Réforme des retraites

il y a une heure, Danoketian a dit :

Non c'est le gouvernement qui a voulu cette réforme donc c'est eux les responsables, pas besoin de les dédouaner. 

Je pense que l'Europe est derrière tout ça.

Si nous voulons que nos taux de remboursement de la dette de 3 000 milliards d'euros, il faut montrer aux autres pays européens que la France est un bon élève et rentre dans le rang comme tous les pays européens.

Vous l'avez voulu le Macron, encore 4 ans a tenir !

il y a 7 minutes, italove a dit :

Je pense que l'Europe est derrière tout ça.

Si nous voulons que nos taux de remboursement de la dette de 3 000 milliards d'euros, il faut montrer aux autres pays européens que la France est un bon élève et rentre dans le rang comme tous les pays européens.

Vous l'avez voulu le Macron, encore 4 ans a tenir !

Mouais...le financement annuel des retraites je pense que les français ont pas bien compris que c'est 1/10 ème de la dette qu'il faut rembourser 

Tu prends les 30 milliards et tu dis aux 30 millions d'actifs qu'ils doivent tous rembourser que chaque actif français doit 100 000 euros au marché

Et ils se battent pour leur retraite à financer

On est mal barrés lol

Macron entretient la casse. Il faut le traduire en justice.

à l’instant, K-sos a dit :

Macron entretient la casse. Il faut le traduire en justice.

Il est casse couilles et mes bourses valent de l'or

Je me demande combien je peux demander 

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

On a compris la même chose : les  64 ans, c'était pour récupérer les voix LR.

Pas tout à fait 

Première réforme : Macron et cfdt retraites à point    
                               Édouard Philippe LR est branché paramétrique     
                               Compromis nécessaire politiquement: mix des deux . Forcément ça foire et en plus Covid par dessus

 2022 : le déficit à venir est toujours là…. Et nous n’avons pas leS moyens d’une hausse du spread . Seule possibilité vu que renaissance est minoritaire , la réforme paramétrique ( c’est la loi du genre parlementaire, le groupe pivot est maître du jeu ) . 
 

Ce n’est donc pas électoral.  Maintenant ce n’est que ma compréhension du truc .

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

Et  côté Nupes, que je te sabote les débats à l'AN pour les mêmes raisons politiques à la con.

Si le compromis politique foire, si le dialogue syndical est rompu, on fait quoi?

C'est dangereux tout ça.

Côté syndical , le même pb existe . Berger se serait bien fait bouler quand il a pointé que l’allongement de la vie allait nécessiter de forcément reculer l’âge …. Sinon la logique du compromis aurait dû aboutir à je diminue un peu l’âge de départ / 65 puis 64 ( lol les LRs qui se font les avocats du 64 ) puis 63 pour compromis syndicats … mais forcément mesures financières compensatoires pour contrebalancer. Bref chaque corps intermédiaire à des contraintes qui ne se recouvrent pas , et en plus notre culture verticale très ancienne n’aide pas surtout dans ce cadre institutionnel . Mais changer le cadre ne change rien tant que dans les têtes compromis = compromission / trahison 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas tout à fait 

Première réforme : Macron et cfdt retraites à point    
                               Édouard Philippe LR est branché paramétrique     
                               Compromis nécessaire politiquement: mix des deux . Forcément ça foire et en plus Covid par dessus 

Édouard Philippe c'est bien le seul premier ministre pas totalement couillon avec sa retraite à points.

On a quand même une belle bande d'ahuris autour de Macron là

il y a 26 minutes, italove a dit :

Je pense que l'Europe est derrière tout ça.

Si nous voulons que nos taux de remboursement de la dette de 3 000 milliards d'euros, il faut montrer aux autres pays européens que la France est un bon élève et rentre dans le rang comme tous les pays européens.

Vous l'avez voulu le Macron, encore 4 ans a tenir !

Juste une petite partie l'a voulu.

Oui ils veulent qu'on soit soumis comme les autres pays mais ça on le savait depuis longtemps mais on avait résisté. 

On n'est pas encore nické comme les autres pays mais ça va venir malheureusement. 

On aura quand même gagné quelques années par rapport à eux. 

En même temps, ils se laissent faire depuis longtemps car sont habitué à être soumis. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Juste une petite partie l'a voulu.

Oui ils veulent qu'on soit soumis comme les autres pays mais ça on le savait depuis longtemps mais on avait résisté. 

On n'est pas encore nické comme les autres pays mais ça va venir malheureusement. 

On aura quand même gagné quelques années par rapport à eux. 

En même temps, ils se laissent faire depuis longtemps car sont habitué à être soumis. 

Je ne crois pas

Ma perception c'est que les perspectives sont extrêmement sombres parce qu'il va y avoir une crise des produits carbonés, une crise de l'énergie et une crise écologique 

Et ça c'est la réalité physique 

Et le...système...est uniquement basé sur la confiance... 

La finance est partout

Si tous les français courent en banque pour solder leur compte il n'y a..  aucune valeur réelle derrière, c'est même pas un papier c'est un compte numérique sécurisé ça vaut NADA en "réalité"

Et donc...le quidam pense qu'il y a un méchant big market qui complote 

Mais non

Il y a des acteurs qui se tiennent par la barbichette parce qu'ils savent parfaitement que si on était amené à tirer les fils, le château de cartes s'effondre

La...confiance et les...intérêts croisés sont les seules assurances 

Tu as l'Europe qui te...PRESERVE (je sais les gens veulent pas piger ce truc)

Mais sans révolution scientifique, informatique, de biotechnologie, de communication c'est mort.

Et je te dirai que même en trouvant une énergie miracle resterait comme ce milliardaire sur la Lune

Un camion de billets mais pas de masque pour respirer 

Je te souhaite une bonne soirée j'adore mettre l'ambiance 

Tiens, tiens, je ne suis pas le seul à le dire ! Et, lisez bien le 1er paragraphe ...  déjà les régimes spéciaux !

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Et dans toutes ces "fautes", tu rates...la principale...

Un président n'est pas un chef de parti ni un chef de gouvernement 

Il est garant de l'unité du pays et de la souveraineté du peuple

Ce n'est pas un président directeur général 

Je sais, c'est difficile à comprendre 

Mais on ne peut pas être patriote et admettre sa gouvernance 

C'est portes ouvertes à tout et n'importe quoi

 

Le président est garant de l'application du programme pour lequel une majorité des votants a voté.

Bien sûr, le mieux est que ça se passe en douceur. Ca n'est pas le rôle du président de faire ce que les plus bruyants et violents veulent. Là c'est la porte ouverte à n'importe quoi.

C'est le principe d'une démocratie, faire ce que la majorité des personnes veut et exprime via des votes. Tout le monde ne peut pas être d'accord, mais c'est les avantages et les inconvénients de ce système, on doit se plier à ce que la majorité veut.

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Non c'est le gouvernement qui a voulu cette réforme donc c'est eux les responsables, pas besoin de les dédouaner. 

Le gouvernement applique le programme pour lequel il a été élu. C'était aux autres partis de proposer un programme différent et suffisamment intéressant pour se faire élire. (Ca vaut pour n'importe quel gouvernement). C'était aussi le rôle des autres partis de proposer des amendement constructifs qui auraient en partie satisfaits/insatisfaits toutes les parties.

Rien ne justifie les dégradations et la casse. Sinon il était normal que tes enfants détruisent tout chez toi lorsqu'ils étaient en désaccord avec tes décisions. Et bien sûr tu étais le seul responsable puisqu'à l'origine de la dite décision. Leur colère était d'autan plus légitime qu'ils ne t'avaient pas élu papa ça leur a été imposé !

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas sûr qu'un vote positif de l'article 7 en première lecture (voire de la loi) à l'assemblée aurait eu les mêmes effets par la suite.

C'est au contraire en évitant d'expédier les débats que des lièvres ont été levés, que le mouvement ne s'est pas essoufflé.

Donner une légitimité à l'assemblée dès le départ aurait justifié d'autant plus cette réforme.

Débattre c'est légitimer? On ne va pas s'en sortir!

Martinez et Berger ont suffisamment critiqué la stratégie de LFI il me semble :

https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/retraites-selon-philippe-martinez-jean-luc-melenchon-ne-favorise-pas-la-clarte-des-debats-1bb915f2-b056-11ed-9b0a-e5d65d85dd78

https://www.challenges.fr/france/reforme-des-retraites-berger-deplore-le-spectacle-lamentable-a-l-assemblee_845421

Il y a 3 heures, italove a dit :

Je pense que l'Europe est derrière tout ça.

Si nous voulons que nos taux de remboursement de la dette de 3 000 milliards d'euros, il faut montrer aux autres pays européens que la France est un bon élève et rentre dans le rang comme tous les pays européens.

Vous l'avez voulu le Macron, encore 4 ans a tenir !

Ce n'est pas aux Français de s'adapter à l'Allemagne, c'est aux Allemands de s'adapter à la France dont le système social est plus logique et plus équitable que le leur.

il y a une heure, Neko86 a dit :

Le président est garant de l'application du programme pour lequel une majorité des votants a voté.

Il est garant de rien du tout, sans majorité à l'Assemblée il aura du mal à garantir quoi que ce soit.

il y a une heure, Neko86 a dit :

Le gouvernement applique le programme pour lequel il a été élu.

Le gouvernement n'est pas élu, il est désigné en fonction de la majorité à l'Assemblée, c'est pour cette raison qu'il y a eu des cohabitations

il y a une heure, Neko86 a dit :

Le gouvernement applique le programme pour lequel il a été élu.

Emmanuel Macron n'a pas été élu pour un programme puisqu'il n'en avait pas, rien qu'une liste d'idées piquées aux autres partis, si bien à droite qu'à gauche. Il a été élu au premier tour en 2017 parce qu'en gros il promettait du changement et de l'espoir, ce qui était plutôt vague, et au second tour parce qu'il avait Marine Le Pen en face. Il a été réélu en 2022 parce qu'il avait Marine Le Pen en face.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

En fait, il n'y a pas davantage de risque, non

C'est toi qui pilote le risque selon le sous jacent

Si tu choisis des fonds monétaire ou obligataire, c'est très peu risqué

C'est un peu comme lorsque tu prends des assurances vie ou quand tu alimentes ton plan épargne entreprise 

Tu pilotes ton risque

On a peut-être autre chose à faire que de piloter son risque, surtout quand on fait un boulot usant et qu'on a envie de penser à rien en dehors de ses heures de travail. Pour un retraité, c'est pareil, sans compter la baisse de facultés. En plus, dans les agences bancaires ils mentent : quand vous avez des sous, ils vous incitent aux placements à risque en vous promettant que tout ira bien, comme si c'était prévisible, et si ça va pas bien et que vous vous retrouvez dans la merde ils ne trouveront rien de mieux à vous répondre qu'ils vous avaient prévenus qu'il y avait des risques et qu'eux n'y sont pour rien si la bourse a chuté.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Tiens, tiens, je ne suis pas le seul à le dire ! Et, lisez bien le 1er paragraphe ...  déjà les régimes spéciaux !

Le constat est simple ; affligeant ; quand un PRESIDENT ne représente plus le peuple ; il est en ETAT DE MORT CEREBRAL . Maintenant ; les URNES sont dans la RUE .

Il y a 2 heures, Neko86 a dit :

Le président est garant de l'application du programme pour lequel une majorité des votants a voté.

Bien sûr, le mieux est que ça se passe en douceur. Ca n'est pas le rôle du président de faire ce que les plus bruyants et violents veulent. Là c'est la porte ouverte à n'importe quoi.

C'est le principe d'une démocratie, faire ce que la majorité des personnes veut et exprime via des votes. Tout le monde ne peut pas être d'accord, mais c'est les avantages et les inconvénients de ce système, on doit se plier à ce que la majorité veut.

Le gouvernement applique le programme pour lequel il a été élu. C'était aux autres partis de proposer un programme différent et suffisamment intéressant pour se faire élire. (Ca vaut pour n'importe quel gouvernement). C'était aussi le rôle des autres partis de proposer des amendement constructifs qui auraient en partie satisfaits/insatisfaits toutes les parties.

 

Rien ne justifie les dégradations et la casse. Sinon il était normal que tes enfants détruisent tout chez toi lorsqu'ils étaient en désaccord avec tes décisions. Et bien sûr tu étais le seul responsable puisqu'à l'origine de la dite décision. Leur colère était d'autan plus légitime qu'ils ne t'avaient pas élu papa ça leur a été imposé !

Arrête ta fumisterie, ils ont dit qu'ils ne voulaient pas négocier et imposer leur réforme. 

À un moment, essayez d'avoir des couilles et d'assumer,  excusez pour l'expression mais le politiquement corect pour être poli pour ne pas dire hypocrite comme les macronistes, ça va un moment mais bon. 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je ne crois pas

Ma perception c'est que les perspectives sont extrêmement sombres parce qu'il va y avoir une crise des produits carbonés, une crise de l'énergie et une crise écologique 

Et ça c'est la réalité physique 

Et le...système...est uniquement basé sur la confiance... 

La finance est partout

Si tous les français courent en banque pour solder leur compte il n'y a..  aucune valeur réelle derrière, c'est même pas un papier c'est un compte numérique sécurisé ça vaut NADA en "réalité"

Et donc...le quidam pense qu'il y a un méchant big market qui complote 

Mais non

Il y a des acteurs qui se tiennent par la barbichette parce qu'ils savent parfaitement que si on était amené à tirer les fils, le château de cartes s'effondre

La...confiance et les...intérêts croisés sont les seules assurances 

Tu as l'Europe qui te...PRESERVE (je sais les gens veulent pas piger ce truc)

Mais sans révolution scientifique, informatique, de biotechnologie, de communication c'est mort.

Et je te dirai que même en trouvant une énergie miracle resterait comme ce milliardaire sur la Lune

Un camion de billets mais pas de masque pour respirer 

Je te souhaite une bonne soirée j'adore mettre l'ambiance 

Oui je te souhaite une bonne soirée aussi mais les problèmes sont beaucoup plus simples qu'ils n'y paraît mais complexifier pour embrumer est une pratique courante pour satisfaire une minorité. 

Pour faire face à la grogne sociale à Paris le gouvernement a dépêché 10 000 policiers et 1000 black blocs. 

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

On a peut-être autre chose à faire que de piloter son risque, surtout quand on fait un boulot usant et qu'on a envie de penser à rien en dehors de ses heures de travail. Pour un retraité, c'est pareil, sans compter la baisse de facultés. En plus, dans les agences bancaires ils mentent : quand vous avez des sous, ils vous incitent aux placements à risque en vous promettant que tout ira bien, comme si c'était prévisible, et si ça va pas bien et que vous vous retrouvez dans la merde ils ne trouveront rien de mieux à vous répondre qu'ils vous avaient prévenus qu'il y avait des risques et qu'eux n'y sont pour rien si la bourse a chuté.

Je comprends...mais me concernant plutôt pas et même pas du tout.

Tu me décris mon monde cauchemar en vérité : ne plus...penser... ne plus avoir de faculté... dépendre des autres ...être usé...croire en l'état, le président ou son banquier, ne rien risquer ne pas tenter

C'est être déjà mort pour moi tout ça

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Oui je te souhaite une bonne soirée aussi mais les problèmes sont beaucoup plus simples qu'ils n'y paraît mais complexifier pour embrumer est une pratique courante pour satisfaire une minorité. 

Pour être simple il faut beaucoup apprendre je crois mais gare au simplisme, ce vilain raccourci qui nous attire au fond de nos propres impasses

Le simplisme est une illusion, un mirage dans le désert, Il peut sembler la solution, mais se révèle dans son propre piège, un enfer.

L'impasse de la vie guette quand on pense tout avoir compris, on se retrouve seul, incomplet, dans un monde où rien n'est jamais acquis.

La simplicité lui est plus belle, mais il faut savoir la nuancer, pour ne pas tomber dans le mirage de la monotonie, de l'absence de volonté et in fine de la subtilité

L'impasse de la vie peut être évitée, en acceptant sa complexité, en apprenant à s'émerveiller des choses qui nous sont cachées et qui nous révèlent son essence ciel

Le simplisme est ce voile opaque qui cache ces nuances de la vie et donnent à l'existence les couleurs infinies de l'arc en ciel, celles qui nous dévoilent un peter pan de la forteresse des Dieux 

Dans  la facilité, on oublie l'essentiel, on croit trouver la sérénité, mais on s'enferme en vérité dans son monde imaginaire et artificiel.

Le simplisme est une fuite, devant la richesse de la réalité, c'est un déni de la lutte permanente contre la banalité et contre notre mediocrité assumée

Le goût subtil de la vie est dans les détails qui échappent, dans toutes ces nuances qui se dérobent aux yeux qui ne cherchent pas

Il est dans la beauté de l'imperfection, dans ces instants de grâce suspendus qui émergent, il est dans la complexité des émotions qui font vibrer notre être entier, il est dans les caprices et les délices de notre âme

Il est même dans ces recoins de la rose et dans ses parfums enroulés dans ses épines pour dire à sa femme ce simple je t'aime

Le simplisme est un ennemi du goût subtil de la vie, Il nous éloigne de nous-même et nous prive de notre propre génie.

Alors ouvrons les yeux et le cœur, acceptons la complexité de l'existence et trouvons dans chaque instant de bonheur, la saveur subtile de la différence et de l'altérité 

Le diable se cache dans les détails mais moi dans cet enfer je n'etais que ce démon de l'ennui 

Simplement, Il faut bien que l'un passe et que le temps s'arrête 

Il y a 12 heures, soisig a dit :

Tu as oublié la fin de ta phrase : qui vote ! Et le peuple a voté 

Non, je n'ai rien oublié.

En démocratie, logiquement, c'est le peuple le patron.

Tu as quelque-chose contre cette idée ? En grande démocrate que tu es ...

Quant au vote, aucun problème pour mettre cette réforme au vote du peuple.

Tu y vois un inconvénient, toi la grande démocrate ?