débat présidentiel lundi 20 mars

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils en ont parlé un peu, alors que concernant l'Europe , le moins que l'on puisse dire c'est qu'une fois encore le point central est totalement occulté . C'est pourtant le gros point faible des propositions de JLM et MLP .

C'est exactement le contraire. Marine Le Pen et Mélenchon sont clairs sur l'UE : ils veulent en sortir puisqu'elle repose sur des traités de libre-échange qui ont dépecé notre industrie au profit de l'Allemagne. Avec il est vrai un peu plus de flou chez Mélenchon qui n'assume qu'à moitié puisqu'il a participé à Maastricht.

En revanche, chez Macron et Fillon, les libéraux, on ne sait pas comment il feront pour que l'économie française se relève en restant à l'intérieur des traités européens qui la plombent et dans lesquels ils veulent rester. Chez Macron c'est encore pire, il veut multiplier les traités de libre-échange avec le Canada (Ceta), les Etats-Unis (Tafta, les gens savent-ils que Macron veut mettre dans leur assiette du boeuf américain aux hormones et du poulet lavé à l'eau de javel comme c'est fréquent outre atlantique?), des traités de libre-échange qui achèveront donc l'agriculture et ce qui reste de l'industrie française.

Dommage que Marine Le Pen et Mélenchon n'aient pas eu le temps de le faire remarquer à Macron, et faire savoir aux Français que ce petit banquier de mes deux est favorable à ce genre de traités impopulaires - il ne s'en est pas vanté ! Il a bien enfumé son monde en n'assumant pas ses prises de position les plus controversées et il essayera de tenir comme ça jusqu'au 7 mai.

il y a 25 minutes, Loargan a dit :

 

Hamon, comme donateur important, il a l'épouse du réalisateur Costa-Gavras.* Il aime la culture et la culture l'aime...

Celui qui fait le plus bouillir la marmite reste Bernard Arnault, qui lui aussi aime les arts . Rappelons que pour Mr Hamon ça femme fait un boulot "hyper intéressant" et qu'elle mérite son poste , ce qui est sans doute vrai, et rappelons que ce boult c'est lobbyiste pour LVMH , ça consiste par exemple à défendre la loi du travail du Dimanche devant le sénat ....

Macron a aussi des soutiens que j'apprécie http://www.lefigaro.fr/culture/2017/03/21/03004-20170321ARTFIG00014-berleand-villani-dumontet-les-soutiens-du-candidat-macron-s-affichent.php

lol on va finir sur closer . Et cette donatrice de Hamon , du coup il va être son obligé , c'est genant non ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et il faisait un chèque à Bruni tout les mois comme il en fait un qui nourrit la famille Hamon ?

Carla Bruni n'est pas employée par LVMH. Maintenant, on pourrait s'attarder sur ce qu'il y a de douteux : LVMH a-t-il fait du lobbyisme avec Sarko, etc.

il y a 4 minutes, Skanderbeg a dit :

C'est exactement le contraire. Marine Le Pen et Mélenchon sont clairs sur l'UE : ils veulent en sortir puisqu'elle repose sur des traités de libre-échange qui ont dépecé notre industrie au profit de l'Allemagne. Avec il est vrai un peu plus de flou chez Mélenchon qui n'assume qu'à moitié puisqu'il a participé à Maastricht.

 

Non c'est un point faible puisque l'on passe par un plan A pour faire genre , ensuite il y a un référendum et rien n'est acquis , par ailleurs leur chiffrage sont faits en euro , ça pose problème ....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et cette donatrice de Hamon , du coup il va être son obligé , c'est genant non ?

Pas forcément : accepter un don ne veut pas dire se laisser acheter.

il y a 5 minutes, Skanderbeg a dit :

Dommage que Marine Le Pen et Mélenchon n'aient pas eu le temps de le faire remarquer à Macron, et faire savoir aux Français que ce petit banquier de mes deux est favorable à ce genre de traités impopulaires - il ne s'en est pas vanté ! Il a bien enfumé son monde en n'assumant pas ses prises de position les plus controversées et il essayera de tenir comme ça jusqu'au 7 mai.

http://www.momagri.org/FR/chiffres-cles-de-l-agriculture/La-France-est-elle-encore-une-grande-puissance-agricole-_1082.html

La France est

- 1er producteur et 2ème exportateur agricole de l’Union européenne (UE)¹

- 8ème producteur² et 4ème exportateur agricole dans le monde³,

… et ce malgré une concurrence européenne et internationale accrue.

=============================================================

LOL

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Notre agriculture souffre bien plus de l'embargo russe que des traités internationaux

il y a 11 minutes, Loargan a dit :

Pas forcément : accepter un don ne veut pas dire se laisser acheter.

Depuis le début je te fais remarquer que Hamon a fait dans je tente de jeter la suspicion sur Macron en sous-entendant que le don d'un cadre posait la question du conflit d'intérêt, je ne vois pas ce qu'il y aurait de différent dans ce cas là . Ah si c'est ma femme ou mes amis ou mon poulain ce n'est pas pareil . Lol . Si c'est Bergé c'est bon aussi . Relol .

Bref c'est précisément ce que Macron lui a répondu , ce qui ne l'a pas empêché de poursuivre, sachant qu'il a déjà galvanisé Bercy sur ce thème . Donc je maintiens dègue et crapoteux .

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un sondage nécessite un échantillonnage : CSP, catégorie d'âge etc  et s'assure qu'une même personne ne compte pas pour 10 fois dans la stat ^^

Une fois l'échantillon constitué ( il l'est bien avant le sondage lol ) il vote et on a le résultat , rien de plus simple et de plus rapide . L'échantillon étant connu on peut par ailleurs calculer l'intervalle de confiance.

Pour LCI moi j'ai ça

http://www.lci.fr/elections/emmanuel-macron-grand-gagnant-du-debat-fillon-hamon-le-pen-melenchon-ce-sont-en-tout-cas-les-sondages-qui-le-disent-2029756.html

Donc 2 instituts de sondages différents rapportant la même chose : elabe et opinionway . Dans votre cas de quel institut s'agite t'il ?

TF1 ça vaut rien on peut voter autant de fois que souhaité , ce n'est pas un institut de sondage .

Et pourtant il y a matière à remettre les sondages en questions. Actuellement JLM a réussit à se mettre internet dans la poche (réseaux sociaux & co...). Les résultats des "sondages live" de TF1/LCI donnaient des chiffres écrasants pour Mélenchon. Bien que ce ne soit pas représentatif il faut bien les sortir de quelque part. Donc question : les échantillon des instituts de sondage sont très mal choisis ou bien la communauté de JLM crie bien plus fort que toutes les autres ?

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 JLM n'a pas fait son chiffrage en francs .

J'ai vu passer ça plusieurs fois et je ne comprend pas le problème. Les francs ne sont plus d'actualités depuis plus de 15 ans. La nouvelle génération dont je fais parti n'a absolument aucune notion de la valeur des choses en francs, et désormais tout le monde parle en euros. Seules de rares personnes nostalgiques s’obstinent à tout convertir mais ce n'est plus représentatif actuellement. Faire un programme en francs ce serait parler une langue qui n'existe plus, ça porterait à confusion et ça amènerait des problèmes de communication.

Débat politique hier au soir sur TF1 ..Hamon c'est le candidat  préféré des communautaristes, "Frères Musulmans" en tête, non terroristes certes, mais qui font du prosélytisme insidieux en France et spolient les associations ; ils sont pro- tenues fondamentalistes , pro -charia et Hamon les soutient dans leurs revendications puisque les communautarismes, c'est son fond de commerce ..

Le "vivre ensemble" pour Hamon c'est accepter aussi que certaines de nos villes ou quartiers ressemblent à l'Arabie Saoudite (cela ne lui pose aucun problème )

Vu qu'il propose de réduire le temps de travail à 32 heures ,il aura de nombreuses voix de certains travailleurs excédés par des conditions de travail dégradées et peu payés ,mais comment peut il prétendre de réduire le temps de travail à 32 heures tout en encensant en même temps l'Europe, première instance à imposer à tous les pays une augmentation du temps de travail (Hamon est pro- Europe à fond) ..Il critique les lobbies alors que sa compagne est lobbyiste dans un grand groupe et perçoit des revenus très élevés ..Cet homme qui a honteusement menti concernant les chiffres de l'immigration en osant affirmer que les gens déboutés par la loi repartaient alors qu'à plus de 90 % ils restent en France est un véritable charlatan et marchand de tapis et bientôt le PS risque de péricliter : ils ne l'auront pas volé..

Si Macron est élu président comme le prédisent les sondages et vu que la gauche d'une seule voix appellera à voter pour lui pour faire barrage à MLP, espérons qu'il n'y aura pas d'islamo-gauchistes dans son gouvernement !! Mais là ce n'est pas du tout gagné !!

Voilà un petit jeu intitulé "à qui appartiennent ces punchlines"

http://m.20minutes.fr/elections/presidentielle/2034303-20170321-debat-tf1-candidats-appartiennent-punchlines?ref=facebook.com#link_time=1490063306

il y a 38 minutes, Solaire a dit :

Et pourtant il y a matière à remettre les sondages en questions. Actuellement JLM a réussit à se mettre internet dans la poche (réseaux sociaux & co...). Les résultats des "sondages live" de TF1/LCI donnaient des chiffres écrasants pour Mélenchon. Bien que ce ne soit pas représentatif il faut bien les sortir de quelque part. Donc question : les échantillon des instituts de sondage sont très mal choisis ou bien la communauté de JLM crie bien plus fort que toutes les autres ?

J'ai vu passer ça plusieurs fois et je ne comprend pas le problème. Les francs ne sont plus d'actualités depuis plus de 15 ans. La nouvelle génération dont je fais parti n'a absolument aucune notion de la valeur des choses en francs, et désormais tout le monde parle en euros. Seules de rares personnes nostalgiques s’obstinent à tout convertir mais ce n'est plus représentatif actuellement. Faire un programme en francs ce serait parler une langue qui n'existe plus, ça porterait à confusion et ça amènerait des problèmes de communication.

1- un sondage TF1 qui a gagné The voice , ne garantit pas que le fan club n'a pas voté plusieurs fois , se moque que les vieux se sont couches , etc . Vous inversez  la hiérarchie des normes , un sondage repond à des règles de l'art qui doivent être respectées . Ca s'appelle des stats et ca se base sur les maths .

2-MLP et JLM ont après le plan A , le plan B dit de sortie de l'euro . De fait il faut chiffrer avec une monnaie dévaluée qui ne sera plus l'euro et qui ne sera plus soutenu par la crédibilité du deutsch mark , appelons cela des francs si vous le voulez bien . C'est une vraie nouveauté , mais vu votre age vous vous y ferez vite . Préparez la brouette .

Et vos concierges elles en disent quoi ?

La mienne je l'adore mais je vous dirais pas ce qu'elle en pense !

il y a 15 minutes, chapou a dit :

Débat politique hier au soir sur TF1 ..Hamon c'est le candidat  préféré des communautaristes, "Frères Musulmans" en tête, non terroristes certes, mais qui font du prosélytisme insidieux en France et spolient les associations ; ils sont pro- tenues fondamentalistes , pro -charia et Hamon les soutient dans leurs revendications puisque les communautarismes, c'est son fond de commerce ..

Le "vivre ensemble" pour Hamon c'est accepter aussi que certaines de nos villes ou quartiers ressemblent à l'Arabie Saoudite (cela ne lui pose aucun problème )

Vu qu'il propose de réduire le temps de travail à 32 heures ,il aura de nombreuses voix de certains travailleurs excédés par des conditions de travail dégradées et peu payés ,mais comment peut il prétendre de réduire le temps de travail à 32 heures tout en encensant en même temps l'Europe, première instance à imposer à tous les pays une augmentation du temps de travail (Hamon est pro- Europe à fond) ..Il critique les lobbies alors que sa compagne est lobbyiste dans un grand groupe et perçoit des revenus très élevés ..Cet homme qui a honteusement menti concernant les chiffres de l'immigration en osant affirmer que les gens déboutés par la loi repartaient alors qu'à plus de 90 % ils restent en France est un véritable charlatan et marchand de tapis et bientôt le PS risque de péricliter : ils ne l'auront pas volé..

Si Macron est élu président comme le prédisent les sondages et vu que la gauche d'une seule voix appellera à voter pour lui pour faire barrage à MLP, espérons qu'il n'y aura pas d'islamo-gauchistes dans son gouvernement !! Mais là ce n'est pas du tout gagné !!

Je pense que le FN a tout intérêt à faire une descente chez toi tant tu peux lui faire de tord ici bas.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- un sondage TF1 qui a gagné The voice , ne garantit pas que le fan club n'a pas voté plusieurs fois , se moque que les vieux se sont couches , etc . Vous inversez  la hiérarchie des normes , un sondage repond à des règles de l'art qui doivent être respectées . Ca s'appelle des stats et ca se base sur les maths .

Justement les maths sont justes mais pas forcément les valeurs de départ, qui là sont au bon vouloir de l'institut. Depuis ce matin je m'efforce de trouver des détails sur cet échantillon qui n'a que pour seul descriptif "échantillon classique représentatif de la population" avec un peu plus de 1100 individus. Si on parlait d'un petit écart, je ne poserais pas de questions, mais là on avait + de 50% pour Mélenchon seul. Certains de ces sondages étaient effectués par facebook (qualité de l'échantillon peu élevée, certe) mais on évite les gros problèmes de doublons. Cela voudrait dire que seule la communauté de JLM souhaite donner son avis ?

Avoir un opinion publique générale qui ne correspond pas aux sondages, ça amène des questions. Bien que les instituts fasse preuve d'autorité, ne pas remettre en cause cette autorité lorsqu'il y a des situations louches serait une terrible erreur. Il y a un problème quelque part, la question est de savoir où.

il y a 13 minutes, Solaire a dit :

Justement les maths sont justes mais pas forcément les valeurs de départ, qui là sont au bon vouloir de l'institut. Depuis ce matin je m'efforce de trouver des détails sur cet échantillon qui n'a que pour seul descriptif "échantillon classique représentatif de la population" avec un peu plus de 1100 individus. Si on parlait d'un petit écart, je ne poserais pas de questions, mais là on avait + de 50% pour Mélenchon seul. Certains de ces sondages étaient effectués par facebook (qualité de l'échantillon peu élevée, certe) mais on évite les gros problèmes de doublons. Cela voudrait dire que seule la communauté de JLM souhaite donner son avis ?

Un échantillon de 1100 personnes est plus représentatif que 30 000 personnes dont peut être des doubles votants. L'électorat filloniste était en partie au lit, et pas mal de gens ne votent pas sur internet ou sur FB . Après libre à vous de penser que Mélenchon est à plus de 50% . Sur FFR aussi il est à coup sur notre prochain président de la république, suivi de MLP . 

Citation

Avoir un opinion publique générale qui ne correspond pas aux sondages, ça amène des questions. Bien que les instituts fasse preuve d'autorité, ne pas remettre en cause cette autorité lorsqu'il y a des situations louches serait une terrible erreur. Il y a un problème quelque part, la question est de savoir où.

Magnifique sophisme qui veut nous faire accroire qu'un lien TF1 ou un FB sur lequel cliquent des gens représente l'opinion publique générale. Je commence à mieux comprendre pourquoi une certaine sphère s'imagine toujours que la révolution est pour demain lol .

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Et vos concierges elles en disent quoi ?

La mienne je l'adore mais je vous dirais pas ce qu'elle en pense !

Ma pauvre dame la concierge n'existe plus dans beaucoup d'immeubles .

il y a 33 minutes, Magus a dit :

Je pense que le FN a tout intérêt à faire une descente chez toi tant tu peux lui faire de tord ici bas.

J'ai toujours pensé que MLP n'avait pas ses meilleurs ambassadeurs ici. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un sondage nécessite un échantillonnage : CSP, catégorie d'âge etc  et s'assure qu'une même personne ne compte pas pour 10 fois dans la stat ^^

Une fois l'échantillon constitué ( il l'est bien avant le sondage lol ) il vote et on a le résultat , rien de plus simple et de plus rapide . L'échantillon étant connu on peut par ailleurs calculer l'intervalle de confiance.

Donc 2 instituts de sondages différents rapportant la même chose : elabe et opinionway . Dans votre cas de quel institut s'agite t'il ?

Vous savez très bien de quoi j'ai parlé, DDR, quel besoin de vous draper dans la vertu ? : des telespectateurs sur les sites de RTL et TF1, et pas d'un "institut" de sondage. Et qui ont eu aussi un avis, même si ça vous déplaît.

Si vous pouviez éviter vos sempiternels sarcasmes, ça nous ferait des vacances. Que le panel ai été fait "bien avant le sondage" ne veut strictement rien dire, vu que seul le quart de ce panel pré-établi a répondu donc rien n'y garantit plus de quotas.

Les panels de sondages sont réalisés sur des volontaires, des gens qui s'y inscrivent. Les appels sont faits par les medias - en l'occurence Le Point et l'Express...  soit leurs lecteurs.. qui ont une certaine tendanc politique, DDR.

D'autre part, le resultat de RTL porte sur 18 000 personnes comme celui de TF1, ceux d'Elabe et d'Opinion way sur 1000, en ligne également. Voudriez-vous nous faire croire qu'il y aurait eu sur RTL et TF1 assez d’auditeurs pro-melenchon pour le liker plus de 100 fois chacun, et ceux de Macron ne le faisant chacun qu'une seule fois fois ?

Ensuite, vous ne relevez pas le fait que le classement des autres candidats sont très différents  selon ces deux sondages : comment alors leur accorder une vraie fiabilité, dès lors qu' ils ne donnent pas les memes résultats ?

Mais bien entendu, vous préférez nier toutes les réactions à ce débat sauf ces 2 sondages, seuls à vos yeux dignes de confiance.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

" des causes, des conséquences et solutions qui s'imposent." ça ce n'est pas l'opinion des français mais la vôtre.

De quel droit vous permettez-vous de barrer mes interventions, sous prétexte que vous, vous ne la partagez pas, en agitant vertueusement "celle des français" ? Quant vous, vous en émettez une opinion, serait-ce donc "celle des français" qui vous habiliterez à en émettre une ?
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non l'attaque la plus degue est venu de Hamon qui voulait que Macron s'engage à interdire la donation des cadres , il ne manque pas d'air .

ça ce n'est pas l'opinion des français mais la vôtre.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Je ne suis pas filloniste mais son programme est cohérent

ça ce n'est pas l'opinion des français mais la vôtre.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils en ont parlé un peu, alors que concernant l'Europe , le moins que l'on puisse dire c'est qu'une fois encore le point central est totalement occulté . C'est pourtant le gros point faible des propositions de JLM et MLP .

ça ce n'est pas l'opinion des français mais la vôtre.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Après libre à vous de penser que Mélenchon est à plus de 50% . Sur FFR aussi il est à coup sur notre prochain président de la république, suivi de MLP . 

Libre à vous de faire semblant de pas savoir de quoi on parle, DDR...

Je vous rappelle néanmoins que ce topic comme les differents sondages sur le ressenti des telespectateurs dont on parle, portent sur la prestation des candidats dans le débat d'hier soir - pas sur le contenu des programmes, pas sur les intentions de vote. Et si l'on conforte les différentes sources, hier soir c'est bien Melenchon qui en majorité ressort.

Tous les gens qui avaient déjà un avis sur un candidat n'ont pas changé d'avis d'un iota, quelque que soit leur avis sur la prestation de leur favori hier et celle des autres.

Sans doute différent pour les indécis, que l'on entend pas encore. De toutes façons, ce débat n'est qu'un coup d'envoi de la campagne, jusqu'à présent bouffé par les affaires -on n'entendait que ça et rien des programmes ou presque. Et des débats, il y en aura d'autres, ou j'espère chacun pourra approfondir son projet plutôt que le résumé d'hier ou des tas de points sont passé à l'as faute de temps.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un échantillon de 1100 personnes est plus représentatif que 30 000 personnes dont peut être des doubles votants. L'électorat filloniste était en partie au lit, et pas mal de gens ne votent pas sur internet ou sur FB . Après libre à vous de penser que Mélenchon est à plus de 50% . Sur FFR aussi il est à coup sur notre prochain président de la république, suivi de MLP .

Un vote via facebook est lié au compte comme je l'ai dit, pas de doublon. J'ai également admis que ce n'était pas l'échantillon de la meilleure qualité qui soit. J'ai aussi indiqué que nous n'avions aucune précision concernant le fameux échantillon de 1100 personne et dont la capacité de représentation peut tout à fait être discutable. Il peut être plus représentatif, c'est vrai, mais rien n'est moins sûr.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Magnifique sophisme qui veut nous faire accroire qu'un lien TF1 ou un FB sur lequel cliquent des gens représente l'opinion publique générale. Je commence à mieux comprendre pourquoi une certaine sphère s'imagine toujours que la révolution est pour demain lol .

Erreur de ma part j'ai manqué de précision, je ne faisais pas référence aux sondages FB et autres, mais aux tendances générales qui se dégageaient sur les commentaires concernant ce cher Macron "Victorieux" du débat comme les médias aiment à le montrer.

Quand Macron réussit l'exploit d'être d'accord ... avec tout le monde 

Macron c'est un peu comme une cuvette de chiottes publiques, il "partage cela" avec tout le monde et sonne très creux.