la banalité du mal

Qu'est-ce que le mal?

Pourquoi est-ce inévitable et présent tout autour de nous? Pourquoi certaines y sont contraintes et s'en repaissent? L'humanité de tout temps y a été confrontée, et en temps qu'êtres conscients et capable de réflexion, cette notion de ml est-elle présente également chez les autres espèces que chez l'homme?

J'ai conscience que c'est un sujet plutôt vaste mais qui est fort intéressant, notamment la vision de Hannah Arendt sur ce sujet dans le livre qu'elle a écrit sur le procès de Eichmann.

C'est un des outils de Dieu pou atteindre son but.

Il y a 4 heures, papi chulo a dit :

 cette notion de mal est-elle présente également chez les autres espèces que chez l'homme?

Les loutres de mer violent et tuent des bébés phoques, les dauphins se mettent en bande pour tuer des marsouins, violer des femelles et même des mâles dauphins, des phoques violent des manchots, etc.
 

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/animals-can-be-giant-jerks/

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/seals-caught-having-sex-penguins/

De profundis clamate tuo Deus dominum

Aurions-nous du mérite à résister au mal si celui-ci ne règne pas ?

Il n'y a pas de bien et de mal. Ce sont des concepts sociaux qui changeront en permanence selon notre culture actuelle. Entre deux époques differentes les lois n'ont plus rien à voir. Par exemple, sous les rois, les hommes faisaient presque continuellement la guerre c'etait une de leur raison de vivre, ils se tuaient et c'était ainsi. Maintenant la guerre est moins présente dans les pays occidentaux, les humains passent d'avantage de temps à la production qui elle détruit la nature. Dans les deux cas il y a destruction. 

Le bien pourrait-il exister sans le mal ?

On pourrait dire que le mal c'est un grand manque de maturité chez des etres capable d'accéder au bien, c'est a dire des etres pourvus d'une conscience.

Et qu'est ce que ça voudrait dire d'etre au dessus du bien et du mal ? Voir une nécessité dans l'existence et agir conformément ?

Il y a 4 heures, Mak Marceau a dit :

C'est un des outils de Dieu pou atteindre son but.

Non, le mal est tout à fait humain (malheureusement). Il provient de notre égoïsme, notre ignorance, notre bêtise, notre cupidité, notre goût du pouvoir, notre fanatisme. Et aussi du fait que le bien des uns n'est pas forcément celui des autres. 

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Il n'y a pas de bien et de mal. Ce sont des concepts sociaux qui changeront en permanence selon notre culture actuelle. Entre deux époques differentes les lois n'ont plus rien à voir. Par exemple, sous les rois, les hommes faisaient presque continuellement la guerre c'etait une de leur raison de vivre, ils se tuaient et c'était ainsi. Maintenant la guerre est moins présente dans les pays occidentaux, les humains passent d'avantage de temps à la production qui elle détruit la nature. Dans les deux cas il y a destruction. 

Entièrement d'accord !! Le mal ou en tout cas la façon dont nous percevons les choses est le principe de base de la vie sur cette planète. Chaque espèce vivante se doit de tuer ou détruire une autre espèce animale ou végétale pour se nourrir de ses substances nutritives si elle veut survivre... ce n'est pas une question de choix mais une obligation imposée par la nature.La vie est basée sur la destruction dans son principe même . Le bonheur des uns fait le malheur des autres !! Lorsque l'homme commet des crimes ou des atrocités il ne fait qu'en rajouter par rapport à celles qui existent déjà partout dans la nature.. !!!

il y a 15 minutes, LAKLAS a dit :

Entièrement d'accord !! Le mal ou en tout cas la façon dont nous percevons les choses est le principe de base de la vie sur cette planète. Chaque espèce vivante se doit de tuer ou détruire une autre espèce animale ou végétale pour se nourrir de ses substances nutritives si elle veut survivre... ce n'est pas une question de choix mais une obligation imposée par la nature.La vie est basée sur la destruction dans son principe même . Le bonheur des uns fait le malheur des autres !! Lorsque l'homme commet des crimes ou des atrocités il ne fait qu'en rajouter par rapport à celles qui existent déjà partout dans la nature.. !!!

N'est-il pas là, le distinguo ? Le "mal", ou le "bien", n'existent-ils pas uniquement par l'intention ? Et par la conscience que nous avons, de la potentielle souffrance ou bonheur qui va en résulter ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

N'est-il pas là, le distinguo ? Le "mal", ou le "bien", n'existent-ils pas uniquement par l'intention ? Et par la conscience que nous avons, de la potentielle souffrance ou bonheur qui va en résulter ?

Il existe un mal imposé et un mal gratuit c'est le seul distinguo. Un bon mal utile et un mal gratuit qui pourrait être évité  !!

Rien que dans les réponses proposées dans ce sujet on peut y voir un embryon, une graine de mal.

Il y a 8 heures, papi chulo a dit :

 

Qu'est-ce que le mal?

 

Pourquoi est-ce inévitable et présent tout autour de nous? Pourquoi certaines y sont contraintes et s'en repaissent? L'humanité de tout temps y a été confrontée, et en temps qu'êtres conscients et capable de réflexion, cette notion de ml est-elle présente également chez les autres espèces que chez l'homme?

J'ai conscience que c'est un sujet plutôt vaste mais qui est fort intéressant, notamment la vision de Hannah Arendt sur ce sujet dans le livre qu'elle a écrit sur le procès de Eichmann.

 

 

 

 

C'est une vue de l'esprit. Plutôt que de parler de bien et de mal, c'est en considerant les actes justes ou injustes qu'il conviendrait de raisonner. Les choses sont ce qu'elles sont, un tremblement de terre n'est pas mal ni bien. Seuls les actes humains peuvent se reveler justes ou injustes. En raisonnant en terme de bien et de mal je m'expose à " ne pas faire le bien que je veux et faire le mal que je ne veux pas".

il y a 18 minutes, hell-spawn a dit :

Rien que dans les réponses proposées dans ce sujet on peut y voir un embryon, une graine de mal.

Faire l'autruche est ridicule et inutile... !!!

il y a 59 minutes, LAKLAS a dit :

Faire l'autruche est ridicule et inutile... !!!

Il ne s'agit pas de ça, plutot d'aveuglement ou de malhonneteté, on peut ajouter un brin de concupiscence et sans doute autre chose aussi.

Il y a 4 heures, Fuck Them All a dit :

Il n'y a pas de bien et de mal. Ce sont des concepts sociaux qui changeront en permanence selon notre culture actuelle. Entre deux époques differentes les lois n'ont plus rien à voir. Par exemple, sous les rois, les hommes faisaient presque continuellement la guerre c'etait une de leur raison de vivre, ils se tuaient et c'était ainsi. Maintenant la guerre est moins présente dans les pays occidentaux, les humains passent d'avantage de temps à la production qui elle détruit la nature. Dans les deux cas il y a destruction. 

Merci pour votre réponse, c'est un point de vue intéressant cr le mal n'a pas la même signification pour les hommes à travers les âges, car dans l'antiquité par exemple il semblait tout à fait normal et acceptaient certaines choses comme l'esclavagisme, les jeux du cirque. ces sociétés antiques étaient tout à a fait en accords avec ce principe et ne le définissaient pas forcément comme des choses mauvaises, contrairement à aujourd'hui où cela paraît indicible.

Il y a 15 heures, papi chulo a dit :

 

Qu'est-ce que le mal?

 

Pourquoi est-ce inévitable et présent tout autour de nous? Pourquoi certaines y sont contraintes et s'en repaissent? L'humanité de tout temps y a été confrontée, et en temps qu'êtres conscients et capable de réflexion, cette notion de ml est-elle présente également chez les autres espèces que chez l'homme?

J'ai conscience que c'est un sujet plutôt vaste mais qui est fort intéressant, notamment la vision de Hannah Arendt sur ce sujet dans le livre qu'elle a écrit sur le procès de Eichman

 

Évidement je ne vous confirmerai pas que la bête qui tue pour se nourrir ou pour toute autre raison agit mal.

La notion du mal ne peut exister que chez l'homme, (tout ce que je dis ne concerne que moi et ne peut faire office de vérité, il faut donc lire un "selon moi" entre chaque mot).

Ce qu'il faudrait développer c'est ce qui donne caractère à un acte, pourquoi et en quoi un acte peut-il être considéré comme une œuvre mauvaise, donc nuisible à au moins un tiers, ou simplement nuisible à celui qui le commet. Je dis nuisible, non seulement du point de vue physique mais évidement aussi du point de vue du jugement moral ?

La question de l'acte mauvais, ne concerne-t-elle que l'acte qui produit des effets dits mauvais, ou faut-il également considérer l'intention qui amène à l'acte même sans les effets escomptés ?

Faut-il considérer les raisons ou les causes qui guident l'acteur vers la production de son acte d'une manière séparée?

Car dans ce cas,  celui qui commet un acte avec une intention de nuire ne pourra pas être pesé avec la même balance qu'un autre commettant le même acte, pour la raison que les circonstances qui l'auront poussé à agir ne seront pas les mêmes ?

Il y a 15 heures, Don Juan a dit :

Évidement je ne vous confirmerai pas que la bête qui tue pour se nourrir ou pour toute autre raison agit mal.

La notion du mal ne peut exister que chez l'homme, (tout ce que je dis ne concerne que moi et ne peut faire office de vérité, il faut donc lire un "selon moi" entre chaque mot).

Ce qu'il faudrait développer c'est ce qui donne caractère à un acte, pourquoi et en quoi un acte peut-il être considéré comme une œuvre mauvaise, donc nuisible à au moins un tiers, ou simplement nuisible à celui qui le commet. Je dis nuisible, non seulement du point de vue physique mais évidement aussi du point de vue du jugement moral ?

La question de l'acte mauvais, ne concerne-t-elle que l'acte qui produit des effets dits mauvais, ou faut-il également considérer l'intention qui amène à l'acte même sans les effets escomptés ?

Faut-il considérer les raisons ou les causes qui guident l'acteur vers la production de son acte d'une manière séparée?

Car dans ce cas,  celui qui commet un acte avec une intention de nuire ne pourra pas être pesé avec la même balance qu'un autre commettant le même acte, pour la raison que les circonstances qui l'auront poussé à agir ne seront pas les mêmes ?

 

Vous soulevez  une question très intéressante, il est vrai que le mal prémédité par une personne en pleine possession de ses moyens, Qui est conscient de ce qu’il fait, alors qu’on ne lui a pas ordonné de le faire, avec un mobile ou sans mobile,Sous l’emprise d’aucune drogue ni alcool.  Ni même par nécessité, ou par instinct de survie. Et n’étant pas affecté par une maladie mentale délirante, n’est pas motivé par une idéologie politique ou religieuse, n’étant pas affecté par une maladie mentale, Et pour conclure au sujet des motivations, n’est pas animé par un désir de vengeance.

C’est une forme de Mal porté à son paroxysme.

Qui plus est quand la personne n’a pas de remords, où est dans le déni total.

 Il est vrai et vous avez raison de le souligner, que l’on peut considérer, que quelqu’un qui commet le mal influencé par quelqu’un ou quelque chose, peut être séparé,  et être mis dans une catégorie tout autre que celui qui commet intentionnellement un acte mauvais tout en sachant ce que cela va engendrer et continue sa vie comme si de rien n’était.

 Apparemment cela existe aussi chez d’autres espaces animales, Mais peut-on considérer que c’est la même chose étant donné qu’on ne peut pas considérer qu’un animal Qui sont bien sûr conscient, mais nous ne serons jamais autant qu’un être humain  et n’ont pas les mêmes facultés cognitives et dotés de sens moral.

Le 19/6/2018 à 08:44, LAKLAS a dit :

Entièrement d'accord !! Le mal ou en tout cas la façon dont nous percevons les choses est le principe de base de la vie sur cette planète. Chaque espèce vivante se doit de tuer ou détruire une autre espèce animale ou végétale pour se nourrir de ses substances nutritives si elle veut survivre... ce n'est pas une question de choix mais une obligation imposée par la nature.

Non, ça c'est faux,avec les milliards de tonnes de fruits et de graines qui tombent par terre tous les ans et qui y pourrissent, nous pourrions nourrir l'humanité toute entière plus que largement si elle se suffisait de ce dont elle à besoin .

Citation

 

La vie est basée sur la destruction dans son principe même .

Mon hypothèse est que l'origine de la vie est due à la volonté d'échapper à la destruction justement, après quelques milliards d'années de réfection, on se rend compte que la destruction , c'est obligatoirement l'autodestruction, il faut revoir et changer cette vision des chose pour que ça change , et c'est en cours.

Il y a deux écoles, une est alarmiste et fait prendre conscience mais décourage, l'autre est optimiste et encourage mais risque de rendre certains insouciants.

Citation

 

Le bonheur des uns fait le malheur des autres !!

La fortune peut être,mais il parait que l'argent ne fait pas le bonheur, si on creuse, on devrait s’apercevoir qu'il n'y a pas plus grand bonheur que celui de faire le bonheur des autres ,si la caractéristique humaine est la capacité d'empathie, il devient logique de chercher à créer le bonheur d'autrui, ou alors il faut étouffer cette capacité,ce qui veut dire étouffer son humanité.

Comment peut on être heureux en n'étant pas ?  

Citation

Lorsque l'homme commet des crimes ou des atrocités il ne fait qu'en rajouter par rapport à celles qui existent déjà partout dans la nature.. !!!

C'est parce qu'il souffre lui même et qu'il analyse mal ce qu'il ressent .

Oui, aujourd'hui la souffrance est ce qui recouvre le plus la terre, mais pourquoi se résigner ? Pourquoi serait -ce une fatalité ? 

C'est l'organisation autour de la consommation qui plonge l'humanité dans le mal, mais justement, cette organisation peut lui donner également de la force, du pouvoir ... 

Il y a 5 heures, papi chulo a dit :

Vous soulevez  une question très intéressante, il est vrai que le mal prémédité par une personne en pleine possession de ses moyens, Qui est conscient de ce qu’il fait, alors qu’on ne lui a pas ordonné de le faire, avec un mobile ou sans mobile,Sous l’emprise d’aucune drogue ni alcool.  Ni même par nécessité, ou par instinct de survie. Et n’étant pas affecté par une maladie mentale délirante, n’est pas motivé par une idéologie politique ou religieuse, n’étant pas affecté par une maladie mentale, Et pour conclure au sujet des motivations, n’est pas animé par un désir de vengeance.

C’est une forme de Mal porté à son paroxysme.

Qui plus est quand la personne n’a pas de remords, où est dans le déni total.

 Il est vrai et vous avez raison de le souligner, que l’on peut considérer, que quelqu’un qui commet le mal influencé par quelqu’un ou quelque chose, peut être séparé,  et être mis dans une catégorie tout autre que celui qui commet intentionnellement un acte mauvais tout en sachant ce que cela va engendrer et continue sa vie comme si de rien n’était.

 

Je dirais qu'il y a une état dans lequel nous fonctionnons de manière optimum et que dès lors que nous ne sommes pas dans cet état, nous commençons à entrer dans la dépression, qui est un dysfonctionnement , et je dirais que personne n'est dans cet état, nous sommes donc tous plus ou moins dépressifs .

Cette dépression est la cause d'une douleur,( la douleur psychologique de chacun étant impossible à évaluer), et la douleur fausse la perception du bien et du mal.

Je dirais qu'une personne qui n'a mal nul part ne crée aucun mal , du moins, le moins possible,  pour survivre dans le monde tel qu'il est construit .

Je dirais que lorsque nous faisons le mal ou que nous sommes agressif, nous projetons la responsabilité de notre douleur sur les autres, ce qui fait qu'au lieu de nous soigner, nous blessons les autres un peu plus et nous nous blessons nous même par la même occasion.

Il y a certainement un stade de douleur psychologique ou un être humain sombre dans la folie destructrice, mais cet état n'est pas son état normal, je soupçonne d'ailleurs que l' humain détruit la nature parce qu'il souffre encore des douleurs qu'elle lui a infligé par le passé en tuant ceux qu'il aimait .

.