Réforme des retraites

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Message incompréhensible.

Et je n'ai pas voté Macron.

J'ai voté Mélenchon au 1er et je me suis abstenu au 2ème.

dommage , parce que avec la blonde on aurait ptet pas eut une réforme à la con , ou en tous les cas si elle s'y était essayée elle s'y serait cassée les dent parce qu'elle aurait trouvée beaucoup beaucoup beaucoup plus de monde dans la rue....avec une opposition politique bien plus importante 

même en ayant voté marine au deuxième tour et en supposant qu'elle passe et dans l'idée qu'elle fasse une réforme je serai descendu dans la rue pareillement .... 

en fait il s'agit d'être stratège , et pas de suivre bêtement une idéologie et son gourrou , il faut être pragmatique , surtout dans le cas d'une menace de réforme . 

jai un collègue pire parce qu'il a voté macron au deuxième pour faire opposition à marine alors qu'il a voté Melenchon au 1er , il le regrette bien ,  je lui ai dis que c'est un tort .  Mais ça s'explique par le "surtout pas marine des médias" du deuxième tour alors que pour le premier tour elle semble acceptable .... elle est diabolisée au deuxième tour et pas au 1er évidement .  

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Personnellement, j'avais voté blanc en 2017, et là je me suis abstenu. Mais je suis content que d'autres ait eu la force de voter malgré tout Macron pour nous éviter l'extreme-droite.

Mais de toutes façons, l'un ou l'autre c'était une mauvaise nouvelle pour le pays.

non parce que marine présidente elle aurait rien fait du tout et ça aurait ete plus qu'ingouvernable surtout aprés une législative plus à gauche ... il aurait suffit ne pas lui donner la majorité au législative en suivant ..... n'importe quel réforme lui aurait ete impossible elle se serait retrouvée avec un bordel monstre dans la rue et une opposition politique bien plus forte ... et le système d'élection à deux tours par élimination serait tombé dans son propre piège ce qui aurait rendu malade les habitués gagnant du genre .

la peste et le choléra ne sont pas des maladies comparable , la peste est bien plus terrible que le choléra , donc mieux vaut le choléra que la peste .  le choléra se traite plus facilement que la peste . 

Le 23/04/2023 à 12:00, PASCOU a dit :

Plus que quelques jours..

 

en dernier ressort tu as Lourdes ...des fois un miracle ... 

Il y a 17 heures, petirobert a dit :

tout le monde savait très bien qu il ne tiendrait pas compte de la partie des électeurs qui  a  voté par défaut pour lui.  Vous vous êtes faits avoir et puis c est tout 

moi non..... me suis pas fait avoir ....  jai voté les deux zigottos...  

il y a 7 minutes, Elbaid1 a dit :

non parce que marine présidente elle aurait rien fait du tout et ça aurait ete plus qu'ingouvernable surtout aprés une législative plus à gauche ... il aurait suffit ne pas lui donner la majorité au législative en suivant ..... n'importe quel réforme lui aurait ete impossible elle se serait retrouvée avec un bordel monstre dans la rue et une opposition politique bien plus forte ... et le système d'élection à deux tours par élimination serait tombé dans son propre piège ce qui aurait rendu malade les habitués gagnant du genre .

la peste et le choléra ne sont pas des maladies comparable , la peste est bien plus terrible que le choléra , donc mieux vaut le choléra que la peste .  le choléra se traite plus facilement que la peste . 

 

en dernier ressort tu as Lourdes ...des fois un miracle ... 

L'histoire ne te donne pas forcément raison.

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

dommage , parce que avec la blonde on aurait ptet pas eut une réforme à la con , ou en tous les cas si elle s'y était essayée elle s'y serait cassée les dent parce qu'elle aurait trouvée beaucoup beaucoup beaucoup plus de monde dans la rue....avec une opposition politique bien plus importante 

même en ayant voté marine au deuxième tour et en supposant qu'elle passe et dans l'idée qu'elle fasse une réforme je serai descendu dans la rue pareillement .... 

en fait il s'agit d'être stratège , et pas de suivre bêtement une idéologie et son gourrou , il faut être pragmatique , surtout dans le cas d'une menace de réforme . 

jai un collègue pire parce qu'il a voté macron au deuxième pour faire opposition à marine alors qu'il a voté Melenchon au 1er , il le regrette bien ,  je lui ai dis que c'est un tort .  Mais ça s'explique par le "surtout pas marine des médias" du deuxième tour alors que pour le premier tour elle semble acceptable .... elle est diabolisée au deuxième tour et pas au 1er évidement .  

 

 

Les gens qui sont "stratèges" sont justement les plus grand imbéciles, car ce sont ceux que l'on peut manipuler le plus facilement. ( Par exemple les gilets jaunes ont été très stratèges en votant massivement Marine Lepen aux européennes pour nuire à Macron ). Cela n'a servit qu'à renforcer Marine Lepen.
Les gens qui votent par conviction eux tu ne peux pas les manipuler.
Libre à toi d'inventer des raisons pour voter Marine Lepen ( que tu appelles par son petit prénom, montrant ainsi ta sympathie envers elle ). C'est une manipulation de vouloir faire croire que les seuls maux contre lesquels nous avons à lutter sont ceux qui proviennent de la droite Macroniste.
L'extrême droite au pouvoir ce serait d'autres maux, d'autres combats à mener, et avec la certitude que pour le coup on se prendrait une répression sans limite, comme l'ont montré toutes les expériences passées d'extrême droite au pouvoir.
Quand Macron s'enfonce dans l'autoritarisme, il laisse derrière lui des institutions et des pratiques qui ne sont plus démocratiques, et il est évident qu'il fait un beau cadeau à l'extrême droite. Et il nous donne un avant goût de ce que cela serait avec Marine Lepen.
Marine Lepen a évidemment besoin d'un pouvoir fort, avec une police et des militaires aux ordres, si elle veut mener à bien son programme. Car son programme est injuste et vise directement une partie de la population et toutes les personnes qui seront solidaires. Et nous nous souvenons très bien que son programme a été modifié à chaque échéance par souci de dédiabolisation et nous savons très bien quelles idées se cachent derrière. Ces idées n'étant pas présentables mais composant malgré tout le coeur de leur mouvement, leur histoire.
Le seul point où j'irais dans ton sens, c'est que personne en France du côté de l'extrême droite ne semble savoir ou avoir les compétences pour exacerber le nationalisme des gens. Nous n'avons donc pas l'extrême droite la plus dangereuse du monde non plus.
Mais ils ont déjà démontré qu'ils étaient très bien capables de collaborer avec un envahisseur étranger qui lui avait cette compétence.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Les gens qui sont "stratèges" sont justement les plus grand imbéciles, car ce sont ceux que l'on peut manipuler le plus facilement. ( Par exemple les gilets jaunes ont été très stratèges en votant massivement Marine Lepen aux européennes pour nuire à Macron ). Cela n'a servit qu'à renforcer Marine Lepen.
Les gens qui votent par conviction eux tu ne peux pas les manipuler.
Libre à toi d'inventer des raisons pour voter Marine Lepen ( que tu appelles par son petit prénom, montrant ainsi ta sympathie envers elle ). C'est une manipulation de vouloir faire croire que les seuls maux contre lesquels nous avons à lutter sont ceux qui proviennent de la droite Macroniste.
L'extrême droite au pouvoir ce serait d'autres maux, d'autres combats à mener, et avec la certitude que pour le coup on se prendrait une répression sans limite, comme l'ont montré toutes les expériences passées d'extrême droite au pouvoir.
Quand Macron s'enfonce dans l'autoritarisme, il laisse derrière lui des institutions et des pratiques qui ne sont plus démocratiques, et il est évident qu'il fait un beau cadeau à l'extrême droite. Et il nous donne un avant goût de ce que cela serait avec Marine Lepen.
Marine Lepen a évidemment besoin d'un pouvoir fort, avec une police et des militaires aux ordres, si elle veut mener à bien son programme. Car son programme est injuste et vise directement une partie de la population et toutes les personnes qui seront solidaires. Et nous nous souvenons très bien que son programme a été modifié à chaque échéance par souci de dédiabolisation et nous savons très bien quelles idées se cachent derrière. Ces idées n'étant pas présentables mais composant malgré tout le coeur de leur mouvement, leur histoire.
Le seul point où j'irais dans ton sens, c'est que personne en France du côté de l'extrême droite ne semble savoir ou avoir les compétences pour exacerber le nationalisme des gens. Nous n'avons donc pas l'extrême droite la plus dangereuse du monde non plus.
Mais ils ont déjà démontré qu'ils étaient très bien capables de collaborer avec un envahisseur étranger qui lui avait cette compétence.

Les gens qui votent par conviction sont manipulés, sinon comment ont-ils acquis cette conviction?
La «répression sans limite» n’est pas une spécificité de l’extrème droite, le communisme n’est pas d’extrème droite.
Un pouvoir fort peut se passer de la police et des militaires, c’est lorsqu’il est faible et injuste qu’il en a besoin.
La population n’étant pas le peuple ni la nation, ces idées me semblent tout à fait présentables puisque défendant ces deux derniers ensembles.
Le FN a été créé en 1972, je ne vois  donc pas de quel envahisseur vous parlez.

Le 24/04/2023 à 16:51, jimmy45 a dit :

Mélenchon a appelé les gens à ne pas voter pour Marine Lepen. Il n'a jamais appelé à voter Macron. Et il a surtout dit que les gens faisaient bien ce qu'ils voulaient et qu'ils ne suivaient aucune consigne.

Il aurait dû porter plainte contre Macron et les milliardaires qui le soutiennent, avant le premier tour ils ont tout fait pour rendre Le Pen sympathique, avec ses chats, puis au deuxième tour ils ont fait voter les Français sous la menace, c'était soit Macron, soit le fascisme.

D'après la loi, Article 312-1, Macron et compagnie devraient être en prison pour 7 ans.

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

Libre à toi d'inventer des raisons pour voter Marine Lepen ( que tu appelles par son petit prénom, montrant ainsi ta sympathie envers elle ). C'est une manipulation de vouloir faire croire que les seuls maux contre lesquels nous avons à lutter sont ceux qui proviennent de la droite Macroniste.

n'empêche qu'avec la marine nous n'aurions ptet pas eut la réforme des retraites et ptet même pas de réforme du tout parce qu'elle aurait eut sur le dos la gauche la droite le centre , tout le monde lui serait tombé dessus à la moindre réforme ..... 

J'ai pas de sympathie pour elle pas plus qu'un autre ....  si non je les respecterais en les appelant comme il se doit Madame Lepen ou Monsieur Macron ou Mr Mélenchon ....etc etc .  

au contraire en les appelant par leur petit prénom et les affublant de divers sobriquet je les réduit à ce qu'ils sont à mes yeux , de simple être humain dans tout le mauvais sens du terme .... je les réduit à leur plus simple expresison comme s'ils m'étaient familiers parce que ça me fait plaisir de les traiter comme du vulgaire ....  le politique est avant tout un vulgaire être humain  .

il y a 25 minutes, Elbaid1 a dit :

n'empêche qu'avec la marine nous n'aurions ptet pas eut la réforme des retraites et ptet même pas de réforme du tout parce qu'elle aurait eut sur le dos la gauche la droite le centre , tout le monde lui serait tombé dessus à la moindre réforme ..... 

J'ai pas de sympathie pour elle pas plus qu'un autre ....  si non je les respecterais en les appelant comme il se doit Madame Lepen ou Monsieur Macron ou Mr Mélenchon ....etc etc .  

au contraire en les appelant par leur petit prénom et les affublant de divers sobriquet je les réduit à ce qu'ils sont à mes yeux , de simple être humain dans tout le mauvais sens du terme .... je les réduit à leur plus simple expresison comme s'ils m'étaient familiers parce que ça me fait plaisir de les traiter comme du vulgaire ....  le politique est avant tout un vulgaire être humain  .

 

Te rends tu compte de de tels propos vont encore faire monter l'abstention ?? 

En même temps, j'adhère à ta qualification de la bulle politicarde dans son ensemble.

Le 26/04/2023 à 08:38, Elbaid1 a dit :

n'empêche qu'avec la marine nous n'aurions ptet pas eut la réforme des retraites et ptet même pas de réforme du tout parce qu'elle aurait eut sur le dos la gauche la droite le centre , tout le monde lui serait tombé dessus à la moindre réforme ..... 

J'ai pas de sympathie pour elle pas plus qu'un autre ....  si non je les respecterais en les appelant comme il se doit Madame Lepen ou Monsieur Macron ou Mr Mélenchon ....etc etc .  

au contraire en les appelant par leur petit prénom et les affublant de divers sobriquet je les réduit à ce qu'ils sont à mes yeux , de simple être humain dans tout le mauvais sens du terme .... je les réduit à leur plus simple expresison comme s'ils m'étaient familiers parce que ça me fait plaisir de les traiter comme du vulgaire ....  le politique est avant tout un vulgaire être humain  .

 

Le prénom de Mélenchon c'est jean luc et le prénom de Macron c'est Emmanuel. Donc tu appelles Mélenchon et Macron par leur nom, et Marine Lepen par son prénom.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Le prénom de Mélenchon c'est jean luc et le prénom de Macron c'est Emmanuel. Donc tu appelles Mélenchon et Macron par leur nom, et Marine Lepen par son prénom.

 par son petit nom parce que je suis amoureux d'elle  ...j'avoue...

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

 par son petit nom parce que je suis amoureux d'elle  ...j'avoue...

Je m' en doutais.

Le 26/04/2023 à 08:38, Elbaid1 a dit :

n'empêche qu'avec la marine nous n'aurions ptet pas eut la réforme des retraites et ptet même pas de réforme du tout parce qu'elle aurait eut sur le dos la gauche la droite le centre , tout le monde lui serait tombé dessus à la moindre réforme ..... 

J'ai pas de sympathie pour elle pas plus qu'un autre ....  si non je les respecterais en les appelant comme il se doit Madame Lepen ou Monsieur Macron ou Mr Mélenchon ....etc etc .  

au contraire en les appelant par leur petit prénom et les affublant de divers sobriquet je les réduit à ce qu'ils sont à mes yeux , de simple être humain dans tout le mauvais sens du terme .... je les réduit à leur plus simple expresison comme s'ils m'étaient familiers parce que ça me fait plaisir de les traiter comme du vulgaire ....  le politique est avant tout un vulgaire être humain  .

 

Tu blasphèmes.

Le 25/04/2023 à 07:45, Elbaid1 a dit :

 

la peste et le choléra ne sont pas des maladies comparable , la peste est bien plus terrible que le choléra , donc mieux vaut le choléra que la peste .  le choléra se traite plus facilement que la peste 

Là  on a la vérole  ou je me trompe?

ça c est de la politique fiction puisque marine n est pas au pouvoir, on ne sait pas ce qu elle aurait pu  faire réellement, il s agit que de suppositions, c est bien beau d épiloguer pour ne rien dire . 

Il y a 20 heures, Elbaid1 a dit :

 par son petit nom parce que je suis amoureux d'elle  ...j'avoue...

vous allez faire plein de bébés fachos ensemble ?

Il y a 5 heures, petirobert a dit :

ça c est de la politique fiction puisque marine n est pas au pouvoir, on ne sait pas ce qu elle aurait pu  faire réellement, il s agit que de suppositions, c est bien beau d épiloguer pour ne rien dire . 

On peut juste se dire que préférer un candidat en partant du principe que la résistance sera plus forte et que ça fera qu'il pourra moins nuire c'est un raisonnement qui souffre d'un excès d'optimisme un peu dérangeant.

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

vous allez faire plein de bébés fachos ensemble ?

oui on les mettra en bocaux ds du formol .

Ca sera manif le 1er mai pour moi !

Ca sert a rien, je le fait dans ma petite ville de province mais bon sang j'y vais !

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Ca sera manif le 1er mai pour moi !

Ca sert a rien, je le fait dans ma petite ville de province mais bon sang j'y vais !

moi j essaierai de faire un concert de casseroles , ça va être beau  ce 1 er mai, la croix rouge fait toujours  des quêtes le 1 mai sur la voie publique  pour se faire un peu de blé .il faut  soutenir la croix rouge . 

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1945, ceux qui allaient devenir des "régimes spéciaux"se sont désolidarisés du reste des français en refusant d'entrer dans une régime universel qui aurait mis tous les français sur un pied d'égalité, de fraternité ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1945 les spécialistes des mêmes futurs régimes spéciaux annonçaient la fin du régime général pour 2050 ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1953, Jean-Marie Louvel, Ministre du Gouvernement Laniel, a tenté une première réforme du régime général prévoyant, entre autres choses, la fusion de tous les régimes ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'à la fin des années 60, Georges Pompidou, 1er Ministre sous la présidence de Charles de Gaule, après le renvoi à plus tard de l'examen du dossier de la réforme des régimes de retraite, a déclaré dans un entretien télévisé:"Il faudra bien qu'on s'en occupe un jour, car en 2050 ..." (Archives de l'INA)?

Qui peut nier preuve à l’appui qu'en avançant l'âge de départ en retraite, François Mitterrand, a supprimé 5 ans de perception de cotisations et créé 5ans de versements de pensions supplémentaires, brûlant la chandelle par les deux bouts ?

Qui peut nier preuve à l'appui qu'en 19891, Michel Rocard, 1er Ministre de François Mitterrand, à signer le Livre Blanc sur les retraites préconisant de réformer les régimes de retraites et notamment de fusionner tous les régimes de retraites et de créer un régime de retraite par points ?

Qui peut nier preuve à  l'appui que tous les gouvernements qui se sont succéder depuis ont tenté de réformer ces régimes, ont réussi au mieux quelques réformettes pour  maintenir le régime général en vie, au pire ont échoué, mettant en péril ledit régime ?

Qui peut nier, en l'absence de réponses sensées, étayées, prouvées que cette réforme est nécessaire, indispensable, inéluctable ?

Qui peut nier, en l'absence de réponses sensées, étayées, prouvées que les oppositions, et les syndicats, CGT en tête, manipulent les manifestants, à des fins purement électoralistes à court terme,contre l'intérêt  de la France et des français sur le moyen et long terme?

Qui  peut nier tout cela preuves à l'appui ?

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1945, ceux qui allaient devenir des "régimes spéciaux"se sont désolidarisés du reste des français en refusant d'entrer dans une régime universel qui aurait mis tous les français sur un pied d'égalité, de fraternité ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1945 les spécialistes des mêmes futurs régimes spéciaux annonçaient la fin du régime général pour 2050 ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1953, Jean-Marie Louvel, Ministre du Gouvernement Laniel, a tenté une première réforme du régime général prévoyant, entre autres choses, la fusion de tous les régimes ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'à la fin des années 60, Georges Pompidou, 1er Ministre sous la présidence de Charles de Gaule, après le renvoi à plus tard de l'examen du dossier de la réforme des régimes de retraite, a déclaré dans un entretien télévisé:"Il faudra bien qu'on s'en occupe un jour, car en 2050 ..." (Archives de l'INA)?

Qui peut nier preuve à l’appui qu'en avançant l'âge de départ en retraite, François Mitterrand, a supprimé 5 ans de perception de cotisations et créé 5ans de versements de pensions supplémentaires, brûlant la chandelle par les deux bouts ?

Qui peut nier preuve à l'appui qu'en 19891, Michel Rocard, 1er Ministre de François Mitterrand, à signer le Livre Blanc sur les retraites préconisant de réformer les régimes de retraites et notamment de fusionner tous les régimes de retraites et de créer un régime de retraite par points ?

Qui peut nier preuve à  l'appui que tous les gouvernements qui se sont succéder depuis ont tenté de réformer ces régimes, ont réussi au mieux quelques réformettes pour  maintenir le régime général en vie, au pire ont échoué, mettant en péril ledit régime ?

Qui peut nier, en l'absence de réponses sensées, étayées, prouvées que cette réforme est nécessaire, indispensable, inéluctable ?

Qui peut nier, en l'absence de réponses sensées, étayées, prouvées que les oppositions, et les syndicats, CGT en tête, manipulent les manifestants, à des fins purement électoralistes à court terme,contre l'intérêt  de la France et des français sur le moyen et long terme?

Qui  peut nier tout cela preuves à l'appui ?

 

Pas vous c'est sûr !!!!