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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 706 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/05/31/reforme-des-retraites-le-gouvernement-lance-une-large-consultation-citoyenne_5307256_823448.html

 

Sur Internet ou dans des « ateliers participatifs », les Français sont invités à réfléchir pendant six mois à la future réforme des retraites, dans le cadre d’une « consultation citoyenne »lancée jeudi 31 mai par le gouvernement. Six semaines après l’ouverture de discussions avec les syndicats, l’exécutif élargit le débat sur un engagement phare d’Emmanuel Macron.

« Il s’agit de créer un système universel où un euro cotisé donne les mêmes droits », rappelle dans un communiqué le haut commissaire à la réforme des retraites, Jean-Paul Delevoye, qui se dit « persuadé qu’un sujet d’une telle ampleur nécessite une large consultation citoyenne ».

 

« L’objectif » de la réforme « est d’arriver à un schéma simple : qu’il s’agisse d’un fonctionnaire, d’un salarié du privé ou d’un indépendant, s’ils gagnent la même somme d’argent pendant 40 ans, l’un et l’autre auront la même retraite », a-t-il expliqué dans une interview au Parisien, rappelant dans la lignée des propos d’Emmanuel Macron que l’âge de départ à la retraite, aujourd’hui 62 ans, « devrait être conservé ».

===========================

C’est parti ...

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Merci pour l'info :bo:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/05/31/reforme-des-retraites-le-gouvernement-lance-une-large-consultation-citoyenne_5307256_823448.html

 

Sur Internet ou dans des « ateliers participatifs », les Français sont invités à réfléchir pendant six mois à la future réforme des retraites, dans le cadre d’une « consultation citoyenne »lancée jeudi 31 mai par le gouvernement. Six semaines après l’ouverture de discussions avec les syndicats, l’exécutif élargit le débat sur un engagement phare d’Emmanuel Macron.

« Il s’agit de créer un système universel où un euro cotisé donne les mêmes droits », rappelle dans un communiqué le haut commissaire à la réforme des retraites, Jean-Paul Delevoye, qui se dit « persuadé qu’un sujet d’une telle ampleur nécessite une large consultation citoyenne ».

 

« L’objectif » de la réforme « est d’arriver à un schéma simple : qu’il s’agisse d’un fonctionnaire, d’un salarié du privé ou d’un indépendant, s’ils gagnent la même somme d’argent pendant 40 ans, l’un et l’autre auront la même retraite », a-t-il expliqué dans une interview au Parisien, rappelant dans la lignée des propos d’Emmanuel Macron que l’âge de départ à la retraite, aujourd’hui 62 ans, « devrait être conservé ».

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C’est parti ...

 

Et il est où le piège?:)

 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 811 messages
scientifique,
Posté(e)

Je trouve très bonne cette idée :

"Chaque euro cotisé donne les mêmes droits d'allocation de retraite".

C'est en accord avec la devise française :

- liberté (de cotiser plus ou moins),

- égalité dans les droits

- fraternité (solidarité par la  caisse de retraite et la mutualisation des risques)

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Membre, Zigbu, 76ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
76ans‚ Zigbu,
Posté(e)
il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Et il est où le piège?:)

Il est où le piège ? Il va niveler les retraites par le bas tout simplement. Ca promet de belles manifs en perspective !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Zigbu a dit :

Il est où le piège ? Il va niveler les retraites par le bas tout simplement. Ca promet de belles manifs en perspective !

Pour passer à des fonds de pensions?

 

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 51ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 33 minutes, Zigbu a dit :

Il est où le piège ? Il va niveler les retraites par le bas tout simplement. Ca promet de belles manifs en perspective !

pas forcément....

entre un taux de conversion de 75% pour les fonctionnaires, 50% pour les salariés et 30% pour les TNS, ces derniers se verront sans doute nivelés vers le haut...

tout dépend de quel point de vue on se situe....

en revanche, avoir un système unique mettra quoiqu'il en soit fin aux inégalités à ce niveau...42 régimes différents n'est pas très logique....

ensuite, les entreprises peuvent mettre en place des PEE/PERCO, beaucoup l'ont déjà fait...

puis il y a l'épargne retraite personnel, comme le PERP, qui n'est pas envisageable pour certaines catégories de travailleurs...là aussi, il faudrait que cette enveloppe soit revue

 

ce qui me pose problème, c'est la retraite à point....car le piège est l'évolution de la valeur du point, qui peut être lui nivelé par le bas....

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Membre, Zigbu, 76ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
76ans‚ Zigbu,
Posté(e)
il y a 18 minutes, Zigbu a dit :

Sans doute un truc dans le genre + la sécu à des assurances privées comme aux USA (https://youtu.be/xpk9AuJ4J18), l'avenir n'est pas rose !!!

 

Vidéo HS. Excusez moi je n'avais regardé que le début !

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 7 415 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Effectivement un des objectifs de la réforme des retraites est d'instaurer la retraite à points comme cela est usuelle dans le privé.

Ensuite chaque année une valeur du point est déterminée, c'est là tout l'enjeu ! il peut monter, stagner ou descendre !

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 811 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, Zigbu a dit :

Il est où le piège ? Il va niveler les retraites par le bas tout simplement. Ca promet de belles manifs en perspective !

Comment cela? 

Tu as peut-être raison mais pour nous convaincre il faut donner un ou des exemples concrets

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, PASCOU a dit :

Pour passer à des fonds de pensions?

 

Bjr Pascou

Il est certain que la Finalité est et sera que chacun d'entres nous devra avoir  une "Assurance Retraite Privée" (Fond de Pension individuelle)................C'est le BUT

Malheureusement cela n'est pas voulue par "Idéologie" mais par nécessité Urgente.............Il y a actuellement a peine deux travailleurs pour financer un retraité a venir

La Solidarité Générationnelle sera a terme nul,plus personne ne pourra même avec sa propre assurance privée "S'assurer" personnellement (et même les siens)

La solution (a mon avis) serais  que dans tous le domaines les gens se "Solidarisent" (du +riche au +pauvre) dans un seul le but , celui de  tout Partager équitablement les Richesses Existantes+Produites+Consommées+Recyclées

Evolution_du_ratio_actifs_cotisants-retraites.jpg

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 706 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Et il est où le piège?:)

 

 

Peut être dans le fait qu’il n’y aurait plus qu’une caisse et qu’une même cotisation ouvrirait des droits équivalents?

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Comment cela? 

Tu as peut-être raison mais pour nous convaincre il faut donner un ou des exemples concrets

Peut être zigbu veut il dire que la caisse unique ne serait pas alignée sur celle de la SNCF ou fonction publique , donc par le haut ?

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 706 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

ce qui me pose problème, c'est la retraite à point....car le piège est l'évolution de la valeur du point, qui peut être lui nivelé par le bas....

Comment garantir la valeur du point ( qui fluctue déjà aujourd’hui... ) à l’horizon de 40 ans ?

Le nombre de cotisants dans 20 ans n’est pas connu , pas plus que l’inflation etc ...

La valeur du point s’ajuste déjà en fonction de ce qu’il y a dans les caisses ....

Sauf bien sûr régime spéciaux où il est toujours possible d’equilibrer par le contribuable.

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Zigbu, 76ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
76ans‚ Zigbu,
Posté(e)
il y a 48 minutes, Répy a dit :

Comment cela? 

Tu as peut-être raison mais pour nous convaincre il faut donner un ou des exemples concrets

Tu as déjà vu l'état faire un nivellement par le haut ? Si oui, donnes moi des exemples.

  • Like 1
  • Merci 1
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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

En tout les Cas................Le Pire serais de ne rien faire!!!

Mais sachant de ce qu'il risque de se passer...............D'autant plus qu'il y a "Recul" en la matiere ,le Risque est devant nous

Et cela et Inéluctable

PS: Jean Paul Delevoye est un Homme Compétent Humain et Réaliste,il a été (entres autres) Médiateur de la République et au CESE  je l'ai "Côtoyé" a ces époques quand il c'est agit de notre situation Professionnel (Branche UIMM)!!!

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Zigbu a dit :

Tu as déjà vu l'état faire un nivellement par le haut ? Si oui, donnes moi des exemples.

Il ne peu y avoir de "Nivellement par le Haut"................D'UNE car les "Risques d'inconvénients" serait pire que les "Risques d'avantages" pour le plus grand nombre

De DEUX il serait Impossible de tirer tous le monde vers le Haut (Financièrement Socialement Administrativement et Légalement (Lois))

De TROIS Personne ne Voudrait avoir du jour a l'autre PLUS que l'autre,au risque un jour de devoir mettre la main a la Poche pour financer a terme un même niveau Sociale et Sociétale

Il faut mieux "Tirer" par la recherche d'un équilibre (ni vers le haut ni vers le bas)

PS:c'est le même problème qui se passe d'un point de vue de l'économique Mondiale ..............Entres les pays dis Riches ,et les Pays dis Pauvres

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Comment garantir la valeur du point ( qui fluctue déjà aujourd’hui... ) à l’horizon de 40 ans ?

Le nombre de cotisants dans 20 ans n’est pas connu , pas plus que l’inflation etc ...

La valeur du point s’ajuste déjà en fonction de ce qu’il y a dans les caisses ....

Sauf bien sûr régime spéciaux où il est toujours possible d’equilibrer par le contribuable.

 

Et combien.n'ont jamais cotisé  et touche une pension?

Combien de pensions de réversion du public à  des gens qui ont déjà  une retraite?

Puis pour que ce soit efficace il faudrait que ça  commence en 2019 pas en 2059.

il y a 1 minute, Pales a dit :

Il ne peu y avoir de "Nivellement par le Haut"................D'UNE car les "Risques d'inconvénients" serait pire que les "Risques d'avantages" pour le plus grand nombre

De DEUX il serait Impossible de tirer tous le monde vers le Haut (Financièrement Socialement Administrativement et Légalement (Lois))

De TROIS Personne ne Voudrait avoir du jour a l'autre PLUS que l'autre,au risque un jour de devoir mettre la main a la Poche pour financer a terme un même niveau Sociale et Sociétale

Il faut mieux "Tirer" par la recherche d'un équilibre (ni vers le haut ni vers le bas)

PS:c'est le même problème qui se passe d'un point de vue de l'économique Mondiale ..............Entres les pays dis Riches ,et les Pays dis Pauvres

 

Bjr Pales

Si tu pars du principe que tout le monde fait le même effort.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

 

 

 

Bjr Pales

Si tu pars du principe que tout le monde fait le même effort.

 

De quelle Effort parle tu?

Le Problème est là

Personne ne veut "Partager"...............même de  ce qu'il a 

Je vais sur mes 70 ans......................J’espère voir le Jour ou nous nous "Regardons" autrement que l'on se regarde actuellement

Pour moi ce n'est pas l'autre qui a de Trop s'en est d'autres qui n'ont pas Assez

Le Monde ne tourne pas Rond.....................Il serait temps d'y remédier aux risques que même ceux qui font le plus d'effort ne leurs sert plus  a RIEN,car ils seront "Noyés" aux milieu de ceux qui ont abandonner depuis lomtemps

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 706 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Et combien.n'ont jamais cotisé  et touche une pension?

On est solidaire ou pas ...

il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Combien de pensions de réversion du public à  des gens qui ont déjà  une retraite?

La consultation publique est ouverte . Si vous avez de bonnes idées n’hesitez Pas

il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Puis pour que ce soit efficace il faudrait que ça  commence en 2019 pas en 2059.

Le vote est pour plus 2019 que 2059 :)

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Peut être dans le fait qu’il n’y aurait plus qu’une caisse et qu’une même cotisation ouvrirait des droits équivalents?

Peut être zigbu veut il dire que la caisse unique ne serait pas alignée sur celle de la SNCF ou fonction publique , donc par le haut ?

 

Il manque trop de paramètres.

Ce système commencerait quand ?

 

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