Origines d'une croyance

De par mes voyages j'ai été frappé de constater l'universalité de la croyance en une vie après la mort, que ce soit par un paradis, une métempsychose, ou autre.

Je me suis demandé quel pouvait être l'origine de cette idée, et une réponse possible m'est apparue, je vous la soumet pour en débattre.

Face à l'universalité de la croyance il fallait une cause qui soit tout aussi universelle, or il y a un phénomène naturel qui concerne l'ensemble du monde animal  : le rêve. Commun dans l'humanité, et tout le monde a pu constater son effet sur des chiens ou des oiseaux endormis. Or il est arrivé presque à tout le monde de rêver d'une personne disparue qui semblait évoluer et parler comme une personne vivante. Quel effet ces visions ont elles pu avoir sur l'intellect des esprits primitifs ? D'autant que l'homme avait déjà un langage lui permettant de partager ce qu'il avait "vu" et de constater qu'il n'était pas seul dans ce cas.

Ne serait-ce pas là l'origine de la croyance en un monde post-mortem, et du premier culte  : celui des ancêtres ?

Nous savons à présent ce qu'il en est des rêves et les religions ont pris le relais pour laisser espérer  une survivance, mais à l'aube de l'humanité ?

Les humains ont probablement toujours été animistes et ce sous toutes les latitudes.

il y a 2 minutes, ping a dit :

Les humains ont probablement toujours été "naturellement" animistes, et ce sous toutes les latitudes est bien avant que ne se devellopent les religions.

Probablement, j'en suis bien d'accord. mais je me posais la question du 'pourquoi'

il y a 45 minutes, L'ornithorynque a dit :

De par mes voyages j'ai été frappé de constater l'universalité de la croyance en une vie après la mort, que ce soit par un paradis, une métempsychose, ou autre.

Je me suis demandé quel pouvait être l'origine de cette idée, et une réponse possible m'est apparue, je vous la soumet pour en débattre.

Face à l'universalité de la croyance il fallait une cause qui soit tout aussi universelle, or il y a un phénomène naturel qui concerne l'ensemble du monde animal  : le rêve. Commun dans l'humanité, et tout le monde a pu constater son effet sur des chiens ou des oiseaux endormis. Or il est arrivé presque à tout le monde de rêver d'une personne disparue qui semblait évoluer et parler comme une personne vivante. Quel effet ces visions ont elles pu avoir sur l'intellect des esprits primitifs ? D'autant que l'homme avait déjà un langage lui permettant de partager ce qu'il avait "vu" et de constater qu'il n'était pas seul dans ce cas.

Ne serait-ce pas là l'origine de la croyance en un monde post-mortem, et du premier culte  : celui des ancêtres ?

Nous savons à présent ce qu'il en est des rêves et les religions ont pris le relais pour laisser espérer  une survivance, mais à l'aube de l'humanité ?

Le sommeil profond, qui permet le rêve, advint dès que l'humain a domestiqué LE FEU. On dit feu pour un mort récent. (lol)

et puis on dit qu'il s'est éteint ...

L' idée est soutenable mais il me semble qu'elle pèche par le choix de l' axiome de base. Lequel est :

il y a 47 minutes, L'ornithorynque a dit :

Face à l'universalité de la croyance il fallait une cause qui soit tout aussi universelle,

Or, rien ne permet d' affirmer cette "universalité"

Les animaux supérieurs rêvent, c'est certain, mais qu'est-ce qui te permet d’ en déduire qu’à son réveil le rêveur va supposer que ces images entrevues sont issues d’ un monde qui serait celui des non-vivants ?
D’ailleurs, les rêves, quand on s’en souvient, ne font pas systématiquement intervenir des êtres disparus.
Rien ne permet donc d'affirmer l'universalité de cette conclusion ?
Qu’elle soit née dans l’ esprit de quelques personnes, est certainement possible, mais rien n’interdit de penser que déjà certaines personnes pouvaient être rétives face à de telles conclusions.
Donc pour résumer, ta théorie est séduisante, mais elle s’appuie sur une affirmation dont l’universalité ne me paraît pas évidente.

Certains penseraient donc que le rêve "vient d'ailleurs"? d'une vie parallèle?

Tout le monde rêverait d'une vie après la mort?

Il y a 1 heure, L'ornithorynque a dit :

De par mes voyages j'ai été frappé de constater l'universalité de la croyance en une vie après la mort, que ce soit par un paradis, une métempsychose, ou autre.

Bonjour l’ornithorynque,

C’est une interrogation analogue à la vôtre qui a fini par me convaincre que nous étions tous des croyants qui s’ignorent. Dans l’esprit de beaucoup, le mot croyance n’est strictement applicable qu’au domaine religieux, mais en réalité il est beaucoup plus communément répandu et partagé à travers le monde que nous ne le croyons-nous même. Par exemple, entre des militants communistes du siècle dernier et leur intime conviction, prétendant « qu’un autre monde est possible » ou des témoins de Jéhovah militant, fondamentalement il n’existe pas plus de différence de croyance qu’avec les moines d’un couvent.

D’ailleurs, ces croyances laissent des vestiges indélébiles dans l’histoire et l’architecture de l’humanité, il suffit d’évoquer les pyramides d’Egypte, nos cathédrales, les temples bouddhistes ou les vestiges des monuments consacrés aux dieux grecques de l’antiquité, dont la trame commune est la croyance.

Je pense que le rêve, qui est la décomposition et la recomposition par notre cerveau au cours du sommeil, d’un monde réel en monde virtuel est sans doute le détonateur de la croyance, mais il n’est pas le seul à l’œuvre.

Lorsqu’un érudit de la science comme Antoine LAVOISIER prétend à juste titre que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme, qui est à l’origine de cette théorie communément admise comme le bing bang, notre intelligence élémentaire se doute bien que ce qui existe ne provient pas de rien. Très vite se pose la question, que pouvait-il y avoir juste avant le big bang ?

Puisque rien ne se crée à partir de rien ?

azad2B

je reçois tes objections qui soulignent les faiblesses de mon argument. Bien évidemment tous les rêves ne relatent pas les faits des disparus, et parmi ceux-ci peu arrivent à la conscience lors du réveil (encore que cela a pu se graver dans le subconscient). Mais il me semble que lorsque cela se produisait (je l'ai vu, il m'a parlé) la question qui aurait pu s'imposer aurait été "où est il ?" et génération après génération les récits de ce type de rêve s'accumulant, l'idée générale d'un "ailleurs" aurait pu apparaître.

Voilà. Cette fois l'idée est recevable et cela parce que tu extrapoles les conclusions que vont en tirer un certain pourcentage parmi les sujets à qui on va la proposer. Et la valeur quantitative qui va mesurer ce pourcentage, te donnera la limite de la validité de ton axiome de base.

L'explication suivante me semble plus simple: les humains ont peur de l'inconnu, des changements brutaux, d'autre part un mort qui se décompose, n'a rien d’exaltant (sans jeux de mot), et ne conforte pas l'égo donc on trouve une autre voie de sortie plus enthousiasmante, l’imagination et la créativité faisant le reste.

Je pense que c'est les religions qui ont amené ce genre de croyances non ? Ou juste que l'Homme est curieux et alors pour toutes les civilisations il a fallut chercher à comprendre et expliquer ce qu'était la mort. 

Pour ma part je pense que la mort est semblable à avant notre naissance  

il y a 5 minutes, Naluue a dit :

Pour ma part je pense que la mort est semblable à avant notre naissance  

C’est analogue à l’histoire de la poule et de l’œuf, avec l’interrogation qui surgit immédiatement, qui était là en premier ?

Je pense qu’il n’y a aucune honte à penser ou dire que nous ne savons pas, tout simplement !

bonjour

il semble que cela tient à beaucoup d'autres chose et semble lié au paranormal : fantômes , poltergeists et NDE et autres depuis la nuit des temps .bien sur , les religions aussi et les miracles .

bonne journée

à Lucdf : et tout le monde aurait trouvé la même alternative sans autre raison ? Par ailleurs l'idée d'une vie post-mortem n'enlève rien à l'horreur d'un corps en décomposition.

à Naluue : il me semble que ce sont les croyances qui ont offert un marche-pied aux religions (qui n'existaient pas encore en tant que telles), les chamanes tentant d'expliquer la chose. Mais je suis tout à fait d'accord pour assimiler la mort à la pré-vie

à Le merle : aux premiers ages de l'humanité l'idée de paranormal n'existait pas encore, les croyances animiste formaient une normalité faite de génies bons ou mauvais, les religions ont grandi sur ce terreau.

oui mais le paranormal ( sujet qui sent le soufre ) est aussi l'une des causes . les fantômes sont aussi vieux que le monde , mais sur des millions de cas il y en aurait  un certain nombre  crédibles  .

la Nature aveugle et sourde à construis  sans but , des êtres de plus en plus complexe et sensible pour ... aboutir au néant ? cela n'à pas de sens ou  ce sens n'est pas de ce monde ?

"Selon le psychologue Paul Bloom, la croyance en l’existence des « âmes » est un fait universel, qui apparaît très tôt dans l’enfance. Cette croyance est un dérivé accidentel d’un mécanisme simple : nous nous percevons nous-mêmes comme des êtres dotés d’un esprit – c’est-à-dire d’une volonté, de désirs, de pensées – indépendants de notre corps. Et nous attribuons volontiers à d’autres humains ces mêmes caractères"

ici : https://www.scienceshumaines.com/d-ou-vient-le-besoin-de-croire_fr_15110.html

Le 16/06/2018 à 13:40, Naluue a dit :

Pour ma part je pense que la mort est semblable à avant notre naissance. 

C'est-à-dire ?

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

C'est-à-dire ?

Avant de naître il n'y avait pas d'existence, ni sensation, ni désir, ni regret, ni douleur, ni pensée, ni angoisse, ..., et puis le rideau s'est levé

Après la mort il n'y a plus d'existence, ni sensation, ni désir, ni regret, ni douleur, ni pensée, ni angoisse,... rideau !

à l’instant, L'ornithorynque a dit :

Avant de naître il n'y avait pas d'existence, ni sensation, ni désir, ni regret, ni douleur, ni pensée, ni angoisse, ..., et puis le rideau s'est levé

Après la mort il n'y a plus d'existence, ni sensation, ni désir, ni regret, ni douleur, ni pensée, ni angoisse,... rideau !

C'est ma conviction

Il y a 10 heures, L'ornithorynque a dit :

Avant de naître il n'y avait pas d'existence, ni sensation, ni désir, ni regret, ni douleur, ni pensée, ni angoisse, ..., et puis le rideau s'est levé

Après la mort il n'y a plus d'existence, ni sensation, ni désir, ni regret, ni douleur, ni pensée, ni angoisse,... rideau !

 

Je suis plutôt d'accord, la seule nuance qu'un proche m'a fait remarqué un jour, c'est qu'avant notre naissance nous n'avions pas existé.