Pourquoi le message chrétien tient encore la route

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Se battre pour faire adopter un modèle démocratique me semble justifié, préférez-vous voir arriver un peu partout des dictatures religieuses aux idées primitives, des dictatures communistes ou fascisantes ?

Imposer, même si c'est la liberté, est une attitude dictatoriale. Il faudra résoudre la contradiction...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Si on ne réagit pas, on sait très bien que ce sont ces dictatures qui essayeront  d'exporter leurs idéologies chez nous et pas que de manière pacifique, l'histoire le démontre...

Nous avons les moyens de nous défendre. Avons nous les moyens d'imposer..?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

En plus vous vous contredisez car si vous critiquez l'Occident qui intervient en terre d'islam vous oubliez de dire que c'est ce même Occident qui est intervenu en Afrique et en Amérique et a imposé le christianisme et pas toujours de manière sympathique, c'est le moins que l'on puisse dire !

La contradiction n'est qu'apparente. Ce n'est pas le même occident : l'occident actuel renie ses racines chrétiennes pour les raisons que vous dénoncez. Ce qui ne l'empêche pas de tenter d'imposer la démocratie de la même manière. Preuve que la religion n'est qu'un prétexte...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Vrai que l'église n'a rien de démocratique.

Pourtant le pape est élu...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

A propos d'islam, vous croyez vraiment qu'il existe un islam moderne ?

Assurément. Les printemps arabes étaient un soulèvement de la jeunesse musulmane contre le radicalisme musulman. Il aurait fallu accompagner ces mouvements qui ne demandaient qu'à adapter le modèle démocratique à leur culture, avec l'Islam en religion d'état. Mais il a fallu que nous tentions d'imposer notre modèle...

Le sujet parle du message chrétien. C'est celui de ma famille, engagée dans bien des solidarités. Des vies banales avec leurs échecs et réussites. Ils n'ont tué personne, ne font pas d'amalgames insultants. Ce sont eux qui sont montrés du doigt pour être arriérés et extrêmistes par un athée qui ne se rend pas compte de sa propre bêtise, son absence de discernement. Pourquoi en vouloir à des gens qui ne t'ont rien fait ? Poirquoi ne relever que le négatif ? Pourquoi tu ne parles pas des gens engagés sur le terrain qui aident démunis ou non pendant que te grattes les couilles sur ton canapé ? Distingue extrêmistes de la quasi totalité des français s'il te plait qui vont très bien et peuvent aisément se passer de tes raccourcis douteux.

il y a 6 minutes, hdbecon a dit :

Imposer, même si c'est la liberté, est une attitude dictatoriale. Il faudra résoudre la contradiction...

Nous avons les moyens de nous défendre. Avons nous les moyens d'imposer..?

La contradiction n'est qu'apparente. Ce n'est pas le même occident : l'occident actuel renie ses racines chrétiennes pour les raisons que vous dénoncez. Ce qui ne l'empêche pas de tenter d'imposer la démocratie de la même manière. Preuve que la religion n'est qu'un prétexte...

Pourtant le pape est élu...

Assurément. Les printemps arabes étaient un soulèvement de la jeunesse musulmane contre le radicalisme musulman. Il aurait fallu accompagner ces mouvements qui ne demandaient qu'à adapter le modèle démocratique à leur culture, avec l'Islam en religion d'état. Mais il a fallu que nous tentions d'imposer notre modèle...

" Les printemps arabes étaient un soulèvement de la jeunesse musulmane contre le radicalisme musulman. "

Vous avez tout faux et vous avez une fâcheuse tendance à refaire l'histoire...

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Juste par curiosité, c'est quoi le message chrétien exactement ?

à une époque, il n'y avait pas de smartphone ni de boussole, il était dangereux de s'aventurer trop loin, certains de ceux qui essayaient se retrouvaient alors perdus mais, si il le souhaitaient et si ils n'étaient pas aller trop loin, il pouvait monter dans un arbre et voir la pointe du clocher qui leur indiquait le bon chemin pour retourner chez eux .

Il faut lire les paraboles, sans te soucier de ce que tu entends, sans parler d'un Dieu, il faut lire les paraboles et le message chrétien, c'est ce que tu en comprends, juste le message d'un homme qui  montre un chemin, pour ceux qui le veulent, ou qui en ont besoin ...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

" Les printemps arabes étaient un soulèvement de la jeunesse musulmane contre le radicalisme musulman. "

Vous avez tout faux et vous avez une fâcheuse tendance à refaire l'histoire...

Croire que les printemps arabes seraient un mouvement d'hommes et de femmes voulant sortir de l'Islam pour entrer dans la démocratie telle que la vivent les occidentaux, c'est se tromper historiquement. Ces mouvements étaient au contraire une occasion de faire entrer l'Islam dans l'ère moderne, en introduisant la notion de choix politique, partant la notion de choix tout court...

Je m'autorise un point de vue ...pourquoi le message chrétien tient-il encore la route ? 

Il me semble que la question porte sur le message non sur ce que l'on en fait ... L 'Eglise , son histoire , ses actes , ses torts , ses raisons , ne sont pas le message et même si l'Eglise s'érige en porte paroles, l'adhésion au message passe par une lecture critique personnelle dudit message non par une adhésion à un écho vague ou planant de ce que d'autres en disent , en pensent , comprennent ... fussent-ils prêtres ou pape ...

La  tenue de route est d'une part liée à la personnalité du personnage central : un modèle de cohérence , de congruence , rien qu'en ça déjà , c'est une route ... quoiqu'il advienne , quelques soient les chemins , les événements , en rien il ne dévie et il assume .

D'autre part , l'Amour comme unique et seul nécessaire ... c'est un peu ça le message ... après ça fait fleur bleue , et la lucidité dans tout ça ? Et la liberté ? Et pourquoi ? Et comment ? Et ou vais -je ou cours-je ? Le message ne dit pas : abstiens toi de réfléchir .. il est même assez dense et parfois tellement obscur que l'acte intelligent est nécessaire ... Est-ce que je comprends tout ? Non.  Mais ce n'est pas parce que je ne comprends pas que ça n'a pas de sens ... Je ne comprends pas non plus la physique quantique ...

L'Amour, pas celui qui comble un vide , un manque , une solitude , .. le gratuit , le disponible , le créatif , le libérateur ... est ce que ça tient la route ? Hier ? Aujourd'hui ? Demain ?

C'est selon ...

Néanmoins ce message est chrétien mais pas seulement .. le christianisme n'en est qu'une voie .

il y a 20 minutes, hdbecon a dit :

Croire que les printemps arabes seraient un mouvement d'hommes et de femmes voulant sortir de l'Islam pour entrer dans la démocratie telle que la vivent les occidentaux, c'est se tromper historiquement. Ces mouvements étaient au contraire une occasion de faire entrer l'Islam dans l'ère moderne, en introduisant la notion de choix politique, partant la notion de choix tout court...

Les les printemps arabes n'ont rien à voir avec l'islam, la preuve en Tunisie comme en Egypte, les peuples suite à ces révolutions, ont voté pour les islamistes.

Les printemps arabes avaient pour but de vire des dictateurs !

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Les les printemps arabes n'ont rien à voir avec l'islam, la preuve en Tunisie comme en Egypte, les peuples suite à ces révolutions, ont voté pour les islamistes.

Les printemps arabes avaient pour but de vire des dictateurs !

Les printemps arabes avaient effectivement pour but d'en finir avec un Islam dictatorial. Ne pas l'avoir compris, ou pris en compte, ce qui est pire, est une des grandes fautes historiques des démocraties occidentales...

Le 10/09/2017 à 16:01, Invité Soixante-Treize a dit :

J'ose parler du Christ, j'espère que DDR va venir me soutenir dans cette petite mort, ce suicide public.

marrant dès ta 2e inscription une de tes 1eres intervention a été de critiquer DDR  alors qu'il n'était même pas présent sur un sujet

et là tu l'implores à l'aide

très chrétien comme attitude

Il y a 12 heures, hdbecon a dit :

Les printemps arabes avaient effectivement pour but d'en finir avec un Islam dictatorial. Ne pas l'avoir compris, ou pris en compte, ce qui est pire, est une des grandes fautes historiques des démocraties occidentales...

J'ignorais qu'à l'époque du printemps arabe,  l’Égypte et la Tunisie avaient pour dictateurs des islamistes...

Tous deux étaient des laïcs !!!

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

J'ignorais qu'à l'époque du printemps arabe,  l’Égypte et la Tunisie avaient pour dictateurs des islamistes...

Tous deux étaient des laïcs !!!

Des laïcs à l'occidentale, soutenus par l'occident, modèle qui ne convient pas aux aspirations réelles des musulmans, créant une montée d'intégrisme contre laquelle on les pose en rempart...

Le 10/09/2017 à 16:01, Invité Soixante-Treize a dit :

J'ose parler du Christ, j'espère que DDR va venir me soutenir dans cette petite mort, ce suicide public. En tout cas je ne vais pas pouvoir éviter les sarcasmes conformistes de la très Sainte Congrégation pour le doctrine de la foi de l'église de la Bien-Pensance "Républicaine", de tous ses spécialistes sur le tas (et peut-être même le tas de fumier qui leur sert d'idéologie)  présents forcément sur le forum.

Il est toujours plus profitable de montrer ses fesses sur un forum que de faire part de ses convictions de cœur, de parler spiritualité. Pardon d'avance, j'ai plus de 40 ans et mes fesses n'intéressent personne de toute façon, parce que c'est les miennes. Les réprouvés de naissance n'ont pas de belles fesses parce qu'ils pensent mal, c'est bien connu. 

 

 

Toute la tolérance du croyant.....

discutez avec moi, à condition d'être de mon avis....

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Des laïcs à l'occidentale, soutenus par l'occident, modèle qui ne convient pas aux aspirations réelles des musulmans, créant une montée d'intégrisme contre laquelle on les pose en rempart...

Donc le printemps arabe n'était plus dirigé contre les islamistes comme vous l'affirmiez mais contre les occidentaux...

Et si on parlait des aspirations des arabes et non pas des musulmans, pourquoi toujours tout ramener à la religion qui est responsable en grande partie du retard et du manque de démocratie dans ces région dans lesquelles on se massacre encore au nom de dieu comme au moyen-âge ?

L'intégrisme n'est pas causé par l'Occident mais par l'archaïsme de l'islam qui rentre en collision frontale avec le modernisme, que voulez vous, quand on base sa vie sur des principes religieux rigides qui remontent au 7e siècle et que l'on vit au 21e siècle, il est évident que les conflits ne peuvent que ce multiplier.

Il y a 17 heures, Dolùr a dit :

Le sujet parle du message chrétien. C'est celui de ma famille, engagée dans bien des solidarités. Des vies banales avec leurs échecs et réussites. Ils n'ont tué personne, ne font pas d'amalgames insultants. Ce sont eux qui sont montrés du doigt pour être arriérés et extrêmistes par un athée qui ne se rend pas compte de sa propre bêtise, son absence de discernement. Pourquoi en vouloir à des gens qui ne t'ont rien fait ? Poirquoi ne relever que le négatif ? Pourquoi tu ne parles pas des gens engagés sur le terrain qui aident démunis ou non pendant que te grattes les couilles sur ton canapé ? Distingue extrêmistes de la quasi totalité des français s'il te plait qui vont très bien et peuvent aisément se passer de tes raccourcis douteux.

je fais partie de ces athées...........

ces athées, qui se foutent pas mal des croyances des autres à condition qu'on ne les emmerde pas avec du prosélytisme....

ces athées qui tolèrent les autres,

qui savent aussi s'engager dans des solidarités et sur le terrain.

En les montrant du doigt te rends tu compte de ta propre bêtise, de ton absence de discernement.

Pourquoi ne relever que le négatif pendant que tu te grattes les couilles sur ton prie-dieu?

On se passerait bien de tes raccourcis douteux de croyant....

Ceci dit, je n'ai écrit cela que pour démontrer que ton attaque vis à vis des athées était aussi débile que peuvent être certaines attaques contre les croyants, et grâce à toi j'ai découvert tous le mépris que les croyants peuvent avoir pour ceux qui ne pensent pas comme eux.

Il y a 17 heures, hdbecon a dit :

Imposer, même si c'est la liberté, est une attitude dictatoriale. Il faudra résoudre la contradiction...

Nous avons les moyens de nous défendre. Avons nous les moyens d'imposer..?

La contradiction n'est qu'apparente. Ce n'est pas le même occident : l'occident actuel renie ses racines chrétiennes pour les raisons que vous dénoncez. Ce qui ne l'empêche pas de tenter d'imposer la démocratie de la même manière. Preuve que la religion n'est qu'un prétexte...

Pourtant le pape est élu...

Assurément. Les printemps arabes étaient un soulèvement de la jeunesse musulmane contre le radicalisme musulman. Il aurait fallu accompagner ces mouvements qui ne demandaient qu'à adapter le modèle démocratique à leur culture, avec l'Islam en religion d'état. Mais il a fallu que nous tentions d'imposer notre modèle...

Le pape est élu, par qui ?

Oh oui le message chrétien tient la route, même pas 30 % de croyants en France et parmi ceux-ci, à peine 4,5 % de pratiquants, ça laisse rêveur sur ce fameux message !

Il y a plus de touristes qui visitent nos cathédrales pour leurs aspects historiques et architecturaux que de fidèle présents aux offices.

Question route, galère:

Je vais vous dire que le message chrétien passe encore parce que lorsqu'on a  ouvert pas mal de livres antiques, comme je l'ai fait, on s'aperçoit que l'homme, même s'il vit dans des  conditions matérielles différentes et a à sa disposition des moyens différents d'atteindre ses objectifs,garde cependant la même mentalité et se pose encore les mêmes questions religieuses et philosophiques que ses  ancêtres à tous les âges de l'histoire.

Ainsi quand Noé traverse le déluge, il a les mêmes problèmes que les habitants du Texas sous l'ouragan, quand Samson se fait gruger par Dalila  l'espionne des philistins, il est aussi vulnérable que James Bond face à son amante.

C'est ce pourquoi un jean de la Fontaine peut s'inspirer des fables d'Esope pour écrire ses fables.

il y a 52 minutes, querida13 a dit :

Je vais vous dire que le message chrétien passe encore parce que lorsqu'on a  ouvert pas mal de livres antiques, comme je l'ai fait, on s'aperçoit que l'homme, même s'il vit dans des  conditions matérielles différentes et a à sa disposition des moyens différents d'atteindre ses objectifs,garde cependant la même mentalité et se pose encore les mêmes questions religieuses et philosophiques que ses  ancêtres à tous les âges de l'histoire.

Ainsi quand Noé traverse le déluge, il a les mêmes problèmes que les habitants du Texas sous l'ouragan, quand Samson se fait gruger par Dalila  l'espionne des philistins, il est aussi vulnérable que James Bond face à son amante.

C'est ce pourquoi un jean de la Fontaine peut s'inspirer des fables d'Esope pour écrire ses fables.

 

" Ainsi quand Noé traverse le déluge, il a les mêmes problèmes que les habitants du Texas sous l'ouragan "

J'hésite entre le fou rire ou l'accablement absolu

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Donc le printemps arabe n'était plus dirigé contre les islamistes comme vous l'affirmiez mais contre les occidentaux...

Et si on parlait des aspirations des arabes et non pas des musulmans, pourquoi toujours tout ramener à la religion qui est responsable en grande partie du retard et du manque de démocratie dans ces région dans lesquelles on se massacre encore au nom de dieu comme au moyen-âge ?

L'intégrisme n'est pas causé par l'Occident mais par l'archaïsme de l'islam qui rentre en collision frontale avec le modernisme, que voulez vous, quand on base sa vie sur des principes religieux rigides qui remontent au 7e siècle et que l'on vit au 21e siècle, il est évident que les conflits ne peuvent que ce multiplier.

non ! le retard est surtout dû à la colonisation et les pions placés par l'occident aux indépendances des pays arabes.

il y a 5 minutes, azed1967 a dit :

non ! le retard est surtout dû à la colonisation et les pions placés par l'occident aux indépendances des pays arabes.

 

Il me semble qu'il existe des pays musulmans qui n'ont pas été colonisés et ils ne sont pas en meilleurs état que les autres, ils existe aussi des pays qui ont été colonisés et qui s'en tire très bien.

Si  ces pays ont été colonisés, c'est qu'ils étaient déjà faibles et la religion y est pour quelque chose et ce n'est pas l'Occident qui imposé l'islam.

En plus, vous oubliez les conquêtes arabo-musulman qui s'assimilent à du colonialisme...

Faut arrêter de jouer les victimes du colonialisme occidental pour justifier le retard de certains pays musulmans, ces derniers ont fait exactement la même chose.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conquête_musulmane_de_la_Perse