands vices aussi bien que des plus grandes vertus.

Et ceux qui ne marchent que lentement peuvent avancer beaucoup davantage s'ils suivent le droit chemin que ne font ceux qui courent et qui s'en éloignent.

 

Pascal n'est pas mal aussi sur ce theme.

 

Puisque l'on cite Descartes, je prenais connaissance récemment de la méthode qu'il avait inventé pour mesurer graphiquement la racine carrée d'un nombre entier: bluffant !

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

L'expérience de Milgram démontre l'inverse... Les participants étaient de tous milieux sociaux et de différents niveaux d'éducation.

Oui, mais  ceux qui cédaient le plus facilement aux injonctions des "experts en blouse blanche" étaient les plus défiscientes intellectuellement.

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il y a 2 minutes, Totolasticot a dit :

Non je pense que dans le sujet que vous initiez, vous portez un regard pessimiste sur les gens. Celui de Chomsky, lui, est plutôt optimiste.

Aparté hors sujet : si Swam était optimiste, ça se saurait.:sleep:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 440 messages
Grégairophobe...,
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il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Oui, mais  ceux qui cédaient le plus facilement aux injonctions des "experts en blouse blanche" étaient les plus défiscientes intellectuellement.

C'est indiqué dans les conclusions, je n'ai pas vu ?

Et je crois que l'intelligence n'a rien à voir avec une déontologie personnelle et la capacité à ne pas y déroger.

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il y a 4 minutes, Petit pois a dit :

Là, je suis d'accord.

Là, tu n'arrives pas à me comprendre (ou je m'exprime mal). Même dans ces domaines où l'humain semble importer peu, ces domaines ont le plus souvent, voire toujours une énooooooooooorme influence sur les humains lorsqu'elles sont appliquées.

Quant à Einstein, mouais, on va dire comme ça, sauf que que son sens de la responsabilité lui est venue sur le tard, quand il a vu les effets de ses découvertes et commençait à gagatiser. Genre "Oooop's , j'ai merdé".

Eventuellement, peut etre, pour les effets, on le sait parfois que bien plus tard, mais ce n'est pas le but.

Et c'est valable pour Einstein et ses travaux ( c'est souvent le cas avec la recherche fondamentale )

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 152 messages
forumeuse acharnée,
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il y a 18 minutes, hell-spawn a dit :

La on diverge profondément.

 

L'intelligence peut tout aussi bien etre un obstacle a la réussite sociale, ou un retrait volontaire vis a vis de celle ci.

Des imbéciles peuvent parvenir au sommet ( Trump, Bush junior, Reagan...) des personnes trés intelligentes etre profondément malheureuses et solitaires toute leur vie, faute de pouvoir s'adapter a la médiocrité ou de simplement avoir envie d'y participer.

 

 

Parfois il vaut mieux préférer être seul que mal accompagné. C'est  un signe d'intelligence d'être sélectif dans ses relations.

Modifié par querida13
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il y a 6 minutes, Totolasticot a dit :

J'ai dit que Chomsky s'émerveillait de l'esprit critique des gens ordinaires.

Si on n'accorde plus autant de crédit aux "intellectuels", c'est aussi parce que beaucoup ont dit un paquet de conneries et il suffit de s'intéresser à l'histoire des idées pour le comprendre. @Quasi-Modo, Schopenhauer en dit beaucoup dans son essai sur les femmes par exemple. Quant à Tocqueville, il se disait aristocrate de coeur mais démocrate de raison, là encore il faut relativiser la portée de ses critiques.

Non je pense que dans le sujet que vous initiez, vous portez un regard pessimiste sur les gens. Celui de Chomsky, lui, est plutôt optimiste.

Je ne parlais meme pas d'accorder du crédit aux ( vrais) intellectuels, mais au moins de leur accorder une juste intelligence sans s'attribuer une qualité que soi-meme on a pas (toujours )

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C'est indiqué dans les conclusions, je n'ai pas vu ?

Et je crois que l'intelligence n'a rien à voir avec une déontologie personnelle et la capacité à ne pas y déroger.

Il n'est pas question de déontologie dans l'expérience ( pour ça il faut avoir le sens critique) il est question de faire confiance aveuglément aux "autorités compétentes" en leur abandonnant jusqu'a notre sens moral.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Parfois il vaut mieux préférer être seul que mal accompagné. C'est  un signe d'intelligence d'être sélectif dans ses relations.

Mais jusqu'ou peut aller la sélection ?    Jusqu'a la plus complète solitude pour certains.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 440 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 12 minutes, hell-spawn a dit :

 

Il n'est pas question de déontologie dans l'expérience ( pour ça il faut avoir le sens critique) il est question de faire confiance aveuglément aux "autorités compétentes" en leur abandonnant jusqu'a notre sens moral.

Au risque de me répéter, ce n'est ni l'intelligence, ni le sens critique, l'objet de l'expérience. Ni la confiance. C'est la soumission à l'autorité. Qui est induite par tout un faisceau de conditionnements. L'intelligence n'est absolument pas garante d'un quelconque libre arbitre. 

Quant à la déontologie personnelle, il en est bien question. Et jusqu'à quel point elle est battue en brèche par cette soumission. C'est d'ailleurs une constatation de Milgram : une gène et un malaise grandissants, au fur et à mesure de l'avancée de l'expérience.

 

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Membre, 30ans Posté(e)
RabbinRenard Membre 327 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
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Il y a 12 heures, hell-spawn a dit :

Partout dans la société on observe des personnes alliant manifestement un faible niveau de culture et de médiocres capacités intellectuelles ne faire non seulement aucun complexe, mais se sentir au minimum sur un pied d'égalité avec d'autres personnes qui leur sont pourtant, de fait, très supérieures dans ces domaines la.

Sur les plateaux télé c'est très fréquent et fort désagréable car ça revient a nier l'intelligence et la culture,  a tel point que ce seront bientot les vrais intellectuels qui feront des complexes d'infériorité.

A quoi est du ce phénomène?  La société du paraitre  crée des personnalités qui finissent par croire a leur propre imposture ?

Bref, on ne voit plus guére de personnes capable d'admirer sincèrement d'autres personnes, de les estimer a leur juste valeur, tout le monde ou presque se croit l'égal de tout le monde en capacités.

 

 

 

Je peux pas là. Tu justifies déjà le pourquoi tu vas me traiter de con si je rejette ton idée. C'est n'importe quoi !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 152 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Sinon la question que j'aurai envie de poser à @hell-spawn c'est la suivante : qu'est-ce que cela peut donc faire d'être sous-estimé quand on a des capacités?

Il faut demander ça aux femmes victimes du plafond de verre  ou à celles quI marinent avec bac + 4 ET 5 à la maison en train d'élever leur marmaille entre casseroles et  l'entretien des chiffons.

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Membre, son et lumière, 45ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
45ans‚ son et lumière,
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il y a 31 minutes, Petit pois a dit :

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Ils ont bons dos les bugs:D 

 

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à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Au risque de me répéter, ce n'est ni l'intelligence, ni le sens critique, l'objet de l'expérience. Ni la confiance. C'est la soumission à l'autorité. Qui est induite par tout un faisceau de conditionnements. L'intelligence n'est absolument pas garante d'un quelconque libre arbitre. 

Quant à la déontologie personnelle, il en est bien question. Et jusqu'à quel point elle est battue en brèche par cette soumission. C'est d'ailleurs une constatation de l'expérience : une gène et un malaise grandissants, au fur et à mesure de l'avancée de l'expérience.

 

Pour moi une personne intelligente a une certaine autonomie de pensée, elle ne se laisse guère influencer ou abuser, surtout quand on essaye de heurter son sens moral.

Elle examine chaque chose, les pèsent soigneusement avant de leur attribuer une valeur.

La soumission a l'autorité peut revetir au moins 2 aspects:

- soumission par peur ( dans ce cas l'intelligence n'a rien a voir)

-soumission par confiance a l'autorité ( la l'intelligence, ou plutot le manque d'intelligence, y fait pour beaucoup )

 

Malaise peut etre, mais ça ne les empechent pas de continuer a suivre les injonctions des blouses blanches en torturant les personnes a mort ( ils ne sont plus responsables puisqu'ils suivent les ordres de personnes "compétentes")

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il y a 1 minute, querida13 a dit :

Il faut demander ça aux femmes victimes du plafond de verre  ou à celles quI marinent avec bac + 4 ET 5 à la maison en train d'élever leur marmaille entre casseroles et  l'entretien des chiffons.

Ce peut être leur choix du moins un temps. Je revendique ce droit de choisir "femme au foyer", un temps ou définitivement.

La seule chose dont je sois reconnaissante envers mon ex-mari c'est de m'avoir permis d'élever mes enfants en restant à la maison , même si j'avais une toute petite activité pro à ce moment, juste pour le fun, mon Ego.

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il y a 6 minutes, RabbinRenard a dit :

Tu justifies déjà le pourquoi tu vas me traiter de con si je rejette ton idée. C'est n'importe quoi !

Essaye pour voir.

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