Réforme des retraites

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

C'est tout aussi mauvais de conclure que le travail ne génère pas un stress négatif comme facteur de risque cardio-vasculaire...

 

Une personne qui souffre de stress au travail a toujours le choix de changer de boulot, voir de se faire aider, à la gestion de son stress. Il va falloir trouver d'autres arguments, pour contrer le recul de l'âge de la retraite, que celui la. 

il y a une heure, zenalpha a dit :

OK moi je veux bien entendre parler de toutes les théories les plus farfelues en matière économique mais ça reste farfelu...

Je veux bien entendre comme le dit @BELUGAque les personnes retraitées consomment et j'ajoutent qu'elles sont aussi un marché

Je veux bien entendre que pour...vous...le capital soit du capital humain et qu'un appartement à votre nom ne renvoie pas à une propriété substantielle

Mais je répondrai à Belluga qu'être un consommateur subventionné, c'est bien différent d'être un consommateur productif ... pour la raison que c'est ce même consommateur productif qui perd de son pouvoir d'achat en le transférant au retraité qu'il subventionne...en terme de consommation c'est un jeu à somme nulle

Et nous concernant, je vous prends au mot. Si votre bien immobilier n'est pas du capital substantiel mais du rapport social, scellons un rapport social profond entre nous et transférez moi votre acte de propriété car je connais l'intérêt du capital substantiel ...

M'enfin arrêtez donc de gigoter...mes amis.

Un retraité coûte...et il est très majoritairement financé par des travailleurs...qui n'auront plus les memes privilèges qu'il a connu

La retraite par répartition c'est comme la dette ou comme le réchauffement climatique 

Les cigales chantent, les fourmis en payeront le prix

Tiens, pas de La Fontaine celle-ci...

Ce que je trouve farfelu moi, c'est de croire que certaines personnes et leurs activités valent des millions d'êtres humains et que certains sont considérées comme du rien. Parce que c'est ça que ça revient à dire sur le fond. C'est immonde à mes yeux. 

L'immobilier c'est compliqué parce que vous avez plein d'activités marchandes  avec plein de catégories juridiques différentes derrière et que ça prend de la valeur.  

On va faire plus simple, un ordinateur. Quand vous l'achetez et que vous l'utilisez chez vous, ce n'est pas du capital on est d'accord? Quand vous l'utilisez dans une coopérative autogérée ou une association, ce n'est pas non plus du capital. Mais quand vous l'utilisez dans le cadre de votre emploi dans l'entreprise trucmuche, c'est du capital. C'est ce que j'entendais par là. 

"En terme de consommation c'est un jeu à somme nulle." La propension marginale à consommer décroit à mesure que les revenus sont important. C'est pourquoi les capitalistes eux même ont compris l'intérêt de la redistribution des richesses dans une certaine mesure en ce que ça permettait de stimuler l'activité Économique. Ils ont d'ailleurs aussi compris qu'elle permettait de réguler en partie les crises économiques via les stabilisateurs automatiques.

Quant à la question du climat et de l'environnement d'une manière générale, ce n'est pas une question de génération mais une question de mode de production là encore. Tant que nous resterons dans ce mode de production, nous serons poussés à épuiser nos ressources jusqu'à la dernière goutte. Vous n'avez qu'à regarder les perspectives de croissances fournies par le rapport Meadows. La stagnation puis la décroissance est inévitable.  Reste à savoir comment elle va se gérer. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Une personne qui souffre de stress au travail a toujours le choix de changer de boulot, voir de se faire aider, à la gestion de son stress. Il va falloir trouver d'autres arguments, pour contrer le recul de l'âge de la retraite, que celui la. 

Mais vous n'avez rien compris...

Ce que j'explique c'est que certains vont mourir entre 62 et 64 ans par exemple 4000 personnes nées en 1968 vont mourir entre 62 et 64 ans

Que ce soit de crise cardiaque en sortant leur chien ou parce que Dieu l'a décidé au hasard d'un chantier ou sur la route (du travail parfois)c'est un fait

Donc, ces personnes seront bien heureuses d'avoir cotisé une vie sans avoir jamais touché de retraite pour des joyeux retraités en bonne santé

Je repose ma question 

A quel âge avez vous été retraitée ?

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Une personne qui souffre de stress au travail a toujours le choix de changer de boulot, voir de se faire aider, à la gestion de son stress. Il va falloir trouver d'autres arguments, pour contrer le recul de l'âge de la retraite, que celui la. 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Une personne qui souffre de stress au travail a toujours le choix de changer de boulot, voir de se faire aider, à la gestion de son stress. Il va falloir trouver d'autres arguments, pour contrer le recul de l'âge de la retraite, que celui la. 

Sur le papier oui mais dans la réalité, c'est beaucoup plus complexe pour certains selon leur capacité à répondre aux exigences des employeurs qui ont augmenté. 

il y a 1 minute, al-flamel a dit :

Ce que je trouve farfelu moi, c'est de croire que certaines personnes et leurs activités valent des millions d'êtres humains et que certains sont considérées comme du rien. Parce que c'est ça que ça revient à dire sur le fond. C'est immonde à mes yeux. 

 

Oui, j'admets volontiers que certaines capitalisations concentrées sont une insulte au monde du travail.

Je ne serai pas choqué que l'ultra richesse soit davantage convoquée au bien collectif 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Sur le papier oui mais dans la réalité, c'est beaucoup plus complexe pour certains selon leur capacité à répondre aux exigences des employeurs qui ont augmenté. 

Tu sais je crains que le monde du travail soit un lointain souvenir emprunt de douce nostalgie 

Heureux le retraité sur sa vision du travail 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Mais vous n'avez rien compris...

Ce que j'explique c'est que certains vont mourir entre 62 et 64 ans par exemple 4000 personnes nées en 1968 vont mourir entre 62 et 64 ans

Que ce soit de crise cardiaque en sortant leur chien ou parce que Dieu l'a décidé au hasard d'un chantier ou sur la route (du travail parfois)c'est un fait

Donc, ces personnes seront bien heureuses d'avoir cotisé une vie sans avoir jamais touché de retraite pour des joyeux retraités en bonne santé

Je repose ma question 

A quel âge avez vous été retraitée ?

Elle a dit qu'elle était loin de la retraite. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Elle a dit qu'elle était loin de la retraite. 

OK @soisig vous qui avez du travail et de la santé assurée par votre bonne hygiène de vie, dans quel secteur travaillez vous pour ma compréhension ?

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

OK @soisig vous qui avez du travail et de la santé assurée par votre bonne hygiène de vie, dans quel secteur travaillez vous pour ma compréhension ?

Vu qu'elle est en vacance, je suppose qu'elle travaille dans le milieu de l'éducation nationale mais elle peut te répondre plus précisément. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Vu qu'elle est en vacance, je suppose qu'elle travaille dans le milieu de l'éducation nationale mais elle peut te répondre plus précisément. 

Ma femme est principale.

Ça tombe c'est elle.

Chérie va faire les courses !

Allez j'y retourne

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Ma femme est principale.

Ça tombe c'est elle.

Chérie va faire les courses !

Allez j'y retourne

Et toi c'est quoi ton métier ?

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

OK @soisig vous qui avez du travail et de la santé assurée par votre bonne hygiène de vie, dans quel secteur travaillez vous pour ma compréhension ?

la restauration, métier reconnu en pénibilité physique (piétinement, chaleur, port de charges lourdes), stressant, horaires décalés (même si ce n'est plus le cas), journées de 10 à 14 heures. D'où une grande hygiène de vie, notamment alimentaire et sportive.  

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

OK moi je veux bien entendre parler de toutes les théories les plus farfelues en matière économique mais ça reste farfelu...

Je veux bien entendre comme le dit @BELUGAque les personnes retraitées consomment et j'ajoutent qu'elles sont aussi un marché

Je veux bien entendre que pour...vous...le capital soit du capital humain et qu'un appartement à votre nom ne renvoie pas à une propriété substantielle

Mais je répondrai à Belluga qu'être un consommateur subventionné, c'est bien différent d'être un consommateur productif ... pour la raison que c'est ce même consommateur productif qui perd de son pouvoir d'achat en le transférant au retraité qu'il subventionne...en terme de consommation c'est un jeu à somme nulle

Et nous concernant, je vous prends au mot. Si votre bien immobilier n'est pas du capital substantiel mais du rapport social, scellons un rapport social profond entre nous et transférez moi votre acte de propriété car je connais l'intérêt du capital substantiel ...

M'enfin arrêtez donc de gigoter...mes amis.

Un retraité coûte...et il est très majoritairement financé par des travailleurs...qui n'auront plus les memes privilèges qu'il a connu

La retraite par répartition c'est comme la dette ou comme le réchauffement climatique 

Les cigales chantent, les fourmis en payeront le prix

Tiens, pas de La Fontaine celle-ci...

"Un retraité coûte."... vous préconisez quoi : la solution finale !

Mieux vaut lire votre prose que d'être aveugle certes !!!

il y a 1 minute, soisig a dit :

la restauration, métier reconnu en pénibilité physique (piétinement, chaleur, port de charges lourdes), stressant, horaires décalés (même si ce n'est plus le cas), journées de 10 à 14 heures. D'où une grande hygiène de vie, notamment alimentaire et sportive.  

Dans la restauration scolaire nous aviez vous dit .... Fichtre on vous fait bosser 14 heures par jour ... qu'un repas pourtant ? Et les vacances comme les scolaires non ????

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Dans la restauration scolaire nous aviez vous dit .... Fichtre on vous fait bosser 14 heures par jour ... qu'un repas pourtant ? Et les vacances comme les scolaires non ????

 

Oui, la restauration scolaire et donc rien à voir avec les conditions de travail des enseignants. Et re oui, 10 à 14 heures par jour, parce que je dirige le secteur. Donc en plus de la réception des livraisons, dès 5h45, il y a ensuite la production puis le service pour 500 repas. Je ne m'occupe pas de nettoyage, mais de tout l'aspect administratif, de la préparation des menus, à la comptabilité, en passant par les commandes et bien sûr, la gestion d'une équipe que j'encadre. S'en suivent les diverses animations d'ateliers cuisine, les préparations de pots et cocktails et bien sûr, les différentes réunions ou assemblées générales, où je me dois d'être présente, en tant que représentante du secteur restauration. Une journée de 10 heures, c'est une journée normale, 14h voire plus (5h45- 23h), c'est minimum une fois par semaine. Ceci dit, issue de la restauration traditionnelle, je trouve mes conditions de travail très confortables, car contrairement à la restauration traditionnelle, je bénéficie de tous mes week-ends et des jours fériés. Je bénéficie aussi d'une bonne partie des vacances scolaires. Ceci dit, lissés sur l'année, je reste loin du minimum 35 heures semaine.

Ceci répondant à tes interrogations, pour ne pas écrire suspitions, j'aime énormément mon travail. Les heures sup, je ne les compte jamais car je m'en fous, d'autant que je jouis en contre partie d'une liberté totale quand à la gestion de mon travail et l'organisation du travail de mon équipe. Je n'ai aucun horaire imposé, c'est moi qui en décide, en fonction de mon travail. Le mercredi et durant les vacances scolaires, comme je n'ai pas de production, je profite du "calme" pour rencontrer les commerciaux, et travailler notamment à l'élaboration des menus. Mais c'est si je le veux et quand je le veux. 

Travailler beaucoup ne m'a jamais impressionné, par contre je veille à me libérer au moins une heure par jour pour faire du sport, car mon travail est tout, sauf ergonomique. 

Tu peux donc aisément comprendre que si j'admets que ça puisse casser les pieds de travailler deux ans de plus, les arguments avancés de salariés qui seraient épuisés, car travaillant à 35 heures/semaine, me soulent un peu, surtout quand on sait que les semaines de travail sont plus longues dans d'autres pays Européens, qu'ils sont à la retraite largement après nous, et qu'ils ne vont pas pour autant en rampant au boulot. 

Au moins qu'on ait l'honnêteté d'affirmer que les protestations sont avant tout politiques, sachant quand même que le RN proposait la retraite à 65 ans. 

J'espère avoir répondu "fichtrement" à tes interrogations ! 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Oui, la restauration scolaire et donc rien à voir avec les conditions de travail des enseignants. Et re oui, 10 à 14 heures par jour, parce que je dirige le secteur. Donc en plus de la réception des livraisons, dès 5h45, il y a ensuite la production puis le service pour 500 repas. Je ne m'occupe pas de nettoyage, mais de tout l'aspect administratif, de la préparation des menus, à la comptabilité, en passant par les commandes et bien sûr, la gestion d'une équipe que j'encadre. S'en suivent les diverses animations d'ateliers cuisine, les préparations de pots et cocktails et bien sûr, les différentes réunions ou assemblées générales, où je me dois d'être présente, en tant que représentante du secteur restauration. Une journée de 10 heures, c'est une journée normale, 14h voire plus (5h45- 23h), c'est minimum une fois par semaine. Ceci dit, issue de la restauration traditionnelle, je trouve mes conditions de travail très confortables, car contrairement à la restauration traditionnelle, je bénéficie de tous mes week-ends et des jours fériés. Je bénéficie aussi d'une bonne partie des vacances scolaires. Ceci dit, lissés sur l'année, je reste loin du minimum 35 heures semaine.

Ceci répondant à tes interrogations, pour ne pas écrire suspitions, j'aime énormément mon travail. Les heures sup, je ne les compte jamais car je m'en fous, d'autant que je jouis en contre partie d'une liberté totale quand à la gestion de mon travail et l'organisation du travail de mon équipe. Je n'ai aucun horaire imposé, c'est moi qui en décide, en fonction de mon travail. Le mercredi et durant les vacances scolaires, comme je n'ai pas de production, je profite du "calme" pour rencontrer les commerciaux, et travailler notamment à l'élaboration des menus. Mais c'est si je le veux et quand je le veux. 

Travailler beaucoup ne m'a jamais impressionné, par contre je veille à me libérer au moins une heure par jour pour faire du sport, car mon travail est tout, sauf ergonomique. 

Tu peux donc aisément comprendre que si j'admets que ça puisse casser les pieds de travailler deux ans de plus, les arguments avancés de salariés qui seraient épuisés, car travaillant à 35 heures/semaine, me soulent un peu, surtout quand on sait que les semaines de travail sont plus longues dans d'autres pays Européens, qu'ils sont à la retraite largement après nous, et qu'ils ne vont pas pour autant en rampant au boulot. 

Au moins qu'on ait l'honnêteté d'affirmer que les protestations sont avant tout politiques, sachant quand même que le RN proposait la retraite à 65 ans. 

J'espère avoir répondu "fichtrement" à tes interrogations ! 

Du coup tu fais surtout travailler les autres et c'est les autres qui ont les tâches pénibles. 

Oui je comprends que tu puisses faire davantage d'heures et prolonger davantage. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Mais vous n'avez rien compris...

Ce que j'explique c'est que certains vont mourir entre 62 et 64 ans par exemple 4000 personnes nées en 1968 vont mourir entre 62 et 64 ans

Que ce soit de crise cardiaque en sortant leur chien ou parce que Dieu l'a décidé au hasard d'un chantier ou sur la route (du travail parfois)c'est un fait

Donc, ces personnes seront bien heureuses d'avoir cotisé une vie sans avoir jamais touché de retraite pour des joyeux retraités en bonne santé

Je repose ma question 

A quel âge avez vous été retraitée ?

moi à 65 ans après 41 ans d'activité.

Pour compléter :

Je pense qu'une bonne mesure serait la retraite progressive librement consentie entre 60 et 65 ans en travaillant 80 % la première année, puis 60 % ensuite, puis 40 % ensuite, puis 20 % la quatrième année.

Avec pour contrepartie un niveau de rémunération intermédiaire, par exemple 80 % et le niveau de retraite à 60 %.

L'abondement serait versée par l'Etat, l'entreprise et le fond de retraite futur.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Oui, la restauration scolaire et donc rien à voir avec les conditions de travail des enseignants. Et re oui, 10 à 14 heures par jour, parce que je dirige le secteur. Donc en plus de la réception des livraisons, dès 5h45, il y a ensuite la production puis le service pour 500 repas. Je ne m'occupe pas de nettoyage, mais de tout l'aspect administratif, de la préparation des menus, à la comptabilité, en passant par les commandes et bien sûr, la gestion d'une équipe que j'encadre. S'en suivent les diverses animations d'ateliers cuisine, les préparations de pots et cocktails et bien sûr, les différentes réunions ou assemblées générales, où je me dois d'être présente, en tant que représentante du secteur restauration. Une journée de 10 heures, c'est une journée normale, 14h voire plus (5h45- 23h), c'est minimum une fois par semaine. Ceci dit, issue de la restauration traditionnelle, je trouve mes conditions de travail très confortables, car contrairement à la restauration traditionnelle, je bénéficie de tous mes week-ends et des jours fériés. Je bénéficie aussi d'une bonne partie des vacances scolaires. Ceci dit, lissés sur l'année, je reste loin du minimum 35 heures semaine.

Ceci répondant à tes interrogations, pour ne pas écrire suspitions, j'aime énormément mon travail. Les heures sup, je ne les compte jamais car je m'en fous, d'autant que je jouis en contre partie d'une liberté totale quand à la gestion de mon travail et l'organisation du travail de mon équipe. Je n'ai aucun horaire imposé, c'est moi qui en décide, en fonction de mon travail. Le mercredi et durant les vacances scolaires, comme je n'ai pas de production, je profite du "calme" pour rencontrer les commerciaux, et travailler notamment à l'élaboration des menus. Mais c'est si je le veux et quand je le veux. 

Travailler beaucoup ne m'a jamais impressionné, par contre je veille à me libérer au moins une heure par jour pour faire du sport, car mon travail est tout, sauf ergonomique. 

Tu peux donc aisément comprendre que si j'admets que ça puisse casser les pieds de travailler deux ans de plus, les arguments avancés de salariés qui seraient épuisés, car travaillant à 35 heures/semaine, me soulent un peu, surtout quand on sait que les semaines de travail sont plus longues dans d'autres pays Européens, qu'ils sont à la retraite largement après nous, et qu'ils ne vont pas pour autant en rampant au boulot. 

Au moins qu'on ait l'honnêteté d'affirmer que les protestations sont avant tout politiques, sachant quand même que le RN proposait la retraite à 65 ans. 

J'espère avoir répondu "fichtrement" à tes interrogations ! 

Ok

Compliment ....

Pourquoi Olivier Dussopt est (encore) accusé de mentir 

Le député socialiste Jérôme Guedj est allé vérifier auprès de la Sécurité sociale les chiffres avancés par le ministre du Travail.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

moi à 65 ans après 41 ans d'activité.

Pour compléter :

Je pense qu'une bonne mesure serait la retraite progressive librement consentie entre 60 et 65 ans en travaillant 80 % la première année, puis 60 % ensuite, puis 40 % ensuite, puis 20 % la quatrième année.

Avec pour contrepartie un niveau de rémunération intermédiaire, par exemple 80 % et le niveau de retraite à 60 %.

L'abondement serait versée par l'Etat, l'entreprise et le fond de retraite futur.

Je suis d'accord sur le principe d'une dégressivité, pas forcément sur les âges.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Je pense qu'une bonne mesure serait la retraite progressive librement consentie entre 60 et 65 ans en travaillant 80 % la première année, puis 60 % ensuite, puis 40 % ensuite, puis 20 % la quatrième année.

Avec pour contrepartie un niveau de rémunération intermédiaire, par exemple 80 % et le niveau de retraite à 60 %.

L'abondement serait versée par l'Etat, l'entreprise et le fond de retraite futur.

ça existe déjà, et dès 60 ans. le pourcentage est choisi par le salarié et la CARSAT complète.