Le Droit d'Importuner - Quand les femmes se divisent

il y a 12 minutes, Gaïa a dit :

Oui, je suis d'accord. Le problème c'est que la majorité des gens vont automatiquement associer "importuner" au droit à agresser. 

On voit que, comme le balancetonporc, ça engendre de vives réactions à cause de la forme,  alors que sur le fond quasiment tout le monde est plus ou moins d'accord.

Je suis d'accord avec ça. "Importuner" c'est péjoratif, voir le dico et les synonymes du verbe... C'est dommage. Elles auraient pu revendiquer leur droit à être abordées. De toute façon j'ai l'impression que d'un côté comme de l'autre, c'est l'exagération. Faut juste attendre que ça se calme quoi..

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Je croyais que c'était interdit en France?

On ne peut pas contraindre c’est différent

il y a 17 minutes, Léna-Postrof a dit :

Par contre, répondre en déculpabilisant des hommes outrepassant les règles de bienséance ou parfois même du droit, est indigne voire impardonnable, même si cela émane d’un collectif de femmes. 

Mais est-ce seulement le cas de cette tribune ?

"Les mains baladeuses, les baisers forcés..." : ce ne sont évidemment pas des initiatives amoureuses (mais bien des agressions), mais c'est également bien autre que le seul fait d' "importuner".
Donc, cette tribune ne défend pas cela.

"les blagues graveleuses" : c'est déjà tout autre chose, ce n'est pas une main au cul ou un baiser forcé, à moins qu'entendre une connerie relève de l'agression caractérisée (si c'est le cas, nous sommes tous agressés quotidiennement par la pub, les politiques, les médias, etc ...) ; bref, je ne vois pas en quoi une blague graveleuse ou un sous-entendu, même lourdingue, devrait être répréhensible légalement. C'est sa récurrence, l'insistance, d'autant plus devant l'expression d'un refus, qui elle peut relever de l'agression (mais un homme peut tout autant être "lourd" et "insistant" sans être verbalement bourrin, vulgaire, etc ... ).
Et puis c'est marrant cette vision : une femme ne pourrait apprécier les blaques graveleuses ou être dotée d'un humour lourd ?

Ensuite, on rentre dans une autre question : des femmes qui subissent (par un nombre d'hommes différents) les mêmes importunités quotidiennement. Mais là, ce n'est plus une question juridique (pourquoi rendre responsable un homme d'un comportement - malheureusement plus généralisé  - suivi en masse par un certain nombre, certes, mais chacun indépendamment les uns des autres) mais d'avantage d'éducation et de défense de valeurs de respect. Et de lutte contre le sexisme.
 

il y a 27 minutes, Gaïa a dit :

On voit que, comme le balancetonporc, ça engendre de vives réactions à cause de la forme,  alors que sur le fond quasiment tout le monde est plus ou moins d'accord.

Le problème avec #balancetonporc, c'est que l'idée originelle (heureusement assez peu suivie) de dénonciation nominative est en effet totalement à vomir, mais que l'utilisation heureuse qui en a été faite de libération de la parole et de prise de conscience d'un phénomène généralisé (à combattre et à bannir) a été elle plus que souhaitable.

il y a 32 minutes, Léna-Postrof a dit :

Non. On ne se fait pas nécessairement jolie pour un homme. C’est un cliché. Bien des femmes s’intéressent à la mode et sont plus dans la recherche du beau, de l’esthétique, que dans la recherche d’un mec. Certains diront que c’est du narcissisme. Tant mieux ! 

Si j’en suis votre raisonnement, un homme qui l’été se balade torse-nu ou en débardeur en ville serait un aguicheur puisqu’il nous montre son corps, même s’il a le mauvais goût d’être ventripotent. 

Non. Nous sommes obligées de faire attention à notre tenue vestimentaire malheureusement, parce que des hommes -mais pas tous les hommes- se conduisent comme des animaux.

Non, il y a des hommes qui accostent les femmes tous les 100 mètres quel que soit leur physique. On appelle cela des viandards. 

C’est souvent le cas, même en faisant son jogging, ou en allant sortir les poubelles avec un fabuleux épi, il est possible de se faire accoster. Mauvais endroit, mauvais moment. 

 

 

" Bien des femmes s’intéressent à la mode et sont plus dans la recherche du beau, de l’esthétique, que dans la recherche d’un mec.  "

On a déjà ça entendu 1000 fois !

Sauf que que la recherche du "beau et esthétique" a pour conséquence d'attirer le regard.

Le narcissisme s'est être amoureux de sa propre image, chez soi devant un miroir ou en rue par le regard des autres !

Si vous vous croyez "belle et esthétique" suite à votre recherche vestimentaire et que personne ne vous regarde ou vous complimente (aïe, aïe, harcèlement !) vous le remarquerez très vite.

" Non, il y a des hommes qui accostent les femmes tous les 100 mètres quel que soit leur physique. On appelle cela des viandards. "

Faudrait peut-être ne pas trop exagérer non plus à moins que vous vous baladez dans les rues à hôtel de passe de Pigalle ou dans des quartiers/cités où les femmes ne se promènent pas seules et où toutes les lois de la République ne changeront rien aux comportements de certains.

"Homme viandards", que dire quand les dames exhibent généreusement leurs atouts physiques ?

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais est-ce seulement le cas de cette tribune ?

"Les mains baladeuses, les baisers forcés..." : ce ne sont évidemment pas des initiatives amoureuses (mais bien des agressions), mais c'est également bien autre que le seul fait d' "importuner".
Donc, cette tribune ne défend pas cela.

"les blagues graveleuses" : c'est déjà tout autre chose, ce n'est pas une main au cul ou un baiser forcé, à moins qu'entendre une connerie relève de l'agression caractérisée (si c'est le cas, nous sommes tous agressés quotidiennement par la pub, les politiques, les médias, etc ...) ; bref, je ne vois pas en quoi une blague graveleuse ou un sous-entendu, même lourdingue, devrait être répréhensible légalement. C'est sa récurrence, l'insistance, d'autant plus devant l'expression d'un refus, qui elle peut relever de l'agression (mais un homme peut tout autant être "lourd" et "insistant" sans être verbalement bourrin, vulgaire, etc ... ).
Et puis c'est marrant cette vision : une femme ne pourrait apprécier les blaques graveleuses ou être dotée d'un humour lourd ?

Ensuite, on rentre dans une autre question : des femmes qui subissent (par un nombre d'hommes différents) les mêmes importunités quotidiennement. Mais là, ce n'est plus une question juridique (pourquoi rendre responsable un homme d'un comportement - malheureusement plus généralisé  - suivi en masse par un certain nombre, certes, mais chacun indépendamment les uns des autres) mais d'avantage d'éducation et de défense de valeurs de respect. Et de lutte contre le sexisme.
 

Bien sûr :

Dans leur texte intitulé « Nous défendons une liberté d’importuner, indispensable à la liberté sexuelle », les auteures déplorent que des hommes soient « sanctionnés dans l'exercice de leur métier, contraints à la démission, alors qu'ils n'ont eu pour seul tort que d'avoir touché un genou, tenté de voler un baiser, parlé de choses intimes lors d'un dîner professionnel ou d'avoir envoyé des messages à connotation sexuelle à une femme chez qui l'attirance n'était pas réciproque ». 

L’integralité du texte est en page 1. 

Non rassurez-vous, les blagues graveleuses ne sont pas punissables par la loi. C’est juste de mauvais goût. Si vous en faites, vous pouvez continuer. Je répondais à un intervenant qui les définissait (peut-être ?) comme faisant partie de l´approche amoureuse. 

   Elles vont se calmer c'est les soldes!!.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Vous n'êtes jamais passée si près d'un homme qui vous plaisait que vous l'avez touché?

Le frôlement imperceptible...

La main sur une épaule  d'un collègue, sans rime ni raison?

Non car je suis bien éduqué moi, et je n'ai jamais permis qu'on me le fasse.

C'est le terme "importuner" qui est gênant. Importuner c'est tourmenter, c'est à la limite du harcèlement.

A part ça je suis d'accord avec ce collectif qui pense que l'homme ne doit pas être sanctionné dans ses tentatives de séduction ( même si celles-ci sont maladroites ).

La plupart de ces actrices américaines qui adoptent des attitudes de victimes voudraient nous abuser sur leur naïveté. 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

La garde parentale...il y aurait près de 47% de pères qui ne paient pas la pension alimentaire, et le pire, qui disparaissent de la vie de leurs propres mômes...et se refont une vie ailleurs, souvent avec d'autres enfants; même si ce n'est sans doute pas une généralité!

Après ils vont se plaindre que la préférence va à la mère...

Oui mais alors c'est bien dommage parce qu'on fait payer aux innocents les fautes d'une partie. La logique voudrait que le bon père sincère ne soit pas privé de ses enfants après un divorce. On ne devrait plus passer sous tabou non plus le fait qu'une mère peut être indigne, violente envers ses enfants, incestueuses. Depuis quelques années on assiste à des peines dérisoires de génitrices qui ont tué leur progéniture, comme ce sadique en talons aiguilles qui a abandonné sa petite fille sur une plage pendant la marée montante, ou encore la bourgeon, la cottrez et d'autres.

Le 10/01/2018 à 12:52, Bluehawk a dit :

 

Selon elle, sans « liberté d'importuner », il ne peut y avoir de liberté sexuelle.

Bonjour Bluehawk, poigne de mains

Tu baises salope ?

Non mal malotru, surtout pas avec un connard de votre espèce !!!

Saloppe putain , regardez là cette pouffiasse ça baise avec tout le monde une vraie poubelle.

ÇA C'EST LE DROIT D'IMPORTUNER ou autrement

Le mec y colle la main au panier de la fille, ou tout simplement se masturbe avec la main dans sa poche dans un transport en commun

Ou autrement

Tu passe ce soir à la fermeture tu vas me tailler une pipe, sinon je te vire, dis le patron à une de ses employées. Tout ça c'est toujours le droit d'importuner.

Bien perso en tant qu'homme je suis pas du tout d'accord, je serai partisan de couper les service trois pièces aux bonhommes, mais c'est moi.

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Non. On ne se fait pas nécessairement jolie pour un homme. C’est un cliché. Bien des femmes s’intéressent à la mode et sont plus dans la recherche du beau, de l’esthétique, que dans la recherche d’un mec. Certains diront que c’est du narcissisme. Tant mieux ! 

Si j’en suis votre raisonnement, un homme qui l’été se balade torse-nu ou en débardeur en ville serait un aguicheur puisqu’il nous montre son corps, même s’il a le mauvais goût d’être ventripotent. 

Non. Nous sommes obligées de faire attention à notre tenue vestimentaire malheureusement, parce que des hommes -mais pas tous les hommes- se conduisent comme des animaux.

Non, il y a des hommes qui accostent les femmes tous les 100 mètres quel que soit leur physique. On appelle cela des viandards. 

C’est souvent le cas, même en faisant son jogging, ou en allant sortir les poubelles avec un fabuleux épi, il est possible de se faire accoster. Mauvais endroit, mauvais moment.

Tu veux absolument éviter d'intégrer dans ton esprit, que les femmes sont bien plus influencées lorsqu'elles choisissent ce qu'elles vont porter ?

Si un homme s'habille en costume, met en avant son élégance dans un milieu où ça n'est pas nécessaire, on va lui dire: "Tu vas où comme-ça ? Tu as une soirée ?"

Un homme un torse-nu, dans la rue, ça n'a rien de vendeur !

Par contre, un homme élégant, en commençant par de jolies chaussures, des vêtements bien choisis et qui lui vont bien avec une coupe de cheveux soignée, une peau bronzée, sera forcément regardé et c'est exactement ce qu'il cherchera !

Les femmes sont accostées, c'est un fait, mais comment se mettre en couple sans commencer par accoster ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

" Bien des femmes s’intéressent à la mode et sont plus dans la recherche du beau, de l’esthétique, que dans la recherche d’un mec.  "

On a déjà ça entendu 1000 fois !

Sauf que que la recherche du "beau et esthétique" a pour conséquence d'attirer le regard.

Le narcissisme s'est être amoureux de sa propre image, chez soi devant un miroir ou en rue par le regard des autres !

Si vous vous croyez "belle et esthétique" suite à votre recherche vestimentaire et que personne ne vous regarde ou vous complimente (aïe, aïe, harcèlement !) vous le remarquerez très vite.

" Non, il y a des hommes qui accostent les femmes tous les 100 mètres quel que soit leur physique. On appelle cela des viandards. "

Faudrait peut-être ne pas trop exagérer non plus à moins que vous vous baladez dans les rues à hôtel de passe de Pigalle ou dans des quartiers/cités où les femmes ne se promènent pas seules et où toutes les lois de la République ne changeront rien aux comportements de certains.

"Homme viandards", que dire quand les dames exhibent généreusement leurs atouts physiques ?

 

C’est une des conséquences mais pas toujours un but. Une femme qui n’a pas l’habitude d’être apprêtée, mais qui fera davantage d’efforts vestimentaires pour un rendez-vous galant avec un homme, le fera sûrement pour plaire à cet homme. Une femme qui a l’habitude d’être apprêtée mais ne le sera ni plus ni moins pour un rendez-vous galant, s’apprête avant tout pour elle. 

Pourquoi la place Pigalle ? Vous êtes un ouf, vous. Il suffit de se balader à Saint-Denis, de jour. 

Que dire de ces femmes ? Qu’elles sont des femmes en premier lieu, qu’elles ne sont pas moins respectables parce qu’elles portent une mini-jupe. Courte ou longue de toute façon, ça se relève de la même façon. 

il y a 25 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est le terme "importuner" qui est gênant. Importuner c'est tourmenter, c'est à la limite du harcèlement.

A part ça je suis d'accord avec ce collectif qui pense que l'homme ne doit pas être sanctionné dans ses tentatives de séduction ( même si celles-ci sont maladroites ).

La plupart de ces actrices américaines qui adoptent des attitudes de victimes voudraient nous abuser sur leur naïveté.

Bonjour Barbara le Bol, bisous

Je suis tout a fait d'accord avec toi, il y a une grosse nuance, même une grand distance entre Importuner, et séduction, la séduction est une chose, normale agréable, légitime.  Mais je ne suis pas du tout d'accord avec ce collectif.   La séduction, la galanterie, le parage  ( attitude occitane traditionnelle , courante à l'époque des troubadours, mais pour ainsi dire oubliée ). N'est en rien importuner.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

On ne peut pas contraindre c’est différent

 

Mais le faire à l'étranger ou par internet...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

" Bien des femmes s’intéressent à la mode et sont plus dans la recherche du beau, de l’esthétique, que dans la recherche d’un mec.  "

On a déjà ça entendu 1000 fois !

Sauf que que la recherche du "beau et esthétique" a pour conséquence d'attirer le regard.

Le narcissisme s'est être amoureux de sa propre image, chez soi devant un miroir ou en rue par le regard des autres !

Si vous vous croyez "belle et esthétique" suite à votre recherche vestimentaire et que personne ne vous regarde ou vous complimente (aïe, aïe, harcèlement !) vous le remarquerez très vite.

" Non, il y a des hommes qui accostent les femmes tous les 100 mètres quel que soit leur physique. On appelle cela des viandards. "

Faudrait peut-être ne pas trop exagérer non plus à moins que vous vous baladez dans les rues à hôtel de passe de Pigalle ou dans des quartiers/cités où les femmes ne se promènent pas seules et où toutes les lois de la République ne changeront rien aux comportements de certains.

"Homme viandards", que dire quand les dames exhibent généreusement leurs atouts physiques ?

 

Regarder mais pas toucher!

il y a 42 minutes, pep-psy a dit :

Tu veux absolument éviter d'intégrer dans ton esprit, que les femmes sont bien plus influencées lorsqu'elles choisissent ce qu'elles vont porter ?

Si un homme s'habille en costume, met en avant son élégance dans un milieu où ça n'est pas nécessaire, on va lui dire: "Tu vas où comme-ça ? Tu as une soirée ?"

Un homme un torse-nu, dans la rue, ça n'a rien de vendeur !

Par contre, un homme élégant, en commençant par de jolies chaussures, des vêtements bien choisis et qui lui vont bien avec une coupe de cheveux soignée, une peau bronzée, sera forcément regardé et c'est exactement ce qu'il cherchera !

Les femmes sont accostées, c'est un fait, mais comment se mettre en couple sans commencer par accoster ?

C’est le genre de réflexions dont seuls sont capables les franchouillards. Un homme, comme une femme devrait pouvoir porter ce qui lui chante sans avoir à encaisser insultes ou remarques. 

Ça n’a rien de vendeur pour vous, par contre il ne vous viendrait pas à l’esprit de les traiter de prostitués, n’est-ce pas ?

Non pas forcément, vous me mettez un homme en costume devant moi, gominé et bronzé, ça ne va me faire ni chaud ni froid. Ce ne sont pas mes critères de beauté préférant les looks faussement négligés et je ne suis pas la seule. Même si ça l´était je ne le sifflerais pas pour autant, ou le regarderais avec insistance, ça pourrait le gêner. Je ne lui ferais pas de réflexion sur sa tenue vestimentaire parce que c’est mal élevé, pas plus qu’au type qui se baladera torse-nu, parce que je suis bien élevée aussi.

Il y a des façons plus ou moins élégantes d’accoster les femmes, et nous sommes toutes différentes sur ce plan. Plus ou moins sensibles à certaines approches. Je n’ai jamais vu une femme prendre super bien une main aux fesses surtout d’entrée de jeu, par contre.

Les cris d’animaux, les sifflements, perso c’est rédhibitoire. On fait cela quand on veut  appeller son canasson ou son chien. Non seulement ils ont l’air de véritables crétins, et ils s’attendent à quoi sérieusement  ? « Waouh votre « do » et votre « sol » sont tellement époustouflants ! Faites-moi un « la », que je finisse de succomber » ?! 

Pourtant des -jeunes-femmes vont s’en sentir flattées. Toutes différentes. Il n’y a pas de science de la Femme, et il serait bon, un jour, de nous respecter. 

il y a 55 minutes, Loargan a dit :

Non car je suis bien éduqué moi, et je n'ai jamais permis qu'on me le fasse.

Allons donc!

Moi je parle de vous en tant que femme, pas qu'un homme l'ai fait!

il y a 25 minutes, Léna-Postrof a dit :

C’est une des conséquences mais pas toujours un but. Une femme qui n’a pas l’habitude d’être apprêtée, mais qui fera davantage d’efforts vestimentaires pour un rendez-vous galant avec un homme, le fera sûrement pour plaire à cet homme. Une femme qui a l’habitude d’être apprêtée mais ne le sera ni plus ni moins pour un rendez-vous galant, s’apprête avant tout pour elle. 

Pourquoi la place Pigalle ? Vous êtes un ouf, vous. Il suffit de se balader à Saint-Denis, de jour. 

Que dire de ces femmes ? Qu’elles sont des femmes en premier lieu, qu’elles ne sont pas moins respectables parce qu’elles portent une mini-jupe. Courte ou longue de toute façon, ça se relève de la même façon. 

" Pourquoi la place Pigalle ? Vous êtes un ouf, vous. Il suffit de se balader à Saint-Denis, de jour.  "

C'est bien vous parlez d'être accostée tous les 100 mètres par des viandarts, non ?

Ma réponse était où; à Pigalle car c'est le cas des prostituées de se faire régulièrement accoster ou dans certaines cités ou quartiers.

Vous me parlez de Saint-Denis, très bien...

il y a 44 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Bluehawk, poigne de mains

Tu baises salope ?

Non mal malotru, surtout pas avec un connard de votre espèce !!!

Saloppe putain , regardez là cette pouffiasse ça baise avec tout le monde une vraie poubelle.

 

ÇA C'EST LE DROIT D'IMPORTUNER ou autrement

Le mec y colle la main au panier de la fille, ou tout simplement se masturbe avec la main dans sa poche dans un transport en commun

Ou autrement

Tu passe ce soir à la fermeture tu vas me tailler une pipe, sinon je te vire, dis le patron à une de ses employées. Tout ça c'est toujours le droit d'importuner.

Bien perso en tant qu'homme je suis pas du tout d'accord, je serai partisan de couper les service trois pièces aux bonhommes, mais c'est moi.

Personne n'est d'accord...

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

" Pourquoi la place Pigalle ? Vous êtes un ouf, vous. Il suffit de se balader à Saint-Denis, de jour.  "

C'est bien vous parlez d'être accostée tous les 100 mètres par des viandarts, non ?

Ma réponse était où; à Pigalle car c'est le cas des prostituées de se faire régulièrement accoster ou dans certaines cités ou quartiers.

Vous me parlez de Saint-Denis, très bien...

 

Mes confuses les plus plates. Qu’elles soient accompagnées ni change rien.