Osez-vous dire que vous êtes Blanc en France?

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

je ne sais pas, mite! peut-être pour certains! mais va savoir! j'y perds mon latin! rires!

Bjr Jacky29

En effet ce n'est pas Clair tous çà 

Ce qu'en disait..........Léopold Sédar SENGHOR

Cher frère blanc,
Quand je suis né, j’étais noir,
Quand j’ai grandi, j’étais noir,
Quand je suis au soleil, je suis noir,
Quand je suis malade, je suis noir,
Quand je mourrai, je serai noir.

Tandis que toi, homme blanc,
Quand tu es né, tu étais rose,
Quand tu as grandi, tu étais blanc,
Quand tu vas au soleil, tu es rouge,
Quand tu as froid, tu es bleu,
Quand tu as peur, tu es vert,
Quand tu es malade, tu es jaune,
Quand tu mourras, tu seras gris.

Alors, de nous deux,
Qui est l’homme de couleur ?

Il y a 5 heures, chocolait a dit :

Et vous, osez-vous dire que vous êtes Blanc en France?

Je pense que ta question, à première vue triviale pour ne pas dire ridicule, en sous-entend deux autres qui sont beaucoup plus délicates et importantes :

• La France est-elle un pays blanc ?
• Vous revendiquez-vous blanc ?

À la première question, la réponse ne peut être que non. Statistiquement, si tu es français, il est certes plus probable que tu sois blanc que noir, jaune ou métis ; autrement dit, la France est un pays majoritairement blanc. Mais être blanc en France ne te rend pas plus français que n'importe quel Français non blanc.

À la deuxième question, je réponds non pour une raison très simple : blanc n'est pas une identité. Mes valeurs, ma culture, ma personnalité ne sont pas déterminées par ma couleur de peau. Mais si j'étais noir, me revendiquerais-je noir ? À ce propos, tu soulèves un point intéressant :

Il y a 6 heures, chocolait a dit :

J'ai même lu des racontés où les drapeaux nationals étaient jetés parce que c'est honteux d'admettre sa propre identité (c'est néanmoins parfaitement d'accord d'être n'importe quoi sauf la majorité!).

Il y a une dissymétrie évidente sur la question de la couleur de peau selon qu'on appartient à la majorité ou à une minorité, en cela que les minorités sont bien plus sujettes à discrimination. Quelle réponse apporter au racisme ?

On vit dans des sociétés faites de mélanges où des gens d'origines diverses jouent ensemble, travaillent ensemble, font des enfants ensemble parce qu'ils ne partagent peut-être pas une caractéristique aussi (littéralement) superficielle que la couleur de leur peau mais des valeurs, des aspirations, des traits de caractère. Ce que je dis là est d'une banalité inouïe, et pourtant, l'antiracisme est dans une ère où ce que tu as le droit de dire sur une communauté ou de faire en regard de la culture propre à cette communauté, sous peine de subir la vindicte des réseaux sociaux, est tributaire de ton appartenance à cette communauté. On est arrivé à un niveau d'absurde où des courants de pensée prétendument antiracistes sont capables de qualifier un acte ou un propos de raciste sur la base de la couleur de peau de son auteur. 

Cet essentialisme identitaire est déconnecté de la réalité du vivre ensemble, et il ne gangrène pas que l'antiracisme, c'est une mentalité récurrente chez les défenseurs des minorités opprimées, et dans certains courants féministes bien que les femmes ne soient pas une minorité.

Arrêtons de présumer de ce que chacun est ou pense selon ce que l'on en voit et arrêtons de nous revendiquer de ce qui n'est qu'une fraction de notre identité. Blanc n'est pas une identité. Noir n'est pas une identité. Chrétien n'est pas une identité. Juif n'est pas une identité. Hétéro n'est pas une identité. Gay n'est pas une identité. Personne n'est défini par sa couleur de peau, sa nationalité, sa religion, son sexe, son orientation sexuelle.

Je finirai sur les mots de Morgan Freeman répondant à la question : How are we gonna get rid of racism? ("Comment va-t-on se débarrasser du racisme ?") :

Stop talking about it. I'm gonna stop calling you a white man. And I'm gonna ask you to stop calling me a black man.
("Arrêtez d'en parler. Je vais arrêter de vous appeler un homme blanc. Et je vais vous demander d'arrêter de m'appeler un homme noir.")

il y a 13 minutes, Pales a dit :

Bjr Jacky29

En effet ce n'est pas Clair tous çà 

Ce qu'en disait..........Léopold Sédar SENGHOR

Cher frère blanc,
Quand je suis né, j’étais noir,
Quand j’ai grandi, j’étais noir,
Quand je suis au soleil, je suis noir,
Quand je suis malade, je suis noir,
Quand je mourrai, je serai noir.

Tandis que toi, homme blanc,
Quand tu es né, tu étais rose,
Quand tu as grandi, tu étais blanc,
Quand tu vas au soleil, tu es rouge,
Quand tu as froid, tu es bleu,
Quand tu as peur, tu es vert,
Quand tu es malade, tu es jaune,
Quand tu mourras, tu seras gris.

Alors, de nous deux,
Qui est l’homme de couleur ?

eh oui! nous sommes sans doute les plus colorés des hominidés... cet état de fait nous vient surtout des ancêtres néandertaliens qui nous ont apporté la "blancheur", la rousseur, les yeux bleus et gris et des possibilités de guérir de certaines pathologies tout en nous donnant certaines faiblesses vis à vis d'autres... bref, que du bonheur! c'est ce qui nous fait humain actuellement. j'en perds et mon latin et mon anglais! rires!  

il y a 7 minutes, konvicted a dit :

À la deuxième question, je réponds non pour une raison très simple : blanc n'est pas une identité. Mes valeurs, ma culture, ma personnalité ne sont pas déterminées par ma couleur de peau

En es tu si sûr ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Privilège_blanc

Je tiens à préciser que la notion a été jugée contre productive par certains anti racistes, ce qui n'empêche pas de la considérer.

il y a 10 minutes, fx. a dit :

En es tu si sûr ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Privilège_blanc

Je tiens à préciser que la notion a été jugée contre productive par certains anti racistes, ce qui n'empêche pas de la considérer.

konvicted explique la bêtise de raisonner en termes de couleur de peau, il ne dit donc pas que la bêtise n'amène personne à préférer, par exemple, le CV d'un homme "blanc" à un homme "noir" sous simple prétexte qu'il serait peau-compatible.

Et personnellement, je n'attache aucune importance à ma couleur qui, comme il a été soulevé, peut varier selon le temps. Ce serait aussi intelligent que de privilégier les gens dits "beaux" aux gens dits "moches" en société, ce qui, comme tout le monde le sait, ne se fait nullement.

En l'occurrence, je n'ai pas été paniqué jeudi dernier quand une dame, de peau noire, m'a demandé son chemin ni, quand un homme d'apparence plus nuancée entre le blanc et le noir, m'a demandé comment pouvait fonctionner la machine à laver de la laverie.

Ce n'est qu'un travail sur soi, comme le soulève konvicted par sa citation.

Il y a 8 heures, chocolait a dit :

Et vous, osez-vous dire que vous êtes Blanc en France? Attention, la question ne s'agit pas de votre nationalité (français, française).

 

 

Bah oui pourquoi? Faudrait que je dise quoi?
Remarquez si on me donne le choix, je voudrais bien dire "rose à pois bleus". En fait voilà, c'est ça qui me plairait.

il y a 17 minutes, Jedino a dit :

konvicted explique la bêtise de raisonner en termes de couleur de peau, il ne dit donc pas que la bêtise n'amène personne à préférer, par exemple, le CV d'un homme "blanc" à un homme "noir" sous simple prétexte qu'il serait peau-compatible.

 

Et personnellement, je n'attache aucune importance à ma couleur qui, comme il a été soulevé, peut varier selon le temps. Ce serait aussi intelligent que de privilégier les gens dits "beaux" aux gens dits "moches" en société, ce qui, comme tout le monde le sait, ne se fait nullement.

En l'occurrence, je n'ai pas été paniqué jeudi dernier quand une dame, de peau noire, m'a demandé son chemin ni, quand un homme d'apparence plus nuancée entre le blanc et le noir, m'a demandé comment pouvait fonctionner la machine à laver de la laverie.

Ce n'est qu'un travail sur soi, comme le soulève konvicted par sa citation.

Ce que je voulais faire remarquer à Konvicted, c'est que cette identité pouvait très bien se définir de manière inconsciente au travers du regard des autres sur nous même et pas seulement relever de notre propre détermination. Il y a d'ailleurs beaucoup de passages dans ce qui a trait à la blanchité sur la représentation normative comme référence universelle de l'homme blanc qui posent question, certains parlent même du fait d'être esclave de sa blanchité.

Il y a 5 heures, chocolait a dit :

Stimagtiser quoi? Que la blancheur égale à la supériorité?

La couleur est tout simplement ça, rien plus, rien moins.

Es-tu en train de nous dire que ceux qui sont blancs de peau sont des Hommes supérieurs aux personnes de couleurs ? 

Dans ce cas, supérieurs en quoi ? 

il y a une heure, Ines Presso a dit :

Es-tu en train de nous dire que ceux qui sont blancs de peau sont des Hommes supérieurs aux personnes de couleurs ? 

Dans ce cas, supérieurs en quoi ? 

Non il me semble que justement il disait le contraire ...

il y a une heure, Ines Presso a dit :

Es-tu en train de nous dire que ceux qui sont blancs de peau sont des Hommes supérieurs aux personnes de couleurs ? 

Dans ce cas, supérieurs en quoi ? 

Non mais il a plussoye un post qui explique qu'un blanc est plus français qu'un autre.

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Non mais il a plussoye un post qui explique qu'un blanc est plus français qu'un autre.

Ben il expliquera ça aux Antillais.

De toute façon cette question est particulièrement stupide. On ne m'a jamais demandé si j'étais blanc !

Quoique j'ai une réponse................" je ne sais pas, mais toi tu vas devenir bleu dans 10 mn.. "

Il y a 1 heure, fx. a dit :

En es tu si sûr ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Privilège_blanc

Je tiens à préciser que la notion a été jugée contre productive par certains anti racistes, ce qui n'empêche pas de la considérer.

Oui, j'en suis sûr. Mon identité est ce qui me rend unique. Ma couleur de peau me rend semblable à des centaines de millions d'autres personnes, et certainement pas identique. Si on me demandait de me présenter, je ne dirais pas : "Je suis blanc. Point.". Si je croise un blanc et un noir dans la rue et que je tape la discute avec eux, rien ne me dit que j'aurai plus de choses en commun avec le premier qu'avec le second. Ma couleur de peau n'est pas mon identité. Maintenant, y contribue-t-elle ? À un certain degré, sans doute. Mais contribue-t-elle uniformément à l'identité de chaque individu blanc ? J'en doute fort.

La couleur de peau n'est qu'un facteur parmi d'autres dans la construction de l'identité et considérer celui-ci plutôt qu'un autre est parfaitement arbitraire ; et, au-delà de la perversité qu'il y a à prétendre lutter contre le racisme sur la base d'une théorie raciale essentialiste qui aura d'autant plus de réalité dans les faits qu'on l'ancrera dans l'inconscient collectif, je ne pense pas que ce soit un facteur très pertinent. 

La classe sociale dans laquelle on naît est bien plus importante que la teneur en mélanine de notre épiderme. L'injustice sociale réside évidemment dans la corrélation entre les deux. Et ce n'est pas en faisant des non blancs les victimes prédestinées d'un racisme systémique qu'on va la réparer. Plutôt que d'inculquer à nos enfants blancs la culpabilité d'un prétendu avantage les dépouillant d'une fierté légitime en cas de réussite et à nos enfants noirs le fardeau d'un parcours fatalement difficile les déresponsabilisant en cas d'échec ; élevons nos enfants, noirs ou blancs, avec la croyance, bien sûr illusoire, que seul le travail est récompensé et qu'ils pourront réussir ce qu'ils voudront pour peu qu'ils s'en donnent la peine.

il y a 58 minutes, fx. a dit :

Ce que je voulais faire remarquer à Konvicted, c'est que cette identité pouvait très bien se définir de manière inconsciente au travers du regard des autres sur nous même et pas seulement relever de notre propre détermination. Il y a d'ailleurs beaucoup de passages dans ce qui a trait à la blanchité sur la représentation normative comme référence universelle de l'homme blanc qui posent question, certains parlent même du fait d'être esclave de sa blanchité.

Ça, c'est indéniable. Je dirais même que l'idée qu'on se fait du regard des autres est au moins aussi importante que le regard qu'ils nous portent réellement. Je ne pense pas que l'identité relève de l'autodétermination, mais au contraire que l'on n'a que très peu de contrôle dessus ; on n'est guère plus qu'un produit de son environnement.

Il y a 6 heures, konvicted a dit :

La classe sociale dans laquelle on naît est bien plus importante que la teneur en mélanine de notre épiderme. L'injustice sociale réside évidemment dans la corrélation entre les deux. Et ce n'est pas en faisant des non blancs les victimes prédestinées d'un racisme systémique qu'on va la réparer. Plutôt que d'inculquer à nos enfants blancs la culpabilité d'un prétendu avantage les dépouillant d'une fierté légitime en cas de réussite et à nos enfants noirs le fardeau d'un parcours fatalement difficile les déresponsabilisant en cas d'échec ; élevons nos enfants, noirs ou blancs, avec la croyance, bien sûr illusoire, que seul le travail est récompensé et qu'ils pourront réussir ce qu'ils voudront pour peu qu'ils s'en donnent la peine.

Tout l’intérêt de la notion de blanchité est qu'elle est qu'elle repose sur les 2 facteurs racial et social, tu devrais te renseigner sur les facteurs discriminants (intersectionnalité), fort bien portés par les féministes :

https://journals.openedition.org/cedref/428

Tu pourras envisager un certain déterminisme dans la notion, j'en ai conscience. Il ne s'agit pas de culpabilité mais de lucidité et d'honnêteté.

Il y a 12 heures, Alain75 a dit :

Ben il expliquera ça aux Antillais.

De toute façon cette question est particulièrement stupide. On ne m'a jamais demandé si j'étais blanc !

Quoique j'ai une réponse................" je ne sais pas, mais toi tu vas devenir bleu dans 10 mn.. "

https://www.youtube.com/watch?v=hWdgXA6ks50

Le 13/05/2018 à 10:13, chocolait a dit :

Bonjour tout le monde,

Je suis singapourien et je m'intéresse beaucoup aux événements sociaux qui dévoilent en France ou bien en Europe.

Parmi ces "evénéments" sociaux ou je dois dire "phénomènes", figure un qui est extrêmement inquiétant.

Cela est l'essor du politiquement correct.

J'ai vu des choses incroyablement fou en Allemagne et en Suède où les victimes de viol ne voulaient pas porter plainte parce qu'ils estimaient que ces agresseurs sont vraiment arrivés dans le pays pour but de l'enrichir.

J'ai même lu des racontés où les drapeaux nationals étaient jetés parce que c'est honteux d'admettre sa propre identité (c'est néanmoins parfaitement d'accord d'être n'importe quoi sauf la majorité!).

À Singapour où j'habite, c'est la même chose -- Singapour est un tout petit pays de 75% chinois (nos ancêtres sont venus de la Chine au début de la 20e siècle). On n'avait jadis jamais aucun problème de dire fort et clair que nous sommes un pays chinois jusqu'à récemment.

Cependant, il semble que même Singapour n'est pas épargné de cet horrible tendance de "politiquement correct". Déjà, on commence à entendre le gouvernement passer les remarques tel que "Singapour n'est pas chinois" ou "Singapour est pour tout le monde" en ordre de convaincre la majorité chinoise la soi-disant nécessité d’accueillir encore plus d'immigrants en provenance de l'Inde et des Philippines (ces deux pays ne possèdent aucun lien culturel avec Singapour).

Par conséquent, le pays est déjà plus de 40% étrangers, l’un des taux les plus hauts dans le monde.

Il existe aussi des individuels naïves sur les forums qui crient fièrement “on n'est pas chinois!" L'ampleur de ce lavage de cerveau est vraiment effrayant.

En tant que chinois à Singapour qui n'a jamais douté sa propre identité, je ne peux que craindre l'arrivé d'une société vide et sans âme.

Et vous, osez-vous dire que vous êtes Blanc en France? Attention, la question ne s'agit pas de votre nationalité (français, française).

Faute d'une suffisante compétence dans la langue française, je m'excuse si vous ne parvenez pas à comprendre l'essentiel de ce sujet.
Merci.

 

Merci de ton message qui est au demeurant, parfaitement clair et bien rédigé.

Dans l'ensemble ce phénomène de rejet de sa propre identité (aliénation) est le passage obligé de l'idéologie progressiste. Cette idéologie postule que tout groupe étiqueté "majoritaire" même s'il ne l'est pas forcément est en fait assimilé à un groupe d'oppresseurs, de dictateurs, de dirigeants bridant la liberté des groupes étiquetés "minoritaires". C'est à dire en fait de personnes injustes agissant de manière égoïste et contraire au bien des autres. Bref être dans le groupe "majoritaire" c'est être un salaud et c'est être coupable. C'est donc une honte. 

En revanche être "différent" est "une richesse" c'est donc bien. N'importe quelle différence est automatiquement équivalente au bien. Un agent du Bien violant un agent du Mal, fait donc le Bien même si c'est un crime, c'est un crime Bien. 

En France dire qu'on est français est autorisé à la condition expresse de ne pas l'être. Un français qui dirait qu'il est français est appelé un "raciste". Est-ce qu'on ose le dire ? Ceux qui n'ont pas peur d'être traités de racistes l'osent.

Le but est que chacun rejette son identité pour que plus personne n'en ait, ça entre dans le cadre du plan hégémonique des libéraux-progressistes de former un gouvernement mondial unique ou on serait tous libres de parler globish et de connecter son iphone en wifi dans un starbucks ou un mcdonalds.

Il y a 15 heures, Ines Presso a dit :

 Es-tu en train de nous dire que ceux qui sont blancs de peau sont des Hommes supérieurs aux personnes de couleurs ? 

Dans ce cas, supérieurs en quoi ? 

Il a dit exactement le contraire, la couleur n'est qu'une couleur.

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

eh oui! nous sommes sans doute les plus colorés des hominidés... cet état de fait nous vient surtout des ancêtres néandertaliens qui nous ont apporté la "blancheur", la rousseur, les yeux bleus et gris et des possibilités de guérir de certaines pathologies tout en nous donnant certaines faiblesses vis à vis d'autres... bref, que du bonheur! c'est ce qui nous fait humain actuellement. j'en perds et mon latin et mon anglais! rires!  

Bjr Jacky29

Comme toi parfois je suis "Vert de rage" ou "Rouge de Colère"..............Mais mon Cœur reste "Blanc" (D'amour et de Compassion)

il y a 16 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

 

Il a dit exactement le contraire, la couleur n'est qu'une couleur.

 

Bon si on parle juste de couleur, je peux vous parler de la couleur du minou de ma chérie qui est violette, cela n'est pas vilain surtout avec un petit goût de poivre

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

En revanche être "différent" est "une richesse" c'est donc bien. N'importe quelle différence est automatiquement équivalente au bien. Un agent du Bien violant un agent du Mal, fait donc le Bien même si c'est un crime, c'est un crime Bien. 

 

En France dire qu'on est français est autorisé à la condition expresse de ne pas l'être. Un français qui dirait qu'il est français est appelé un "raciste". Est-ce qu'on ose le dire ? Ceux qui n'ont pas peur d'être traités de racistes l'osent.

 

 

il y a 26 minutes, Roger_Lococo a dit :

En France dire qu'on est français est autorisé à la condition expresse de ne pas l'être. Un français qui dirait qu'il est français est appelé un "raciste". Est-ce qu'on ose le dire ? Ceux qui n'ont pas peur d'être traités de racistes l'osent.

Dire que l'on est Français n'a jamais valu à qui que ce soit d'être traité de raciste.

Il est en par contre tout autrement quand on se revendique "Français de souche".
Et c'est assez normal puisque cette revendication sous-entend clairement une hiérarchisation de la nationalité française, principalement en fonction de "l'origine ethnique", entre supposés "vrais" Français et Français "de papier".

Et établir une hierarchie en fonction de l'origine ethnique, c'est la définition même du racisme.

On notera au passage qu'en tant que "bon Gaulois", personne en France ne me demande jamais de quelle nationalité je suis.
Contrairement à beaucoup de mes concitoyens ayant une apparence physique plus "exotique".

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Dire que l'on est Français n'a jamais valu à qui que ce soit d'être traité de raciste.

Il est en par contre tout autrement quand on se revendique "Français de souche".
Et c'est assez normal puisque cette revendication sous-entend clairement une hiérarchisation de la nationalité française, principalement en fonction de "l'origine ethnique", entre supposés "vrais" Français et Français "de papier".

Et établir une hierarchie en fonction de l'origine ethnique, c'est la définition même du racisme.

On notera au passage qu'en tant que "bon Gaulois", personne en France ne me demande jamais de quelle nationalité je suis.
Contrairement à beaucoup de mes concitoyens ayant une apparence physique plus "exotique".

Négatif, on demande a un arabe son "origine", je ne vois pas pourquoi on ne dirait pas que l'on est "français de souche"