il y a une heure, jacky29 a dit :

retournons à l'âge légal de 65 ans comme il était avant l'arrivée de Mitterrand. 

Avec une différence qui est que l'âge de départ effectif moyen y était de 58 ans

En réalité on partait à 60 ans avec 37,5 années de cotisation

Alors qu'avec un âge légal de 62 ans, l'age  de depart effectif est déjà de 63 ans aujourd'hui 

C'est un peu ce qui distingue les faits de l'affichage annoncé 

A savoir que démarrant beaucoup plus tard du fait d'un système éducatif fort contestable, il faut 43 ans de cotisations aujourd'hui contre 37,5 hier...

La solidarité inter génerationnelle est bien à sens unique 

Ce serait bien qu'on s'en souvienne aussi un peu

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

faut rien attendre de l'assemblé , c'est le pouvoir de la rue qui décidera ...

Ou pas . La rue n’a pas la légitimité du vote .

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

à condition qu'elle soit assez forte et qu'elle se fasse pas trop taper dessus .....

là pour le moment c'est trops mous....même plus que trop mous.... enfin c'est trés "syndical" donc c'est mous .... il est trop mous le martinez .

Martinez a tout à fait raison , la méthode LFI est pourrie et empêche tout débat de fond 

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

alors ché pas , si le 7 c'est encore mous...et bin ça ira pas loin et l'ot tarte aura gagné , si par contre ça déménage sèvére dans la rue on a des chances oui et qu'on soit nombreux....à condition qu'ils envoient pas les blindés évidement .

bon et puis ca ete nul ces grèves d'une journée tout les 15 jours .... ça ne sert à rien .... ça fait dépensser des cartouches pour des prunes . 
 

Les manifestants ne peuvent pas manifester tous les jours 

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

ENFIN c'est mous quoi......

En astiquant un peu ?

Il y a 22 heures, Elbaid1 a dit :

faut rien attendre de l'assemblé , c'est le pouvoir de la rue qui décidera ...

Tu as complètement raison....

Et la Rue, c'est Mélenchon, la République, c'est Mélenchon, l'Assemblée nationale, c'est encore Mélenchon....

On ne se rend pas bien compte à quel point le Pouvoir est aujourd'hui entre les mains de Mélenchon... 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Martinez a tout à fait raison , la méthode LFI est pourrie et empêche tout débat de fond 

Quel débat de fond ?

C'est 64 ans, et c'est non négociable.

Et quoi que votent les chambres, le gouvernement fera comme il veut.

Bref, le débat pouvait se faire au parlement, mais certainement pas sur le fond.

Il y a 14 heures, petirobert a dit :

c était déjà le cas beaucoup partaient en ayant travailler 43,  44 annuités, mais pas à 64 ans mais  bien avant . C est cette limite qui fout le cirque, ils sont très mauvais la haut. En plus pour expliquer ils ne sont vraiment pas bons et mentent beaucoup. C est quand même le comble plus tu travailles tôt et plus tu pars tard. il vaut mieux glander jusqu'à 24 ans  voir 28 ans avec cette réforme .

Oui, c'est dégueulasse.

Ça va aussi forcer à bosser jusque 64 ans, même pour ceux qui n'auront le droit qu'à une retraite de misère, les moins qualifiés et les emplois les moins stables. Donc ça va mettre beaucoup denmonde au chômage et au RSA.

Effectivement, une mesure sur les annuités eut été meilleure. Mais bon, c'est pas tant les conditions le problème des retraites : ce sont les recettes ! Les libéraux ont détricoté toute les rentrées d'argent pour être sûr de faire mourir la bête.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Martinez a tout à fait raison , la méthode LFI est pourrie et empêche tout débat de fond 

avec la méthode martinez on aura rien de plus , mais je te rassure avec mélanchon c'est pareil .

https://actu.orange.fr/politique/retraites-les-gens-savent-qu-il-faut-travailler-un-peu-plus-longtemps-assure-emmanuel-macron-magic-CNT000001ZsDFp.html

On pourra pas lui reprocher de se défiler sur la question , il est un peu comme ça Macron 

il y a 4 minutes, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/politique/retraites-les-gens-savent-qu-il-faut-travailler-un-peu-plus-longtemps-assure-emmanuel-macron-magic-CNT000001ZsDFp.html

On pourra pas lui reprocher de se défiler sur la question , il est un peu comme ça Macron 

Ce qui est certain, c'est que l'espérance de vie est supérieure en France, que l'âge de départ en retraite est plus jeune donc que les années pour la recevoir sont les plus longues (en moyenne)

Les femmes 4 ans de plus que les hommes 

Comme dans le même temps on passe de 5 actifs après guerre à 2 actifs par retraite en 2040...

Ne pas faire d'enfants est un choix personnel c'est vrai mais recevoir la retraite est un droit collectif rarement oublié

Certains n'ont pas d'enfant sont malades toute leur vie et vivent jusqu'à 115 ans en ayant travaillé avec un pulco citron et hérité de papa maman et... de leurs enfants

Elle est belle la vie

Parceque vous croyez qu'il y a encore un débat de fond à l'AN ?...

La méthode macron ce n'est le débat ...

je dis macron mais je pourrais dire gouvernementale.

Il a déjà mangé son chapeau pour la retraite par point, ce n'est pas pour lâcher sur cette réforme qui n'est pour lui qu'une demie réforme.

Quand on engage le débat, le début du début n'est pas de devoir mentir sur toute la ligne pour justifier sa nécessité.

Que l'on puisse omettre, grossir à la louche, certain point... on peut dire que cela fait parti du "jeu".

Perso, je pense que pour mon cas personnel, je suis a ce jour d'accord pour travailler jusqu'à 67 ans.

La question n'est pas lié proprement a la borne d'age.

Avec mon age, je pense que je serais de la génération qui dans l'entreprise devra aussi prendre en compte le vieillissement des collègues.

le système de retraite n'est pas en faillite, un des rare truc ou on peut dire que "cela fonctionne a  peu prêt".

Si chacun reconnait bien que l'on ne travaille a 60 ans comme on travaille a 20 ans, on devrait aussi quelque soit l'orientation politique

être d'accord que tout allongement de durée de cotisation ou décalage d'âge devrait d'accompagner de droits nouveaux car la contrainte de l'allongement est "exponentielle".

Pour tous et par la loi, il faut renforcer le système de retraite progressive a partir de 37 année de cotisation.

l'entreprise ne devant pas forcément faire un 50% mais au moins donner la possibilité de baisser le temps de travail de ses séniors.

mais retraite progressive à 90% 80% 70% 

je dis 37 ans  avec 3 ans d'année d'étude pour arriver a 58

18+3+37 = 58 ans

58 ans ca me parait bien pour borner le démarrage des mesures.

on pourrait demander a une entreprise de mettre en place min 3 mesures dans une liste définit par décret.

(a vous de lister les autres mesures possibles),

 une entreprise pourrait prendre des mesures a minima mais mieux que rien...

Ensuite on pourrait faire quelque chose de complémentaire au niveau des droits a la retraite pour les entreprises de certain secteur réputé plus pénibles et sans que la convention collectives ne prévoit quelque chose.

On pourrait aussi appliquer un principe que le même montant allouer aux arrêt maladie/AT/MP pour  soit allouer pour les mesures d'adaptation des postes de travail avec un 0€ de reste a charge pour l'entreprise (via les dispositifs qui existent déjà !).

Simplifier la logique que l'on avait du contrat de génération : 1 senior + 1 alternant = X € en prime/mois - en plus des X€ pour engager l'alternant.

Pour en bénéficier il n'y aurait qu'a l'indiquer sur le cerfa de l'apprenti..

Il faut en la matière faire des choix fort ...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les manifestants ne peuvent pas manifester tous les jours 

AH bon ? et pourquoi ? c'est interdit ?  les grands grève historiques ont durées logntemps , elles n'ont pas ete  intermittente .

Il y a 3 heures, versys a dit :

Et la Rue, c'est Mélenchon, la République, c'est Mélenchon, l'Assemblée nationale, c'est encore Mélenchon....

Mélanchon n'a pas le monopole de la rue , il a tout au plus avec lui place république nation aller retour .....  c'est pas ça le pouvoir de la rue .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou pas . La rue n’a pas la légitimité du vote .

En tous les cas ça a aboutit à ton RIC que tu site souvent , suite au mouvement des gilets jaune qui ne fut commandé ni par mélanchon ni par martinez ..... la rue a toute la légimité qu'elle souhaite , ça dépend de sa puissance .

c'est un peu ça le pouvoir de la rue , une décision spontané de manifester sans la superbe des syndicats ou autres .... il faut s'extraire des cadres syndicaux pour obtenir quelque chose . et pour ce qui est des retraites c'est les personnes qui descndront ds la rue qui décideront la suite du mouvement à condition qu'ils soient nombreux et qu'éventuellement il y ai un blocage par la suite , on attend rien de martinez ou mélanchon ... les gens qui manifestent en ont rien à battre de mélanchon et martinez ....

  Le 20/02/2023 à 07:05, Elbaid1 a dit :
faut rien attendre de l'assemblé , c'est le pouvoir de la rue qui décidera ...

Ou pas . La rue n’a pas la légitimité du vote .

 en parlant de légitimité,  je me demande  si en cas de guerre  les français suivraient , vote ou pas vote , les gens sont de plus en plus méfiants de leur classe politique et ne  veulent plus  partir en guerre  comme en 14 18 ou 40 la fleur au fusil, surtout avec la diversité  dans le pays . je pense que l on aurait beaucoup de surprises . C est un peu la même chose pour la retraite .

Il n y a rien de cohérent dans  toutes ces réformes, plus tu commences tôt plus tu pars tard, plus on a de fournisseurs  d électricité,  plus les prix augmentent, alors que la pluralité devrait faire baisser les prix, le problème  c est que les concurrents achètent tous au même producteur edf qui doit brader son électricité pour faire vivre les autres . Tout est bancale dans ces réformes . on comprend mieux que les français soient mécontents .

Le 20/02/2023 à 08:10, Gepetto a dit :

« Je puise dans mes économies » : la galère de Nadège dont la pension de retraite a été revue à la baisse

Encore une dans la misère 

Nadège, une retraitée de Cosne-Cours-sur-Loire (Nièvre) a vu sa retraite baisser de 300 euros et on lui réclame 7 000 euros de trop-perçu suite à une régularisation de son dossier. Problème : entre-temps, elle a acheté une maison sur la base de sa pension initiale.

C'est quoi le rapport avec la réforme des retraites ? Elle a eu un trop perçu qu'elle doit rembourser, c'est anormal selon toi ? 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou pas . La rue n’a pas la légitimité du vote .

 

et la rue n'a jamais fait plier Macron, ça a pourtant duré longtemps avec les cheminots, sauf que cette fois, c'est eux qui se sont inclinés ! 

il y a 52 minutes, Docteur CAC a dit :

58 ans ca me parait bien pour borner le démarrage des mesures.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

C'est quoi le rapport avec la réforme des retraites ? Elle a eu un trop perçu qu'elle doit rembourser, c'est anormal selon toi ? 

 

A la voir elle fait dans la misère  mais a vouloir empocher trop on se fait rattraper , elle remboursera le trop perçu mais tu sais bien qu'il y en a qui se plaigne tout le temps du moment que les journaleux s'intéressent à eux 

il y a 10 minutes, Gepetto a dit :

A la voir elle fait dans la misère  mais a vouloir empocher trop on se fait rattraper , elle remboursera le trop perçu mais tu sais bien qu'il y en a qui se plaigne tout le temps du moment que les journaleux s'intéressent à eux 

 

 

ah d'accord, je n'avais pas compris le sens de ton post 

tu sais, ça me fait penser à ces "miséreux" qui vont se plaindre chez Hanouna, 

il y a 1 minute, soisig a dit :

ah d'accord, je n'avais pas compris le sens de ton post 

tu sais, ça me fait penser à ces "miséreux" qui vont se plaindre chez Hanouna, 

On en a plein même dans la rue ," tiens je passe à la télé , tu m'a vu aux infos hier soir "

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

en parlant de légitimité,  je me demande  si en cas de guerre  les français suivraient , vote ou pas vote , les gens sont de plus en plus méfiants de leur classe politique et ne  veulent plus  partir en guerre  comme en 14 18 ou 40 la fleur au fusil, surtout avec la diversité  dans le pays . je pense que l on aurait beaucoup de surprises ....

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

plus on a de fournisseurs  d électricité,  plus les prix augmentent, alors que la pluralité devrait faire baisser les prix, le problème  c est que les concurrents achètent tous au même producteur edf qui doit brader son électricité pour faire vivre les autres .

Et voilà petitrobert qui repart dans ses dérives hors sujet !!!

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

 

 tout se tient , réforme des retraites, europe,  énergie , guerre, il suffit de bien suivre l actualité . 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, c'est dégueulasse.

Ça va aussi forcer à bosser jusque 64 ans, même pour ceux qui n'auront le droit qu'à une retraite de misère, les moins qualifiés et les emplois les moins stables. Donc ça va mettre beaucoup denmonde au chômage et au RSA.

Effectivement, une mesure sur les annuités eut été meilleure. Mais bon, c'est pas tant les conditions le problème des retraites : ce sont les recettes ! Les libéraux ont détricoté toute les rentrées d'argent pour être sûr de faire mourir la bête.

Ils nous baladent depuis le début.

Borne le 10 janvier déclare « chaque euro cotisé servira à financer nos retraites, rien d'autre".

Macron le 21 février déclare que ce projet de réforme de retraite servira à « financer l’éducation et la santé … »

Tiens donc , on nous aurait une nième fois menti à l’insu de notre plein gré…

Et au final ,ce projet de réforme coûtera plus qu’il rapportera