Notre dame des landes

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je n'ai pas cru comprendre qu'il se soit agi pour quiconque, de supprimer TOUT le transport aerien....

.. y compris longs courriers et vols 5 à 10 fois moins long que les autres...

En ce cas, il faut bien des aéroports. 

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Les avions atterrissent et décollent face au vent. la direction des vents dominant est SO / NE ce qui est juste dans l'axe lac de Grand Lieu et ville de Nantes.

Par vent d'est les avions survolent au décollage la banlieue de Nantes (St Sébastien) à 4 ou 500m.)

d'altitude.

Et donc ça représente un risque particulier ?

Par rapport à Orly ou d’autres aéroports je n’ai pas l’impression , mais les analyses de risques sont peut être inquiétantes ?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Je n'ai pas cru comprendre qu'il se soit agi pour quiconque, de supprimer TOUT le transport aerien....

.. y compris longs courriers et vols 5 à 10 fois moins long que les autres...

Bon du coup pour faire Lyon Nantes , l’aeroport a un intérêt non ? La comparaison avec le train est elle pertinente ?

15/8/2016. Nantes.

A la dernière minute, ça bouge un peu.

il y a 14 minutes, pila a dit :

15/8/2016. Nantes.

A la dernière minute, ça bouge un peu.

 

Vous vous foutez un peu de nous non .... voilà la piste de Nantes ...

Votre photo c'est un truc d'opérette pour coucous de grand papa !

il y a 8 minutes, pila a dit :

15/8/2016. Nantes.

A la dernière minute, ça bouge un peu.

 

Cela confirme ce que savent les opposants depuis longtemps. Une histoire de pognon entre des élus locaux et une multinationale du BTP soutenus par les riverains de Nantes Atlantique qui aimeraient bien se débarrasser des nuisances du site chez les autres... Le gouvernement actuel averti par l'étude récente de la commission d'experts pour le bien fondé ou non du projet a pu le constater d'où son abandon !!

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bon du coup pour faire Lyon Nantes , l’aeroport a un intérêt non ? La comparaison avec le train est elle pertinente ?

 

il y a une heure, Pirlouit2017 a dit :

En ce cas, il faut bien des aéroports. 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Je n'ai pas cru comprendre qu'il se soit agi pour quiconque, de supprimer TOUT le transport aerien....

.

Repetitas sous d'autres formes vu que ça a l'air d'échapper à certains :

1- personne n'a demandé d'éliminer TOUS les aeroports, ni de supprimer celui de Nantes pour qu'il reste aucun .

2- personne n'a dit jamais dit qu'il fallait remplacer l'avion par le train pour TOUTES les destinations.

3- personne n'exige de rallier Paris-Tahiti ni à la nage ni en TGV ni en jonque, personne n'exige de rallier Perpignan-Lille en 14h de train et en aucun cas 1h30 d'avion.

4- personne ne compare ce qui n'est pas comparable, mais compare ce qui est comparable. 1h/1h30 de train -voire 2h pour des vacanciers- avec 1h d'avion , il se trouve que la comparaison est pertinente , les exemples en 3, non.

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Vous vous foutez un peu de nous non .... voilà la piste de Nantes ...

Votre photo c'est un truc d'opérette pour coucous de grand papa !

Perso j’hesite 

faut il déplacer Orly ou les agglomérations environnantes ?

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Repetitas sous d'autres formes vu que ça a l'air d'échapper à certains :

1- personne n'a demandé d'éliminer TOUS les aeroports, ni de supprimer celui de Nantes pour qu'il reste aucun .

2- personne n'a dit jamais dit qu'il fallait remplacer l'avion par le train pour TOUTES les destinations.

3- personne n'exige de rallier Paris-Tahiti ni à la nage ni en TGV ni en jonque, personne n'exige de rallier Perpignan-Lille en 14h de train et en aucun cas 1h30 d'avion.

4- personne ne compare ce qui n'est pas comparable, mais compare ce qui est comparable. 1h/1h30 de train et 1h d'avion, il se trouve que la comparaison est pertinente , les exemples en 3, non.

Personne ne prend l’avion pour 1h quand il en met 1h30 en train . Ne serait ce que parce que passer la sécurité etc prend du temps . Donc je repose la question , la comparaison train , avion est elle pertinente ?

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

 

Repetitas sous d'autres formes vu que ça a l'air d'échapper à certains :

1- personne n'a demandé d'éliminer TOUS les aeroports, ni de supprimer celui de Nantes pour qu'il reste aucun .

2- personne n'a dit jamais dit qu'il fallait remplacer l'avion par le train pour TOUTES les destinations.

3- personne n'exige de rallier Paris-Tahiti ni à la nage ni en TGV ni en jonque, personne n'exige de rallier Perpignan-Lille en 14h de train et en aucun cas 1h30 d'avion.

4- personne ne compare ce qui n'est pas comparable, mais compare ce qui est comparable. 1h/1h30 de train et 1h d'avion, il se trouve que la comparaison est pertinente , les exemples en 3, non.

Et le fait qu'il soit préféré d'éloigner les aéroports des villes, est-ce un point négligeable ? Croyez-vous que l'immobilier autour d'Orly et Roissy soit autre chose que sinistré ?

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Personne ne prend l’avion pour 1h quand il en met 1h30 en train . Ne serait ce que parce que passer la sécurité etc prend du temps . Donc je repose la question , la comparaison train , avion est elle pertinente ?

Personne ne prend l'avion entre Lyon et Paris ?

Mais cependant, fort heureusement, qu'il existe une ligne TGV qui a permis qu'il n'y ai pas eu un surbookage ingérable de cette ligne aérienne.

Donc désolée, mais la comparaison train-avion est des plus pertinente et dans bien des cas.

Je rappelle au passage le volet CO2, qui rentre qq peu aussi dans la pertinence.

il y a 25 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Et le fait qu'il soit préféré d'éloigner les aéroports des villes, est-ce un point négligeable ? Croyez-vous que l'immobilier autour d'Orly et Roissy soit autre chose que sinistré ?

Et le fait que les aéroports de Bordeaux, Toulouse, Nice, Lyon, Toulouse, Genève,  soient bien plus bâtis de logements qu'à l'époque de leur construction, pour n'avoir plus aucune démarcation entre les communes où ils sont implantés et la ville, est-ce négligeable ? Croyez-vous que ce sont des zones sinistrés, alors que chaque pouce de terrain est bâti, pour la plupart des habitations ?

Vous croyez que c'était comme avant, les aéroports, Orly et Roissy ? beaucoup plus d'immobilier, ou beaucoup plus de champs ?

Il faudrait donc à chaque fois, déplacer l'aéroport à la campagne, jusqu'à ce que l'urbain l'entoure puis recommencer plus loin, jusqu'à ce que les zones rurales aient toutes disparues ?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Personne ne prend l'avion entre Lyon et Paris ?

Entre Paris et Lyon j’en doute . Maintenant le gars qui habite Antony près de l’orlyval très clairement peut avoir intérêt à prendre l’avion , ça lui fait gagner 3h AR . Vous parliez du même temps à peu près , un différentiel de 3h sur la journée n’est pas anodin . Mais nous parlons poisson volant , rappelez nous les trafics respectifs : lol .

Citation

Mais cependant, fort heureusement, qu'il existe une ligne TGV qui a permis qu'il n'y ai pas eu un surbookage ingérable de cette ligne aérienne.

Donc désolée, mais la comparaison train-avion est des plus pertinente et dans bien des cas.

Ben non le trafic Paris Lyon et le temps de trajet font que le train l’emporte pour une majorité de francilien . Temps court - grandes métropoles donc trafic de masse que l’avion ne peut de toute façon pas absorber . 

Citation

Je rappelle au passage le volet CO2, qui rentre qq peu aussi dans la pertinence.

Le problème ne se pose pas ainsi , le temps de trajet et l’importance du trafic justifie ou non d’une lgv à laquelle s’opposeront d’ailleurs les défenseurs de l’environnement . Ça n’invalidera Pas pour autant l’avion . Pour le boulot sur une journée à Brest le train n’est pas une option pour moi , pour mes vacances en famille c’est différent .

Citation

Et le fait que les aéroports de Bordeaux, Toulouse, Nice, Lyon, Toulouse, Genève,  soient bien plus bâtis de logements qu'à l'époque de leur construction, pour n'avoir plus aucune démarcation entre les communes où ils sont implantés et la ville, est-ce négligeable ? Croyez-vous que ce sont des zones sinistrés, alors que chaque pouce de terrain est bâti, pour la plupart des habitations ?

Question de PLU et ?

Citation

Vous croyez que c'était comme avant, les aéroports, Orly et Roissy ? beaucoup plus d'immobilier, ou beaucoup plus de champs ?

S’il n’y a pas de risque avéré et si le plu l’autorise , où est le problème ? 

Par contre ensuite il ne fait pas s’en plaindre .

Citation

Il faudrait donc à chaque fois, déplacer l'aéroport à la campagne, jusqu'à ce que l'urbain l'entoure puis recommencer plus loin, jusqu'à ce que les zones rurales aient toutes disparues ?

Nous y sommes et là je suis d’accord avec vous : non .

C’est bien là que je voulais en venir . Donc l’aéroport est là depuis un bail , en l’absence de risque avéré aucune raison de ne pas le moderniser , comme Orly

Pour faire de la place sur les disques de l'ordinateur ICL que j'exploitais au travail de 1981 à 1992 (30 écrans connectés), je réorganisais les fichiers tous les soirs. Sinon; il n'y avait plus de place au bout de deux jours. Non; nous n'achetions pas un disque supplémentaire tous les deux jours; on réorganisait.

Alors, les plannings d'exploitation; ça se réorganise. Surtout quand il y a des vols que l'on peut éventuellement supprimer ! Voir les sites des aéroports !

Eh; les nases ! Vous avez des actions chez Vinci ou quoi ?!!! 

Il y a 7 heures, LAKLAS a dit :

Si on prend l'agglomération Parisienne il y a 2 gros Aéroports aux portes de Paris, Orly au Sud et Roissy au Nord et aucun avion ne survole Paris. Je suppose que les pilotes contournent la ville... Pourquoi ne le font il pas à Nantes ??

Ben peut-être simplement parce qu'ils ne le peuvent pas.

La piste a deux extrémités.

Selon le vent, un côté est privilégié.

Donc la moitié des avions survolent l'agglo nantaise, pas parce que les pilotent en ont envie, mais parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement.

D'ailleurs, des dérogations ont été appliquées pour permettre aux avions d'approcher la piste avec un décalage par rapport à la piste.

Ces dérogations aux réglementations internationales étaient censées être provisoire, il va peut être falloir les prolonger faute d'autre solution.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Entre Paris et Lyon j’en doute . Maintenant le gars qui habite Antony près de l’orlyval très clairement peut avoir intérêt à prendre l’avion , ça lui fait gagner 3h AR . Vous parliez du même temps à peu près , un différentiel de 3h sur la journée n’est pas anodin . Mais nous parlons poisson volant , rappelez nous les trafics respectifs : lol .

 

  Dites,  vous n'auriez pas comme un léger poil de mauvaise foi par hasard ?

A argument idiot .... et le mec qui habite banlieue Nord de Paris ou Amiens "très clairement" ça lui fera gagner combien d'aller à Orly ?

Et ensuite, quand on arrive à destination, est-ce se retrouver en centre ville ou à 8km, qui est en général le plus proche/pratique à rejoindre des activités pour lesquelles on s'est rendu à cette destination ?

Et tous ceux qui mettent le même temps ou presque de chez eux soit pour la gare soit pour l'aéroport ?

La question ne se posait donc pas sur le temps d'un trajet du moyen de transport, mais sur le temps domicile/structure de transport de chaque quidam?

Et jamais bien sûr sur le choix pour une ville de choisir de développer davantage avion ou train.. Nantes préférait NDDL qu'un LGV, parce que ça aurait été plus près de leurs administrés...

C'était donc du temps domicile/structure dont vous parliez vous-même ici !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Personne ne prend l’avion pour 1h quand il en met 1h30 en train

Je vous le fais pas dire : lol.

Le train est bel et bien une alternative pertinente au seul avion, dans bien des cas, et particulièrement dans ceux dont il est sujet dans ce topic ..... comme Nantes, Rennes et le Grand-Ouest.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non le trafic Paris Lyon et le temps de trajet font que le train l’emporte pour une majorité de francilien . Temps court - grandes métropoles donc trafic de masse que l’avion ne peut de toute façon pas absorber . 

Pardon, pourquoi "ben non" !? Aurais-je dis le contraire ? Ou bien n'ai-je pas dit précisément que heureusement que l'on a mis des lignes ferroviaires à grande vitesse Lyon-Paris sans lesquelles l'avion n'aurais pu honorer la demande ?!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Question de PLU et ?

S’il n’y a pas de risque avéré et si le plu l’autorise , où est le problème ? 

Par contre ensuite il ne fait pas s’en plaindre .

Encore une fois, pour ces questions ?!

Vous n'avez donc pas lu que je répondais à Pirlouit pour lui démontrer que toutes les zones aeroportuaires n'étaient pas en plein champ mais entourées de bâtis et d'habitations, et toutes bien davantage qu'à la construction de la structure ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le problème ne se pose pas ainsi ; le temps de trajet et l’importance du trafic justifie ou non d’une lgv à laquelle s’opposeront d’ailleurs les défenseurs de l’environnement Ça n’invalidera Pas pour autant l’avion

Ben si, le problème se pose ainsi aussi. C'est pas parce que pour vous ça n'a aucune importance que ça ne compte pour personne. Quand il existe une volonté de développer le ferroviaire plutôt que de RAJOUTER des lignes aeriennes (ou garder un surbooking),  l'énergie et les emissions de CO2 bien évidement que ça compte aussi ; on n'est plus dans les annnées 60 où on s'en fichait -car d'ailleurs il y en avait 10 fois moins. Y a peu de zadistes bloquant les lignes de train.

Et pour la 3° fois, personne n'a jamais parlé d'éliminer l'aerien ;  mais d'éviter autant que ce peut d'en rajouter encore des couches quand d'autres solutions aussi pratiques pour l'usager et meilleures sur les plans urbanisme et ecologie existent et peuvent même désengorger un trafic excessif.

Il faut aussi voir que la France est championne d'Europe des aéroports régionaux. Sur les quelque 460 aéroports régionaux que compte l'Union européenne, près d'un tiers se situent en France.

Il y a 10 heures, LAKLAS a dit :

Si on prend l'agglomération Parisienne il y a 2 gros Aéroports aux portes de Paris, Orly au Sud et Roissy au Nord et aucun avion ne survole Paris. Je suppose que les pilotes contournent la ville... Pourquoi ne le font il pas à Nantes ??

Ils ne survolent pas Paris, mais ils survolent d'autres agglomérations...

Il y a 10 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Sur la base du tableau qu'il a donné, l'avion l'est moins. Et son post qui a ete cité parlait que du train, pas de la voiture.

 

C'est exactement ce que j'avais dit l'autre jour ; pour des trajets de ce type de distance, le train à grande vitesse va aussi vite si ce n'est plus que l'avion - C'est de plus en plus valable avec le LGV bien sûr. Même de Bordeaux, on est presque au même temps : 2h en LGV, 1h, 1h15 en avion + trajets ville/aeroport, +enregistrement, + attente bagage si on a une valise.

On est deux du même avis..  (enfin, un peu plus je crois..)

 

C'est le cas de tous les aéroports ; ils ont tous beaucoup plus de trafic qu'à l'époque de leur construction, et beaucoup plus construits autour aussi.

Celui de Genève est bien plus près de la ville (4 km) avec un trafic de 17 m de passagers prévision 30m en 2030 = agrandissement (pas la 1° fois) ou plutôt réaménagement, dont celle de l'unique piste. Plus études sur les nuisances ( bruit, émissions de CO2, etc...)

http://www.rts.ch/info/regions/geneve/9090106-l-aeroport-de-geneve-devra-grandir-tout-en-limitant-les-nuisances-sonores.html?rts_source=rss_t

https://www.24heures.ch/economie/geneve-aeroport-face-folle-croissance/story/15275869

Je ne sais pas ensuite dans quelle direction va la piste de Genève -il me semble qu'elle la longe- mais quoi qu'il en soit, centre-ville ou pas, toute la zone a un bâti très dense sur une très large surface (et bâti "actif" : pas de cités-dortoirs). A Nice aussi d'ailleurs.

Je parle même pas de Blagnac à Toulouse.. où déjà les nuisances sonores dépassent largement les seuils prescrits par l'OMS pour les riverains, et impacte le couloir aérien qui va bien au-delà de ce périmètre immédiat. Et ce couloir est bel et bien en direction de la ville de Toulouse.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1-7-VJpi8RNrBcynEiwJEqlvfr7o&hl=en_US&ll=43.614947138406464%2C1.3614403173828578&z=11

Et ceci dit, ce n'est pas à Nantes où le "oui" a été le plus majoritaire : 100 voix de plus seulement. Ni au Bouguenais :50,7 %. C'est St-Aignan qui a eu le gros score : 76% : soit le bout sud-est de la piste, contrairement aux deux autres communes bout nord-ouest.

 

Ce n'est pas possible de limiter les constructions autour d'un aéroport.... Un aéroport engendre de l'activité, et des gens qui travaillent pour cette activité qui doivent être logés et qui ne pourront pas tous l'être loin de la structure ; et n'auront pas d'ailleurs forcément envie de l'être et perdre tous les jours du temps pour aller au boulot.

Beaucoup aussi sont attirés par les tarifs immobiliers de ces zones..

Ce qu'il faut, c'est travailler sur le bruit des avions eux-memes, surtout atterrissage et décollage, c'est cela qui est impératif. Et évidement davantage sur l'insonorisation des habitations.

 

L'insonorisation des habitations? ça ne sert pas à grand chose...et puis vivre enfermé chez soi...et le tremblement des habitations, ils font comment les genss?

L'avion est une plaie...

Depuis le 2 juillet, la nouvelle Ligne à Grande Vitesse a mis Paris à 2h04 de Bordeaux. 33 allers-retours sont programmés chaque jour entre la métropole bordelaise et la capitale française, soit 35 000 places. Cette arrivée, associée à la construction des lignes de Bordeaux - Toulouse et Bordeaux - Bilbao, propulse la ville au rang de carrefour du sud-ouest.

------Combien de temps Paris-Nantes en LGV?

Il y a 10 heures, pila a dit :

Le Président et Boris Johnson (GB) pensent à un pont reliant la France et le Royaume-Uni.

Il a été évoqué  l'idée d'un tunnel sous le détroit de Béring (Sibérie-Alaska).

Voilà des idées nouvelles et intéressantes ! Des dépenses qui seraient sans doute justifiées !

Longtemps qu'elle existe l'idée du pont...

https://www.ladepeche.fr/article/2018/01/19/2725004-aura-jour-pont-entre-france-angleterre.html

L'idée d'un pont entre la France et l'Angleterre n'est pas nouvelle. En 1891, déjà, le projet d'un pont de 72 mètres de haut avait été imaginé entre le Cap Gris-Nez, près de Calais, et Folkestone en Angleterre. Ce n'est pas un pont mais un tunnel qui avait finalement été décidé entre les deux pays. Après sept ans de travaux, le tunnel sous la Manche avait été mis en service en 1994. Près de 350 millions de voyageurs l'ont emprunté.

Plusieurs grands ponts existent déjà en Europe : le pont Vasco de Gama qui relie Lisbonne à sa banlieue au-dessus du Tage sur 17 km, c'est le plus long d'Europe, ou le pont de l'Oresundsbron qui relie Malmö en Suède à Copenhague au Danemark sur près de 8 km

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

L'insonorisation des habitations? ça ne sert pas à grand chose...et puis vivre enfermé chez soi...et le tremblement des habitations, ils font comment les genss?

L'avion est une plaie...

Depuis le 2 juillet, la nouvelle Ligne à Grande Vitesse a mis Paris à 2h04 de Bordeaux. 33 allers-retours sont programmés chaque jour entre la métropole bordelaise et la capitale française, soit 35 000 places. Cette arrivée, associée à la construction des lignes de Bordeaux - Toulouse et Bordeaux - Bilbao, propulse la ville au rang de carrefour du sud-ouest.

 

------Combien de temps Paris-Nantes en LGV?

Nantes n'a pas le LGV mais  le TGV ..... Paris a environ 2 heures 2h05... LGV pas prévu ... Jupiter a dit  "trop cher" .... Rennes 1h27/28/29 en LGV ce sera similaire de Nantes si un jour le LGV

Il y a 6 heures, Pirlouit2017 a dit :

Et le fait qu'il soit préféré d'éloigner les aéroports des villes, est-ce un point négligeable ? Croyez-vous que l'immobilier autour d'Orly et Roissy soit autre chose que sinistré ?

 

http://immobilier.lefigaro.fr/article/sous-les-avions-ce-village-abandonne-se-bat-pour-survivre_97f062ec-61d0-11e5-ab2a-75954d224542/

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Nantes n'a pas le LGV mais  le TGV ..... Paris a environ 2 heures 2h05... LGV pas prévu ... Jupiter a dit  "trop cher" .... Rennes 1h27/28/29 en LGV ce sera similaire de Nantes si un jour le LGV

 

Jupiter? c'est lui qui a décidé du LGV?

Pourquoi les responsables nantais n'ont jamais pensé qu'à NDDL et non pas au LGV comme à Bordeaux?

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

A Nice le problème ce sont les mouettes et autres zoizeaux et oui ma bonne dame !

Quand Nantes aéro c'est construit St Sébastien n'était qu'une petite bourgade ...

dis cela aux niçois riverains de l'aéroport, aux voisins immédiats, cagnois et laurentiens etc... il y a des fois où on pourrait les toucher du doigt! rires! "st sébastien n'était qu'une bourgade", oui mais alors pourquoi avoir donner des avis favorables à l'urbanisation de la zone? jamais je n'achèterais un bien avec un aéroport immédiat, (voir les deux aérogares parisiens!) donc vendre des terrains viabilisés à des particuliers revient à les amener à avoir un bien qui ne vaut plus rien à l'arrivée.