Réforme des retraites

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, je n'ai rien oublié.

En démocratie, logiquement, c'est le peuple le patron.

 

c'est dingue comme les extrémistes de gauche ont cette propension à réinventer les choses, pour que ça aille toujours dans leur sens... 

Non, si en mélencratie le peuple se prend pour le patron, en démocratie, le peuple élit le patron. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

c'est dingue comme les extrémistes de gauche ont cette propension à réinventer les choses, pour que ça aille toujours dans leur sens... 

Non, si en mélencratie le peuple se prend pour le patron, en démocratie, le peuple élit le patron. 

Voila ,mais de toute façon Mélenchon ne s'est jamais caché  de vouloir effacer  le résultat des urnes par le chaos de la rue

         Il n'est  plus  le leader incontesté même à la Nupes et il est même  quasi débordé par  pire que lui mais il reste nuisible le  Maduro de vide greniers!

             On verra bien comment se  passera la suite des évenements!

Il y a 7 heures, Beebee a dit :

Débattre c'est légitimer? On ne va pas s'en sortir!

Les syndicats ne voulaient pas juste débattre, ils voulaient un vote.

Et donc oui, un vote, même si ce n'est que sur un article, même si c'est pas l'intégralité du texte, c'est une forme de légitimité.

Et ce vote serait intervenu avant la manifestation du 7 mars, risquant d'envoyer un signal négatif.

Et puis franchement, ils espéraient quoi ?

Le débat était déjà dans la rue et les médias.

J'ai l'impression que certains attendaient je ne sais quoi de l'assemblée, comme si les débats là bas, s'ils avaient eu lieu normalement, auraient changé quoi que ce soit. Alors que le gouvernement a affiché refus sur refus de considérer quelque propositions que ce soit alors qu'il n'a fait que refuser en boucle de répondre sur les doutes et interrogations des députés ( concernant les 1200€ ans co).

Tu penses réellement que les discussions auraient été plus constructives sur l'article 7 ?

Pire (et je trouve ça très limite), si on écoute les syndicats, il aurait fallu que les députés n'essaient pas de se battre :

- ni sur la suppression des régimes spéciaux (article 1)

- ni sur les alternatives de financement (article 3). Or tout l'enjeu de cet article était justement de montrer qu'il y avait des alternatives, contrairement aux affirmations du gouvernement, au recul de l'âge (donc déjà le débat de l'article 7).

Bref, les syndicats voulaient que les députés laissent tomber la lutte parlementaire sur la loi, pour aller juste sur l'article 7 symboliquement. Mais en laissant tomber tous les articles précédents.

Ils pensaient naïvement qu'il valait mieux que l'article soit voté, mais que les députés l'ayant voté aient ainsi la pression des électeurs... Mais il ne se rendaient pas compte du signal envoyé par le vote de l'article 7, comment le gouvernement aurait pu retourner le truc.

D'ailleurs, je me demande même si la CFDT aurait continuer le mouvement après un vote légitime de l'assemblée sur la principale mesure à laquelle il s'opposait. Question de cohérence.

Bref, les syndicats disent souvent (et à juste titre) que les politiques n'ont pas à s'octroyer la lutte des mouvements syndicaux, mais on pourrait assez légitiment leur retourner la réciproque.

Après, je reconnais complètement que la forme de LFI était très contestable (j'ai préféré la séquence de Jérôme Guedj qui a parfaitement rempli sont rôle de député), mais dans le fond, je leur donne complètement raison de ne pas être allé trop loin dans le texte, d'avoir permis que l'assemblée ne lui confère aucune légitimité. Et qu'à ce jour on puisse affirmer que ce texte n'a que la légitimité autoritaire du Sénat et d'un gouvernement qui n'a même pas demandé la confiance des députés et ne représente pas la majorité d'entre eux (ce qui est déjà un soucis démocratiquement parlant).

il y a 31 minutes, soisig a dit :

c'est dingue comme les extrémistes de gauche ont cette propension à réinventer les choses, pour que ça aille toujours dans leur sens... 

Non, si en mélencratie le peuple se prend pour le patron, en démocratie, le peuple élit le patron. 

Voilà. Tu ne fais que confirmer ce que l'on savait déjà.

Le concept de démocratie te passe à des années lumières au dessus de la tête.

Et au final, un Monarc à aduler ça te convient parfaitement 

Mais sinon, pour ta culture, la démocratie représente le pouvoir du peuple, par le peuple, et pour le peuple.

Lorsqu'elle est indirecte, représentative, le peuple élit des représentants qui exercent le pouvoir en son nom et pour ses intérêts. Et non pas pour eux, selon leur bon vouloir et leurs intérêts particuliers.

Mais ces concepts te dépassent apparemment : tu n'es apparemment pas très démocrate et encore moins républicaine, tes propos feraient de toi davantage une oligarchiste, qui pense que le pouvoir devrait appartenir à une élite dirigeante.

On devrait accepter la retraite 25% du temps de cotisations avant de mourir

Par exemple accepter la retraite à 30 ans si on meurre à 32 ans après avoir commencé à 20 ans

On fournit juste le flingue pour respecter le contrat

Ce serait plus juste

Il y a 14 heures, soisig a dit :

Tu n'es pas obligé de nous sortir tes théories racistes pour cautionner que des connards sont en train de cramer les biens d'autrui, juste parce qu'ils auraient voulu que leur idole extrémiste gouverne le pays ! 

Je ne cautionne pas  cette violence  et le  fait de cramer  des bâtiments publics ,  mais  qui est réellement responsable , on savait que la France était  sur un chaudron  ardent on a fait que l activer . 

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

En fait, il n'y a pas davantage de risque, non

C'est toi qui pilote le risque selon le sous jacent

Si tu choisis des fonds monétaire ou obligataire, c'est très peu risqué

C'est un peu comme lorsque tu prends des assurances vie ou quand tu alimentes ton plan épargne entreprise 

Tu pilotes ton risque

On a le droit de penser que l'état sera bon gestionnaire

C'est la cata...

Les caisses sont pas tenus, les déficits se creusent et les entreprises qui détiennent des actionnaires représentés par l'état font moins de croissance 

Mais bon j'aime la France j'aime les français 

Mais je rigole quand même beaucoup 

 

les spécialistes en économies qui nous disaient que la silicone valley était un exemple à suivre 

il y a 8 minutes, petirobert a dit :

les spécialistes en économies qui nous disaient que la silicone valley était un exemple à suivre 

La désindustrialisation de la France est l'exemple à ne pas suivre

Il y a 3 heures, soisig a dit :

c'est dingue comme les extrémistes de gauche ont cette propension à réinventer les choses, pour que ça aille toujours dans leur sens... 

Non, si en mélencratie le peuple se prend pour le patron, en démocratie, le peuple élit le patron. 

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

 

• "Selon la Constitution de 1958, la souveraineté nationale appartient au peuple. Le peuple exerce cette souveraineté par ses représentants, élus au Parlement. 
• Le principe de souveraineté nationale ainsi défini implique l’interdiction du mandat impératif.
• Les membres des assemblées représentent l’ensemble de la Nation et non les seuls électeurs qui les ont choisis."

https://www.vie-publique.fr/fiches/19563-qui-appartient-la-souverainete-en-france-selon-la-constitution

Oui, c'est l'unique point qui me gêne dans la conception présidentielle de Macron.

Il confond chef d'entreprise et président sous une psychologie de petit garçon gâté.

J'avais beaucoup d'espoir dans sa maturation

C'est Dark Moncon habillé en Peter Pan

Il mérite un bon crochet

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

l mérite un bon crochet

plutôt un coup de pied au cul 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Oui, c'est l'unique point qui me gêne dans la conception présidentielle de Macron.

Il confond chef d'entreprise et président sous une psychologie de petit garçon gâté.

J'avais beaucoup d'espoir dans sa maturation

C'est Dark Moncon habillé en Peter Pan

Il mérite un bon crochet

Il ne changera pas ...

Il a une  conception de sa supériorité hors sol ... Il oublie juste que "l'entreprise France" est faite de pékins aux multiples facettes et qu'ils sont fait de chair et d'os ... et qu'ils ont des émotions ,des empathies, des rancoeurs, des chagrins et l'envie de se construire  etc ....

Il s'est donné une mission celle par le biais de sa Présidence de faire de notre pays une serpillère pour sa propre cuisine !!!

Et si l'Europe qu'il affectionne et bichonne tant ... mettait les pieds dans le plat cramé de la France ? Peut-être un rappel a l'ordre et des sanctions ? ... On peu rêver

Dans la galaxie, il y a un précédent 

Il a du bon en lui...

Mais qui pour lui faire entendre raison à propos de Marianne ?

Il y a 12 heures, Doïna a dit :

Ce n'est pas aux Français de s'adapter à l'Allemagne, c'est aux Allemands de s'adapter à la France dont le système social est plus logique et plus équitable que le leur.

Tous les pays européens ont tous adoptés une réforme des retraites , il n'y a plus que la France qui devait le faire , sous peine de sanction financière , déjà qu'on est à 3000 milliards de dettes !

il y a 1 minute, italove a dit :

Tous les pays européens ont tous adoptés une réforme des retraites , il n'y a plus que la France qui devait le faire , sous peine de sanction financière , déjà qu'on est à 3000 milliards de dettes !

Faire oui mais avec les français 

T'es président t'as le job si c'est pour faire yallah pendant 5 ans c'est pas le contrat 

Sur ce texte qui implique l'avenir extrêmement concret des français, faut la case légitimité 

Dans le même temps j'avoue que les français sont sur la planète Jupiter au niveau économique, que les ministres et députés sont vraiment des billes pour pondre une daube pareille.

Si ça va dans le bon sens, c'est hyper Light et insuffisant 

Et qu'en plus ce truc des retraites c'est un épiphénomène totalement marginal vu l'évolution du monde

J'ai de mon perchoir une vision où sois je suis totalement dingue, soit je vois un asile

Et franchement...à voir....

Il y a 16 heures, Doïna a dit :

Et toi, tu te trouves objective quand tu éludes mes posts, qui sont pourtant clairs ?

 

effectivement, je ne lis pas tout. Sur ce forum, ceux qui en étalent le plus, sont généralement ceux qui n'aiment pas qu'on leur fasse remarquer qu'ils ont tort, et ils en écrivent des caisses pour tenter de faire croire le contraire. il n'y a rien d'objectif dans tes écrits, l'échange et la discussion, tu ne connais pas, tu es simplement dans l'opposition et la confrontation. 

il y a suffisamment de personnes, sur ce forum, qui savent faire preuve d'objectivité, qui sont dans l'échange d'idées, sans que ce soit du matraquage, qui m'apportent en connaissances, pour que je m'attarde sur des écrits comme les tiens ! 

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

Je ne cautionne pas  cette violence  et le  fait de cramer  des bâtiments publics ,  mais  qui est réellement responsable , on savait que la France était  sur un chaudron  ardent on a fait que l activer . 

 

Macron applique son programme. Il a été élu démocratiquement, et c'était dans son programme. ce n'est pas lui qui fout la merde, mais ceux qui voudraient l'empêcher d'agir. Ceux qui sont violents doivent aussi être ceux qui critiquaient les précédents présidents, en affirmant qu'ils n'avaient pas respecté leur programme ! 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Il a une  conception de sa supériorité hors sol

Je crois que sa supériorité en a pris un coup. 

Il est à Bruxelles en ce moment, il est arrivé trois heures après tout le monde, il a même évité de passer par le traditionnel tapis rouge pour éviter la presse , il a prétendu qu'il avait des réunions à l'Elysée.

Le figaro 

à l’instant, Juliette-56 a dit :

Macron applique son programme. Il a été élu démocratiquement, et c'était dans son programme. ce n'est pas lui qui fout la merde, mais ceux qui voudraient l'empêcher d'agir. Ceux qui sont violents doivent aussi être ceux qui critiquaient les précédents présidents, en affirmant qu'ils n'avaient pas respecté leur programme ! 

 

Non ça je suis désolé mais c'est totalement mais totalement faux

Politiquement faux

Un grand nombre de votes Macron à juste été un choix pour éviter MLP

Son premier discours à été de le reconnaître et de prôner un discours de "réconciliation"

Si les français pensent qu'on gouverne un pays parce qu'est écrit Président et qu'on a une médaille ils ont la mémoire courte

Le 22/03/2023 à 20:28, soisig a dit :

Voici la demande en question :

Ce n'était en aucun cas une demande pour discuter du projet, mais une demande pour exiger le retrait du projet. Le patron c'est Macron, pas l'intersyndicale ! 

Il est impossible de savoir si ceci est vraiment la demande des syndicats car cela peut être un trucage. Toi ou moi pourrait faire ceci et le mettre en ligne. Puis les médiats ont bien dit que les syndicats avaient fait une demande au président dont lui même à reconnu ceci en disant qu'il n'a pas accepté leur demande.