C'est quoi le viol ?

il y a 26 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est votre pensée, pas la mienne. Si je réponds agressivement c'est parce que je me suis senti agressé. Pour une femme à la pensée parfaite, je trouve vos écrits virulents. Pas d'accord aussi avec le 20 ans ou 20 minutes. Pour vous les années passées, les souvenirs passés, les choses construites n'ont donc aucune valeur émotionnelle, prête à gâcher 20 ans de couple car votre mari a voulu faire une fois l'amour alors que vous n'étiez pas d'accord. Je suis désolé de le redire, mais je ne vois pas le couple ainsi, je suis désolé de penser que parfois un mari ou une femme a le droit ne pas être parfait et de faire des erreurs sans devoir le condamner à la prison à perpétuité. Je suis désolé de penser qu'un homme reste un homme avec ses pulsions de prédateur dont Freud avait d'ailleurs jadis mis en avant mais que l'on a essayé d'effacer pour rendre l'homme plus parfait, alors que celui-ci ne l'est pas. 

C'est ça, déformez mes propos encore une fois....
 

il y a 38 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

quand une femme ne supporte plus d'être forcée au lit par son conjoint, c'est bel et bien parce qu'elle le connaît trop, lui et sa violence.

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

un acte sexuel obtenu sur l'autre par la contrainte et la force, est une violence tout à fait condamnable, et c'est pas le fait que les partenaires se connaissent depuis 20 ans ou 20 mn qui y change quoi que ce soit, pas davantage le fait que le partenaire forceur a tels ou tels sentiments pour l'autre !

Je m'excuse, mais je parle de violence sur le partenaire, de l'usage de la force jusqu'à avoir le dessus, en réponse et en dépit de son refus, aussi net soit-il ; pas de une fois en passant par-ci par-là où un des deux a pas envie ce soir-là mais le concède quand même de son propre gré !

PS : pour la 2° fois  .... si vous pouviez SVP ne pas me prendre à partie personnellement ? genre "vous, prête à gâcher" "votre mari", "vous n'étiez pas d'accord", etc... ?

De quel droit vous vous permettez de transformer mes propos en biopic perso, complètement à côté de leur sens qui plus est ?

"Un homme a des pulsions de prédateur"...  c'est aussi un homme qui a un cerveau censé servir aussi à contrôler ses pulsions.

Je tombe sur ce sujet par hasard et j’avoue n’avoir pas lu l’intégralité des cinq pages de réponses.
Mais pour ce qui me concerne, je pense que le viol c’est avant tout et sans descendre dans le détail particulier, un abus de pouvoir. Et le pouvoir c’est ce qui donne à certains le sentiment d’avoir des droits hors du commun. Ces droits, certains en usent, d’autres en abusent et les deux sont à mes yeux des violeurs. Qu’importe si ce pouvoir se manifeste par une supériorité physique, par une position sociale réputée supérieure à celle qu’ a la victime, qu’elle résulte d’une fortune ou d’une notoriété qui manque à l’autre. Dans tous les cas, il s’agit de viol et de rien d’autre.
Dés lors, regardez les nouvelles. Comptez les injustices, les abus, les méfaits dont on sait qu’ils resteront impunis, enfin tout ce qui fait l’actualité de tous les jours, et toujours vous pourrez mettre le mot violeur en face du nom du personnage mis en cause.

Pourtant à lire le dernier post ci-dessus ( de Promethee_Hades), il me semble bien que d’autres pensent comme moi.

Il y a 4 heures, cubes2 a dit :

Pas toujours évident justement, l'amour (et le pulsion sexuelle qui va avec) est parfois trop fort et fait penser au partenaire désirant qu'il va faire naitre un même désir chez l'autre en commencant l'acte. 

Et avant que vous me tombiez dessus et me tratiez de phallocrate criminel, je vous informe que j'en parle car ça m'es arrivé en tant que passif. Mon copain voulait, moi j'étais fatigué, pas envie et il a forcé les choses. J'ai assez vite apprécié et communié mais il n'empêche que techniquement, c'est un viol car le refus était au début clair. Je le lui ait dit mais il ne comprend pas car pour lui il n'y avait pas de mauvaise intention, il a juste réveillé mon désir qui ne demandait que ça. Ce qui n'est pas faux, c'est ça le pire, mais si cela n'avais pas été le cas, j'aurais été plus ferme et il se serait arreté.

Compliqué, hein ?

Non, je ne trouve pas ça compliqué. Que tu aies finalement trouvé ton compte, ne change pas le fait qu'il t'ait tout de même forcé la main. Et dans le témoignage de @Kai, il est évident que ce genre de comportement a laissé des traces. Je ne comprends pas ce déni et sur quoi il repose...

PS : et non, je ne te prends pas pour un phallocrate criminel. Juste pour quelqu'un qui a vécu la chose d'une autre manière. Mais cela ne devrait en aucun cas minimiser ces libertés prises avec le consentement d'autrui.

il y a 40 minutes, azad2B a dit :

Je tombe sur ce sujet par hasard et j’avoue n’avoir pas lu l’intégralité des cinq pages de réponses.
Mais pour ce qui me concerne, je pense que le viol c’est avant tout et sans descendre dans le détail particulier, un abus de pouvoir. Et le pouvoir c’est ce qui donne à certains le sentiment d’avoir des droits hors du commun. Ces droits, certains en usent, d’autres en abusent et les deux sont à mes yeux des violeurs. Qu’importe si ce pouvoir se manifeste par une supériorité physique, par une position sociale réputée supérieure à celle qu’ a la victime, qu’elle résulte d’une fortune ou d’une notoriété qui manque à l’autre. Dans tous les cas, il s’agit de viol et de rien d’autre.
Dés lors, regardez les nouvelles. Comptez les injustices, les abus, les méfaits dont on sait qu’ils resteront impunis, enfin tout ce qui fait l’actualité de tous les jours, et toujours vous pourrez mettre le mot violeur en face du nom du personnage mis en cause.

Pourtant à lire le dernier post ci-dessus ( de Promethee_Hades), il me semble bien que d’autres pensent comme moi.

j'adore cette idée qui est de penser que d'un coté il y a forcément les méchants(les mecs, les riches, les puissants) et de l'autre les gentils(les femmes, les victimes) alors qu'il y a des cons partout, dans toutes les catégories de personnes(les hommes, les femmes, les riches, les pauvres, etc...) que des personnes puissent user de leurs positions pour estimer prendre ce qu'ils veulent tout comme des personnes peuvent utiliser des stratagèmes pour améliorer leurs conditions sociale.

en france il y a un truc qui s'appelle la présomption d'innocence qui donne à tout le monde le statut d'innocent jusqu'à ce qu'on prouve le contraire, le public qui n'a pas accès à toutes les preuves n'a pas à prendre parti et faire le procès avant!

et dans tout les cas il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison.

Merci de ta réponse. Mais hélas je la trouve trop réductrice. Tant que les gens n'admettront pas que l'abus de pouvoir est une forme de viol, il y aura des violeurs au sens faible où tu l'entends qui se sentiront absous.

Il y a 9 heures, Kai a dit :

Oh tu sais je suis une femme et je suis au moins aussi perdue que toi sur la question parfois. L'autre jour en discutant avec une copine, elle m'a lancé "Mais c'est un viol alors que t'as subi, t'en parle comme si c'était normal mais ça ne l'est pas !".  Les faits ? Je racontais quand ça n'allait plus trop avec mon ex, qu'il insistait quand j'avais pas envie, que je disais non non non .. 5 .. 10 fois et qu'à force, en mode désespoir de pas le voir lâcher prise ou vouloir comprendre, je me laissais faire sans envie. Pour elle c'était du viol mais on étais mariés, alors pour moi ça ne l'était pas vraiment, même si ça n'avait pas du tout été une partie de plaisir pour moi. 

C'est pas évident de le définir je trouve parce que t'as la définition de base et puis chacun à son curseurs à un niveau différent, t'en a effectivement qui peuvent crier au viol pour une main ou un geste un peu déplacé ... qui confondent une agression sexuelle avec un viol et je pense que la justice fait la nuance entre les deux, enfin il me semble, si je ne dis pas de conneries .. après une main aux fesses ça ne me choque pas du tout. Ca m'est déjà arrivé de voir un copain me mettre la main aux fesses pour taquiner un peu et je vois pas tellement le mal à ça, je vais en rigoler aussi ... voir lui rendre le geste ... si si, j'oserais  ^^  Je ne fais pas des bonds au plafond pour si peu tant que ça va pas plus loin et s'il tente et que je ne suis pas intéressée je saurais dire stop ... à lui de savoir l'entendre surtout, c'est là la limite je pense. C'est pas le fait de tenter ça va être plutôt le fait de persister un peu trop quand t'as déjà pris un "non" clair. 

Pour moi et par la logique ce n'est pas du viol : tu avais certes dit non initialement, mais il n'a pas employé de la force, seulement de maintes insistances, et tu as fini par te laisser faire, donc consentement malgré tout, meme si c'est à contre-coeur.

PS : je suppose que pour lui avoir refusé plusieurs fois, tu ne l'aimais dejà plus, ou de moins en moins ? 

Il y a 2 heures, Mia Adaxo a dit :

Les 2  :

Si les médias ont publié cela c'est que la victime est allée porter plainte en le criant sur la grand place 

Enfin , je suppose

pas  forcement ... une fois qu'elle est allé porter plainte à la police, avec un nom d'une personalité connue dans le dossier, ça finit par jaser de bouche à oreille, et peut etre meme il y en a qui a vendu l'information aux medias ...

C'est pour ça que j'ai précisé : "je suppose"

Ceci dit , le bouche à oreille aura été rudement vite :

Viol présumé la nuit du jeudi à vendredi , (donc plainte le vendredi) dans tous les journaux le dimanche qui suit ,

imprimé la veille (samedi) ........(soit le lendemain de la plainte)

Spéciale dédicace à Fuck Them All :

il y a 17 minutes, shyiro a dit :

Pour moi et par la logique ce n'est pas du viol : tu avais certes dit non initialement, mais il n'a pas employé de la force, seulement de maintes insistances, et tu as fini par te laisser faire, donc consentement malgré tout, meme si c'est à contre-coeur.

 

PS : je suppose que pour lui avoir refusé plusieurs fois, tu ne l'aimais dejà plus, ou de moins en moins ? 

 

Et bien pour satisfaire à ta curiosité, si j'ai refusé plusieurs fois ce jour là, c'est parce que je n'étais pas d'humeur du tout, je venais d'apprendre qu'un ami proche avait été diagnostiqué avec un cancer à un stade relativement avancé par sa soeur qui m'avait passé un coups de fil et quand il est rentré du boulot, comme il connaissait lui aussi cette personne même s'il en était pas proche du tout, je l'en ai informé et il a très bien vu que ça n'allait pas fort ... il a continué à insister malgré tout ne pensant qu'à sa gueule .... je suis peut être effectivement coupable de m'être laissée faire et de pas avoir eu la force de continuer à insister indéfiniment ... mais non c'était pas consenti, c'était subi et je le répète pas du tout une partie de plaisir. Mais comme je ne savais pas que le viol entre époux était possible, j'ai pris sur moi et encaissé en me disant que ça devait être normal et que c'était moi qui devait avoir un problème ... en effet. 

Maintenant fais toi plaisir et crois ce que tu veux ça m'est égal .. je ne repasserais pas lire ce topic, ça me donne envie de vomir ce que je lis ... 

il y a 8 minutes, Mia Adaxo a dit :

C'est pour ça que j'ai précisé : "je suppose"

Ceci dit , le bouche à oreille aura été rudement vite :

Viol présumé la nuit du jeudi à vendredi , (donc plainte le vendredi) dans tous les journaux le dimanche qui suit ,

imprimé la veille (samedi) ........(soit le lendemain de la plainte)

effectivement ... dans ce cas c'est plus probable que ce soit de la vente d'information aux medias parmi les employés dans le poste de police ... ou alors c'est la plaignante elle meme qui l'a dit aux medias ... 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

C'est ça, déformez mes propos encore une fois....
 

Je m'excuse, mais je parle de violence sur le partenaire, de l'usage de la force jusqu'à avoir le dessus, en réponse et en dépit de son refus, aussi net soit-il ; pas de une fois en passant par-ci par-là où un des deux a pas envie ce soir-là mais le concède quand même de son propre gré !

PS : pour la 2° fois  .... si vous pouviez SVP ne pas me prendre à partie personnellement ? genre "vous, prête à gâcher" "votre mari", "vous n'étiez pas d'accord", etc... ?

De quel droit vous vous permettez de transformer mes propos en biopic perso, complètement à côté de leur sens qui plus est ?

 

"Un homme a des pulsions de prédateur"...  c'est aussi un homme qui a un cerveau censé servir aussi à contrôler ses pulsions.

Rien compris désolé. À part que vous vous auto citez, bon au moins vous vous aimez c'est déjà ça ! 

il y a 42 minutes, Kai a dit :

Et bien pour satisfaire à ta curiosité, si j'ai refusé plusieurs fois ce jour là, c'est parce que je n'étais pas d'humeur du tout, je venais d'apprendre qu'un ami proche avait été diagnostiqué avec un cancer à un stade relativement avancé par sa soeur qui m'avait passé un coups de fil et quand il est rentré du boulot, comme il connaissait lui aussi cette personne même s'il en était pas proche du tout, je l'en ai informé et il a très bien vu que ça n'allait pas fort ... il a continué à insister malgré tout ne pensant qu'à sa gueule .... je suis peut être effectivement coupable de m'être laissée faire et de pas avoir eu la force de continuer à insister indéfiniment ... mais non c'était pas consenti, c'était subi et je le répète pas du tout une partie de plaisir. Mais comme je ne savais pas que le viol entre époux était possible, j'ai pris sur moi et encaissé en me disant que ça devait être normal et que c'était moi qui devait avoir un problème ... en effet. 

Maintenant fais toi plaisir et crois ce que tu veux ça m'est égal .. je ne repasserais pas lire ce topic, ça me donne envie de vomir ce que je lis ... 

- Le consentement n'est pas forcement tjs synonyme de plaisir ... Un peu comme un gosse qui veut que tu lui donnes un objet alors que tu ne veux pas, et il insiste maintes fois et tu finis pas le lui donner à contre-coeur sans eprouver du plaisir à le lui offrir ... 

Concernant ton cas personnel, est-ce qu'il a tjs été comme ça ?

Il y a des femmes qui se plaignent que leur mari ne la baise plus ou trop rarement ... D'autres parce que leur mari est trop demandeur ... Et vice versa ... Dans les 2 cas, si ça devient trop penible pour l'un ou l'autre, il vaut mieux effectivement divorcer ... 

- Et maintenant que tu sais que le viol conjugal existe, tu considerais ton ex de t'avoir violée pour ce cas precis ?

Libre à toi de continuer d'en parler ou pas ... 

Il y a 4 heures, Fuck Them All a dit :

Le contexte est radicalement différent. 

En quoi ?

Le viol est aussi répugnant qu'il est indémontrable la plupart du temps. D'où les émois qu'il suscite je présume.

Si en plus on suppose que chacun met son curseur où il le veut, ça complique décidément les choses.

Il y a 9 heures, Fuck Them All a dit :

Merci pour ton avis, j'aimerais avoir d'autres avis avant de donner le mien. Je pense que cet exemple est intéressant. 

Ah mais ce n'est pas mon avis, enfin si mais mon avis de flic, basé sur la loi : du moment que le partenaire pénétré ou en voie de l'être dit non et que le partenaire pénétrant continue de pénétrer, il y a viol, point. En tout cas il y a matière à plainte après, c'est le procureur qui décide ou pas de poursuivre et de requailifier ou pas et c'est au juge ensuite de décider de la peine après procès.

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Non, je ne trouve pas ça compliqué. Que tu aies finalement trouvé ton compte, ne change pas le fait qu'il t'ait tout de même forcé la main. Et dans le témoignage de @Kai, il est évident que ce genre de comportement a laissé des traces. Je ne comprends pas ce déni et sur quoi il repose...

PS : et non, je ne te prends pas pour un phallocrate criminel. Juste pour quelqu'un qui a vécu la chose d'une autre manière. Mais cela ne devrait en aucun cas minimiser ces libertés prises avec le consentement d'autrui.

Ah je ne minimise pas, dans mon cas il y a bien viol même s'il n'a duré que trente secondes et qu'après j'étais plutôt très d'accord.

Je dis que c'est compliqué c'est parce que dans ce genre de cas, le violeur ne pense pas à mal : ni abus de pouvoir ni violence juste une envie de partager le plaisir en étant sûr que la personne en face va vite apprécier. On en reparle parfois et mon copain ne comprend toujours pas quand je lui explique.

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

Ben aussi dingue soit il, quand j'ai pas envie, ou que ma femme n'a pas envie, je sais le concept va sans doute te paraître révolutionnaire, voir même inimaginable, mais on ne fait simplement pas l'amour.

 

Parce que tu raisonnes en couple composé de gens aimables et aimants, qui se mettent en couple par amour et donc les moment où l'un(e) n'a pas envie alors que l'autre a envie, ne dure pas longtemps et n'est pas frequent ... Mais il y a des couples de nigauds non aimables qui se mettent en couple non par amour mais par un quelconque besoin, et donc pouvant se mettre en couple par defaut avec quelqu'un qu'il/elle deteste à 50% voire plus ... Ils peuvent s'engueuler quotidiennement, s'envoyant des insultes et tout ... Leurs moments de baises pourraient bien etre des moments d'engueulades aussi ... Pourtant personnes ne les oblige à rester ensemble ... Pour ceux là, mise à part des cas de violence physique, comment peut on alors parler de viol pour un oui ou un non alors que les disputes sont leur quotidien et qu'ils choisissent de rester ensemble malgré tout ?  

Il y a 12 heures, Nephalion a dit :

Ben aussi dingue soit il, quand j'ai pas envie, ou que ma femme n'a pas envie, je sais le concept va sans doute te paraître révolutionnaire, voir même inimaginable, mais on ne fait simplement pas l'amour.

 

Il ne me viendrait jamais à l'esprit de faire l'amour avec quelqu'un qui n'en a pas envie.

On est pas des animaux bordel.

Faire l'amour c'est pas respirer, on peut attendre un moment plus propice, non ?

Toi ce que tu expliques si je comprends bien, c'est que si ta copine t'aime, alors doit satisfaire à tous tes désirs même si elle n'en a pas envie.

Moi je préfère faire l'amour avec quelqu"un qui est à 100% en phase avec mon envie.

Si ce n'est pas le cas, je préfère me débrouiller tout seul, ce sera au moins aussi satisfaisant.

 

Pas étonnant qu'il y ait tant de femme qui simulent.

Rien que pour avoir la paix.

Et c'est désolant.

 

Tu parles de Kai, mais as-tu lu son deuxième post ?

Elle semble présenter la chose comme quelque chose de subit, avec les séquelles que ça engendre.

T'as franchement envie de justifier et défendre le comportement de son mec ? Avec ce que ça peut générer comme troubles ensuite pour la personne qui le subit ?

Y'en a qui simulent meme Quand elles avaient envie à la base 

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

Parce que tu raisonnes en couple composé de gens aimables et aimants, qui se mettent en couple par amour et donc les moment où l'un(e) n'a pas envie alors que l'autre a envie, ne dure pas longtemps et n'est pas frequent ... Mais il y a des couples de nigauds non aimables qui se mettent en couple non par amour mais par un quelconque besoin, et donc pouvant se mettre en couple par defaut avec quelqu'un qu'il/elle deteste à 50% voire plus ... Ils peuvent s'engueuler quotidiennement, s'envoyant des insultes et tout ... Leurs moments de baises pourraient bien etre des moments d'engueulades aussi ... Pourtant personnes ne les oblige à rester ensemble ... Pour ceux là, mise à part des cas de violence physique, comment peut on alors parler de viol pour un oui ou un non alors que les disputes sont leur quotidien et qu'ils choisissent de rester ensemble malgré tout ?  

 

Ce n'est pas parce que t'engueule avec l'autre que le viol n'existe pas.

A partir du moment où tu dis non, si l'autre te pénètre quand même, c'est un viol.

C'est comme ça, c'est la loi.

De la même manière, quelqu'un qui reste avec un conjoint violent qui l'envoie à l'hopital à force de taper dessus n'est pas coupable des coups et peut porter plainte pour coups et blessures.

Non, c'est non.