Le Droit d'Importuner - Quand les femmes se divisent

Il y a 10 heures, sush'bar a dit :

dans le cas de ces dernières, je ne vois pas où est le harcèlement, puisque ça semble consenti.....(en un mot comme en deux)...

hummmm je me permets de réagir...si ces dernières pouvaient avoir la promotion comme n'importe quel employé...auraient-elles "accepté" d'avoir une relation pour être promue ? Je ne pense pas personnellement que ce soit le cas : je ne parlerais donc pas de consentement mais de chantage à la promotion de la part de l'employeur qui sait qu'elle peut accepter pour avoir ce qu'il lui indique dans le chantage...De ce fait dans ce cas là c'est plutôt du côté obscur de l'employeur qu'il faut regarder et non de celle qui "accepte" le rapport...

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

ok mais ne croyez-vous pas que ce sujet devient plombant ...

Bonne journée à vous

Si l’on parle des frotteurs , la frotteuse doit être dénoncée. La femme est l’egale De l’homme , et certaines frottent leur poitrine tétons érectiles dans d’horribles mélange de cocotte et de sudation . Balance ta truie .

Lahaie a dit une connerie mais un homme frotté peut avoir un orgasme et très mal le vivre . Un sexe n’a pas de genre de ce point de vue là et un déni existe . 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu l’as bien pris mais pour les plus fragiles psychologiquement c’est un problème. Pour un précoce peut s’y ajouter la honte .

Tu as raison, il faut être honnête : cela ne m'a pas traumatisé, et ça n'a pas duré très longtemps non plus.

Mais c'était suffisamment suggestif pour que certaines personnes autour en rigolent.

Peut-être que c'est pour ça qu'elle a stoppé d'ailleurs. Enfin bref

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si l’on parle des frotteurs , la frotteuse doit être dénoncée. La femme est l’egale De l’homme , et certaines frottent leur poitrine tétons érectiles dans d’horribles mélange de cocotte et de sudation . Balance ta truie .

Lahaie a dit une connerie mais un homme frotté peut avoir un orgasme et très mal le vivre . Un sexe n’a pas de genre de ce point de vue là et un déni existe . 

Complètement. Le harcèlement n’est pas inhérent à l´homme. Il serait intéressant de savoir s’il y a autant de frotteuses que de frotteurs. 

Le problème reste entier : nous avons des victimes et nous ne savons pas comment prouver les faits.

C'est surtout ça l'origine de #BalanceTonPorc, des victimes qui en ont marre de ne pas être écoutées ou qui ne peuvent pas prouver ce qu'elles ont subies.

Sauf qu'après se rajoute à la meute une foule de fabulatrices ou de saloperies prêtes à balancer des noms et des adresses sur un hashtag juste parce qu'un comportement leur a pas plu.

Finalement cette révolte #BalanceTonPorc qui était légitime à l'origine finit en eau de boudin.

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si l’on parle des frotteurs , la frotteuse doit être dénoncée. La femme est l’egale De l’homme , et certaines frottent leur poitrine tétons érectiles dans d’horribles mélange de cocotte et de sudation . Balance ta truie .

Lahaie a dit une connerie mais un homme frotté peut avoir un orgasme et très mal le vivre . Un sexe n’a pas de genre de ce point de vue là et un déni existe . 

Je réitère ça devient plombant.

Vous avez connaissance qu'une femme a violé un homme ?

Bon appétit et bye ....

il y a 59 minutes, face2fillon a dit :

hummmm je me permets de réagir...si ces dernières pouvaient avoir la promotion comme n'importe quel employé...auraient-elles "accepté" d'avoir une relation pour être promue ? Je ne pense pas personnellement que ce soit le cas : je ne parlerais donc pas de consentement mais de chantage à la promotion de la part de l'employeur qui sait qu'elle peut accepter pour avoir ce qu'il lui indique dans le chantage...De ce fait dans ce cas là c'est plutôt du côté obscur de l'employeur qu'il faut regarder et non de celle qui "accepte" le rapport...

Bonjour,

En effet je n'en disconvient pas...

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Je réitère ça devient plombant.

Vous avez connaissance qu'une femme a violé un homme ?

Bon appétit et bye ....

Viol d'un homme par une femme

Le viol des hommes par des femmes est l'objet de peu de recherches par rapport à d'autres formes de violence sexuelles¹⁵.

Les statistiques sur le taux de prévalence des viols d'hommes par des femmes varient. En 2010 une étude par le CDC a trouvé que 93,3 % des hommes victimes de viols ont déclaré n'avoir été violés que par des hommes. Cependant, 1 homme sur 21, c'est-à-dire 4,8 % des hommes, ont rapporté avoir été "contraints à pénétrer"¹⁶. Le sondage a aussi trouvé qu'une majorité des hommes victimes d'agressions sexuelles ne déclaraient que des femmes responsables pour « contrainte à pénétrer » (79,2 %), contrainte sexuelle (83,6 %), et pour contact sexuel non désiré (53,1 %)¹⁶. Une étude de 2008 du National Crime Victimization Survey (Sondage national de victimisation face au crime) a interrogé 98 hommes, et a trouvé que presque la moitié des hommes (46 %) qui ont déclaré une forme de victimisation sexuelle ont été victime de femmes¹⁷.

Le chercheur Martin S. Fiebert a publié une méta-analyse de 40 études en 2000 qui ont examiné des auto-déclarations de femmes et d'hommes qui ont éprouvé des contraintes sexuelles¹⁸. Les critères pour "contrainte sexuelle" comprenaient pression verbale, contact sexuel non consenti, intoxication, menace, chantage ou force physique. Des 40 études, 2 études (Anderson P.B 1996, 1998) ont rapporté des actes de violence ou des tactiques de pression pour contraindre des hommes à avoir un rapport sexuel¹⁹. Deux autres études (Struckman-Johnson,C.1988. 1994) ont trouvé des hommes exposés à des pressions psychologiques ou forcés dans des expériences sexuelles¹⁹. Une autre étude (Hannon R., Kuntz,T.,VanLaar, S.&Williams,J.1996) a trouvé que 20,4 % des femmes et 10,5 % des hommes déclaraient déjà avoir été contraints sexuellement, 23,4 % des femmes et 10,5 % des hommes déclaraient avoir été violés, 6,6 % des femmes et 10,5 % des hommes déclaraient qu'ils ont été victime d'une tentative de viol. Struckman Johnson (1991) a aussi trouvé qu'une majorité des agressions par des femmes contre des hommes comprenaient une pression psychologique.¹⁹ Dans l'ensemble, les études montraient que les deux sexes ont été victime de comportements coercitifs, les hommes faisant communément face à des tactiques telles que pression psychologique, colère contre eux quand ils refusaient (Rouse L.P 1988), agressions physiques et moins communément force physique¹⁹.

Par rapport aux comportements sexuels abusifs par des femmes sur des hommes, le Département de la Justice des États-Unis signale en introduction (page 5):

• « D'après les estimations, 4,4 % des détenus en prison et 3,1 % et des détenus en pénitencier ont rapporté avoir été victimisé sexuellement par un autre détenu ou un membre du personnel dans les derniers 12 mois ou depuis l'entrée dans l'établissement, si cela fait moins de 12 mois. »

Par rapport aux comportements sexuels abusifs (page 25) il indique:

• « Parmi les 39 121 hommes détenus en prison qui ont été victime d'un abus sexuel par un membre du personnel, 69 % ont rapporté avoir eu une activité sexuelle avec une femme du personnel; et 16 % de plus ont répondu avoir eu une activité sexuelle avec une femme et un homme du personnel (table 18). »

et:

• « Presque les deux-tiers des hommes en prison qui ont été victimisé ont dit que le membre du personnel coupable était une femme (64 %).»²⁰

Les hommes abusés sexuellement par des femmes²¹ font souvent face à des doubles standards sociaux, politiques, et juridiques²². Le cas de l'agression sexuelle par Cierra Ross ²³ d'un homme à Chicago a fait la une des journaux aux États-Unis et Ross a été condamné pour abus sexuel criminel aggravé avec vol à main armé à caution au prix de 75 000 $. Le cas de James Landrith est similaire : il a été contraint à pénétrer une connaissance de sexe féminin dans une chambre d’hôtel alors qu'il était totalement ivre, et que la violeuse citait le fait qu'elle était enceinte pour le conseiller de ne pas se débattre, pour peur de faire mal au bébé^24,25.

Aux États-Unis, les victimes de sexe masculin, y compris les mineurs, sont forcées à payer une pension alimentaire à leur violeuse lorsqu'un enfant a été conçu lors du viol^26,27,28. Plusieurs affaires juridiques très médiatisées d'atteinte sexuelle sur mineur commise par des femmes sur des garçons aux États-Unis, impliquaient des enseignantes ayant des relations sexuelles illégales avec leurs élèves mineurs (voir par exemple Mary Kay Letourneau).

Mythes concernant les hommes victimes de viols

Les hommes ne sont pas vulnérables

À cause du rôle de genre masculin, les gens pensent que les hommes, même les jeunes garçons, ne peuvent pas être victimes de viol, ni même qu'ils peuvent être vulnérables. Dans certaines sociétés, si un petit garçon pleure, c'est considéré comme honteux ou efféminé, parce que le stéréotype masculin dépeint les hommes comme capables de se protéger, ce qui n'est pas toujours le cas^29,30. Les gens oublient parfois que les jeunes garçons peuvent être faibles et vulnérables face à des malfaiteurs, qui sont souvent plus forts et peuvent utiliser n'importe quel moyen³⁰. Un homme adulte peut aussi ne pas pouvoir se défendre, ou avoir peur de le faire. Il peut aussi être manipulé, ou être sous l'emprise de drogue ou d'alcool.

Une érection implique le consentement

Il est souvent pensé qu'un homme doit être excité pour avoir une érection ou un orgasme, et que cela veut dire qu'ils sont consentants et prennent du plaisir dans l'activité sexuelle. Roy J. Levin et Willy Van Berlo ont écrit dans un article dans le Journal of Clinical Forensic Medicine (« Revue de la médecine légale clinique ») qu'une stimulation génitale légère ou du stress peuvent provoquer une érection « même sans la présence de stimulation sexuelle ». Une érection ne veut donc pas dire que l'homme est consentant. Les hommes peuvent avoir des érections même dans des situations sexuelles traumatiques ou douloureuses³⁰.

Similairement à la réponse érectile féminine, la réponse érectile masculine est involontaire^31,32, ce qui veut dire que l'homme n'a pas besoin d'être excité pour avoir une érection et qu'une stimulation mécanique est tout ce qui est nécessaire. Un homme peut aussi avoir une érection par peur ou par intimidation, surtout si la personne est plus âgée ou est une figure d'autorité³³.

Les hommes sont moins traumatisés

Certains partisans disent que les hommes sont moins traumatisés par leur abus sexuel que les femmes.³⁴ Beaucoup d'études montrent que les effets long termes sont très néfastes pour les deux sexes, et que les hommes sont peut-être plus affectés à cause de la stigmatisation sociale et de l'incrédulité entourant leur victimisation³⁰. Eogan et Richardson notent que les hommes tendent à ressentir une colère plus intense que les femmes, et que les deux sexes traversent des sentiments de détresses similaire après un viol. La conseillère en traumatisme Stephanie Baird dit que les hommes qui ont reçu une attention sexuelle en tant qu'enfant l'expliquent souvent à eux-mêmes comme "Je suis beau gosse, j'ai couché avec ...". Baird explique qu'ils font ça pour avoir l'impression qu'ils avaient du pouvoir dans cette situation. Carpenter (2009, citant Mezey, 1987)³⁵ a trouvé que "le mécanisme de défense des hommes, caractérisé par le déni et le contrôle, les rend plus sujet à des problèmes psychiatriques plus tard, et réduit la probabilité qu'ils cherchent de l'aide".

WIKI!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aux US des collègues ne prennent plus l’ascenseur seul avec une femme , c’est préférable.

Les femmes ne devraient plus être femmes, ce serait préférable...

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est comme pour Woody Allen qui a fait le con avec sa nièce : ses films restent de bons films.

Autre exemple : Voltaire était un connard au cinquantième degré, mais il a écrit des ouvrages qui ont en partie servi à théoriser la démocratie et la tolérance.

Tout ça pour dire que les motivations/personnalités supposément à l'origine d'un propos importent peu quand on a le soucis de la vérité et de la justice.

Dès lors que le propos est établi comme étant vrai ou juste je ne vois pas le problème, et on ne cherche pas à expliquer/démonter les mécanismes ou la personnalité à l'origine d'une pensée si on ne la juge pas à un endroit ou à un autre erronée.

Mais tu as peut-être raison sur Deneuve, je l'ignore d'ailleurs, ne la connaissant pas personnellement (et quelque chose me dit que toi non plus), mais ça ne change rien au propos et à sa justesse.

L'Histoire est remplie de gens peu recommandables qui ont dit ou écrit des choses justes et/ou vraies.

Ce n'est pas parce que je n'aime pas Deneuve que je dis ça, mais juste pour ce qui est dit dans la tribune. Elles ignorent allégrement les cas des femmes qui doivent prendre le métro, le RER, le bus, ou des rues peur fréquentables, et pour quoi ce n'est pas si évident de calmer les ardeurs de certains. Entre le viol, et la drague un peu lourde, il y a un monde qu'elles ne connaissent pas car elles n'ont pas à la fréquenter comme les françaises Lambdas. C'est pour ça que cette tribune est un brin énervante, même si je suis d’accord sur d'autres points avec celle ci...Mais juste il faut arrêter "l'ennemi de mon ennemi est mon ami" systématiquement sur ce forum pour gagner un peu de complexité sur ce genre de débats. Pour moi, les féministes qui veulent castrer le mâle car ca sexualité serait dangereuse sont ravagées du bulbe, mais il faut l'être aussi sacrément pour ignorer superbement les problèmes de harcèlement dans la vie quotidienne des française pour qui ça devient périeux de s'habiller ne serait ce qu'en jupe.

J'essaie de tenir une ligne où le sujet du débat serait de ne pas laisser confisquer les positions par les féministes débiles d'un bord, ou les bourgeoises ignorant les soucis de la femme française contemporaine de l'autre.

Ceci dit pour dire un mot sur votre tirade, si au final, depuis l'affaire Cantat, si je pense qu'à un certain stade je ne fais plus abstraction de la personnalité et des actes d'un auteur. J'ai changé là dessus. J'aime bien certains films de Polanski par exemple comme Ghost Writer, mais je ne peux plus faire abstraction du coté amateur d'adolescentes à peine pubères. Voltaire je n'ai jamais pu blairer ni ses écrits ni lui même alors c'est plus simple.

Lire des auteurs et leur trouver une place dans sa bibliothéque, c'est quand même comme avoir des conversations avec eux, ils forment des configurations littéraires, comme le disait Machiavel dans une de ses lettres, du coup, il faut quand même choisir la meilleure compagnie. Il n'y aura pas de Michel foucault chez moi par exemple, bien que je reconnaisse un certain talent au niveau du style, mais le personnage et sa pensée est juste trop dégueulasse pour moi.

Merde, je commence aussi à m'inquiéter, chuis d'accord ! Et sur tout...

il y a une heure, ouest35 a dit :

Je réitère ça devient plombant.

Vous avez connaissance qu'une femme a violé un homme ?

Bon appétit et bye ....

La frotteuse commet un viol dans la législation scandinave. Notre société française est sans doute trop  laxiste .

Je ne vois pas en quoi la frotteuse serait plus plombante que le frotteur . 

il y a 42 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Les femmes ne devraient plus être femmes, ce serait préférable...

Pourquoi donc ?

Rien à voir , il est juste bon d’avoir un témoin au cas où . Mon collègue a été accusé d’un mot déplacé , blâme et la drh lui a expliqué que pour éviter le retour en France il valait mieux être accompagné.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc ?

Rien à voir , il est juste bon d’avoir un témoin au cas où . Mon collègue a été accusé d’un mot déplacé , blâme et la drh lui a expliqué que pour éviter le retour en France il valait mieux être accompagné.

C'est triste d'en arriver là.

ah mme deneuve! quelle femme intelligente! elle a tout compris!

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Merde, je commence aussi à m'inquiéter, chuis d'accord ! Et sur tout...

Moi aussi  

C'est grave docteur ? 

Une avocate propose dans modifier "la belle au bois dormant" car le prince l'embrasse sans son consentement. ..

Un metteur en scène modifie la fin de "Carmen" pour ne pas que le décès de la bohémienne soit applaudit...

Au nom d'une pseudo morale on se comporte sans aucune morale ni respect pour des oeuvres et pas des moindres...

Quel déni culturel et sociétal...

Au fait. ..Maléfique était forcément un mec...vicieux au point de se grimer pour casser l'image de la femme...

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Moi aussi  

C'est grave docteur ? 

J'sais pas ! Peut-être un truc contagieux ...

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J'sais pas ! Peut-être un truc contagieux ...

Une fascionnite aigue. Fuyez, ça s'attrape comme la peste! 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La frotteuse commet un viol dans la législation scandinave. Notre société française est sans doute trop  laxiste .

Je ne vois pas en quoi la frotteuse serait plus plombante que le frotteur . 

" ne croyez-vous pas que ce sujet devient plombant ... " = le contenu  des 2 hastag =

Ce qui plombent c'est la dérive qui s'ensuit de conversations  un peu lourdings (pétard, tétons érectiles avec odeur de cocotte et sueur) ... Un chouia de mépris la-dedans, non ? Ou alors  pas de chance, même pas dragué par une jolie fille qui sent bon "La petite robe noire" de Guerlain ? Que des qui s'négligent sur soi ?    ...

Moi qui suis transports en commun côté odeurs je puis vous affirmer que les mauvaises odeurs sont équitablement partagées entre la gente féminine et la gente masculine ... enfin une égalité assurée .

il y a 28 minutes, sush'bar a dit :

Une avocate propose dans modifier "la belle au bois dormant" car le prince l'embrasse sans son consentement. ..

Un metteur en scène modifie la fin de "Carmen" pour ne pas que le décès de la bohémienne soit applaudit...

Au nom d'une pseudo morale on se comporte sans aucune morale ni respect pour des oeuvres et pas des moindres...

Quel déni culturel et sociétal...

 

Au fait. ..Maléfique était forcément un mec...vicieux au point de se grimer pour casser l'image de la femme...

Ridicule ces faiseurs de leçons ou détraqués ou frustrés graves ...