il y a une heure, Demonax a dit :

 

1- Et ?

On est dans la rubrique politique ? Non !
Donc en l’occurrence les propos de politiciens, on s'en fiche complétement. Quoi qu'ils disent, ce n'est pas le débat ici, et il serait malvenu de confondre les deux.

 

2- Ne faites pas l'argument fallacieux du biais de confirmation, ou une réduction à un faux dilemme.
Ce n'est pas parce qu'une femme choisie, que le sujet de son choix n'est pas misogyne. Restons logique !
La misogynie est définie bien plus tôt que ce choix, quelle que soit la personne qui fait ce choix.
Je vous invite à vous instruire sur l'origine du voile islamique et sur son "règlement", pour éviter de dire d'autres bêtises !

 

3-Donc pour vous, tous les choix sont légitimes et défendables ? Je vous cite "je suis pour que les femmes font leur propre choix".
Vous défendrez donc, de la même façon une femme qui fait le choix de se soumettre au voile islamique, qu'une femme faisant le choix d'être raciste, ou le choix d'une femme d'être pédophile ?
Vous ne l'avez peut-être pas compris, mais nous vivons en société, ce qui nous "obliger" des limites dans nos choix.
Et la misogynie du voile islamique ne doit pas être un droit !

 

4-Vous êtes sérieux ?
Informez-vous avant de dire des bêtises, le voile islamique n'a aucun rapport avec la foi musulmanes, c'est un objet de culte d'intégriste misogyne ! Vous avez déjà lu le Coran ?
Vous ne faites peut-être pas la différence entre un intégriste et un croyant, mais moi si, c'est pour ça que je respecte l'islam et les musulmanes en combattant cet objet misogyne d'intégriste islamique.

 

 

 

1- Mon article ne parle pas que des avis des politiques mais bien du choix majoritaire pour celles qui portent le voile, ce qui est tout à fait en rapport avec le sujet mais bien sûr il ne faut pas s’arrêter comme tu le fait qu’à ce qu’en pensent les politiques.

2- Ce n’est pas un argument fallacieux car oui, dans la mesure où c’est le choix de la femme, on ne peut pas parler de misogyne, ce qui serait le cas si ces femmes portaient le voile parce que les hommes les obligeraient. Et ce n’est pas parce que l’origine du voile était dans un contexte misogyne de l’époque que le voile actuellement est  misogyne.  Croire que tes appréciations sur le voile ne sont pas des bêtises,  je n’ai rien contre si tu m’avances des arguments convaincants mais à la lecture de tes posts, j’ai un doute  ne serait ce qu’en trouvant que toute musulmane qui porte le voile est intégriste vu que ce n’est certes pas une vérité.

3- Vouloir que la femme fasse son propre choix n’a rien à voir avec un pédophile qui aura un comportement destructeur pour sa victime, ce qui ne peut être accepté. Quand au racisme, une personne est libre de l’être, ce qu’elle n’est pas libre de faire, c’est de la discrimination ou l’agression (insultes ou autres) envers une partie de la population. Ce n’est pas toi qui décide des lois du pays pour juger ce qui doit être un droit ou pas et actuellement le port du voile en France est autorisé dans certaines situations. Je n’ai rien contre les lois bien au contraire mais là je  parle de choix de toutes personnes qui ont le droit de choisir et certes pas qu’on leur impose ce que d’autres réclament juste parce qu’ils n’approuvent pas.  Tu es bien libre de faire ce sujet et je serais aussi contre qu’on  t’empêche de t’exprimer parce que cela ne correspond pas à certains car ce n’est pas aux autres d’imposer leur point de vue mais juste y donner un avis que celui-ci peut déranger ou non certains.  

4- Ce n’est pas mon avis personnel que je donne pour dire qu’il y a trois raisons au port du voile d’où la religion parce que pour certains musulmans, c’est bien la religion qui les incitent à porter le voile d’ailleurs pour plusieurs, il est difficile de dissocier religion et culture, on le voit pour certains qui vont faire confusion entre religion et culture et ce n’est pas non plus étonnant quand dans ces pays religieux, la religion fait partie de l’Etat.  Certains musulmans pensent que le voile est dans le coran d’autres non, je pense que c’est surtout les interprétations différentes de la religion qui font que les avis divergent.

il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

Je crois avoir dit, " alors on peut aussi exprimer d'autres religions ", je ne vais quand même pas les citer toutes une par une ...

Et pour ce qui est de la kippa, vous en voyez beaucoup en entreprises, chez des vendeurs, en rue, etc ?

Il ne s'agit pas de défendre la religion juive, mais il n'y a pas que je sache de prosélytisme chez les juifs et la kippa portée par les hommes n'a pas ce coté obscurantiste et de soumission comme c'est le cas avec le voile.

Ceci dit, pas de signes religieux ostentatoires en entreprise, peu importe la religion et je ne pense pas que ce soit les juifs qui posent aujourd'hui problème !

Content ?

La kippa n'est pas une obligation dans la torah ou le Talmud.Elle est un signe distinctif d'appartenance à la religion juive entre autre. Bref laissez les juifs et les muzz tranquilles.Je ne vois pas l'intérêt de les comparer sans cesse. 

Sinon ca va je suppose que t'es pas trop emmerdé par les voiles ou les kippas sur ton lieu de travail.Alors t'as pas mieux à faire que d'écrire des tonnes sur des sujets qui n'existent que Dans ta tete. 

Y'a pas des pornos rastos histoire de te détendre un peu?  

Punaise je crois que j'ai trouvé un concept qui pourrait marcher le porno rasto. 

Chéri dis moi des cochonneries."L'islam n'a pas sa place en France" ,"oh Oui encore" "les muzz nous emmerdznt la vie"...

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

Ceci dit, pas de signes religieux ostentatoires en entreprise, peu importe la religion.

Et sur la voie publique ?

PS/
Au passage, on notera l'élément de langage assez significatif en vogue à droite.
Après avoir remplacé "assistance" par "assistanat", on constate également le remplacement de "ostensible" par "ostentatoire".

il y a 17 minutes, hanss a dit :

La kippa n'est pas une obligation dans la torah ou le Talmud.Elle est un signe distinctif d'appartenance à la religion juive entre autre. Bref laissez les juifs et les muzz tranquilles.Je ne vois pas l'intérêt de les comparer sans cesse. 

Sinon ca va je suppose que t'es pas trop emmerdé par les voiles ou les kippas sur ton lieu de travail.Alors t'as pas mieux à faire que d'écrire des tonnes sur des sujets qui n'existent que Dans ta tete. 

Y'a pas des pornos rastos histoire de te détendre un peu?  

Punaise je crois que j'ai trouvé un concept qui pourrait marcher le porno rasto. 

Chéri dis moi des cochonneries."L'islam n'a pas sa place en France" ,"oh Oui encore" "les muzz nous emmerdznt la vie"...

Je ne compare rien, je réponds à une question posée !

Pour moi toutes les religions sont les mêmes, en particulier les grandes religions (comprenez celles qui ont exercé ou qui exercent encore un pouvoir sur les peuples..), tôt ou tard cela dérape et cela se vérifie tous les jours, chez nous comme dans certains pays en guerre.

Pour rappel, le sujet du forum est :

"Le voile islamique est-il un choix ?"

Pour rappel encore:

" la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE), qui, mardi 14 mars, a jugé non discriminatoire l’interdiction du voile sur le lieu de travail, dès lors qu’un règlement interne proscrit le port visible de tous signes politiques, philosophiques ou religieux et le justifie. "

Si cela ne te convient pas, ce que je peux comprendre, pourquoi venir dans ce forum ?

Je vais où je veux quand je veux je dis ce que je veux je réponds à côté si je veux. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

"Le voile islamique est il un signe misogyne ?

Non comment cela pourrait il être un signe misogyne alors que c’est la femme qui choisit sciemment de le porter."

Oui il est misogyne parce qu'il est demandé/exigé par ceux qui font appliquer la religion, et qui décide des règles de la religion,  l'homme ou la femme ?

Qu'est-ce-que la femme a à dire dans la religion musulmane, où est sa place,  dans la mosquée >>> elle est derrière, ce qui veut tout dire !

Si cela n'est pas de la misogynie, alors c'est quoi ?

Devoir cacher ses cheveux ou devoir se couvrir de la tête aux pieds pour ne pas séduire, comprenez  pour ne "exciter" les mâles, c'est se fiche du monde surtout en Europe où franchement voir une touffe de cheveux ou une cheville sont des détails qui n'excitent plus vraiment les masses masculines depuis longtemps, Paris, Bruxelles ne sont pas Téhéran ou la Mecque !

 

 

Si certaines femmes portent des jupes très courtes et que d'autres ne veulent pas montrer leurs jambes en portant une jupe longue, c'est de la pudeur mais non un signe misogyne. C'est surtout le regard que porte certains sur ces femmes voilées (femmes soumises à l'homme...) qui fait que certains vont y voir un signe misogyne. Mais pour ma part, qu'un homme oblige une femme à porter le voile ou qu'il impose le non port du voile, dans les deux cas, j'y vois du sexisme. Après que tu fais allusion à certains pays musulmans, oui bien sûr que les femmes n'y sont pas l'égale de l'homme vu comment elles sont maltraitées mais c'est une culture différente d'où bien sûr l'évolution n'est pas la même que dans les pays européens et le fait que la religion fasse partie de l'Etat, cela n'aide pas non plus car même si certains cherchent à donner des interprétations différentes de la religion d'après le contexte actuel, c’est beaucoup plus long car ces pays restent très ancrés dans leurs traditions….

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Et sur la voie publique ?

PS/
Au passage, on notera l'élément de langage assez significatif en vogue à droite.
Après avoir remplacé "assistance" par "assistanat", on constate également le remplacement de "ostensible" par "ostentatoire".

Sur la voie publique il me semble que c'est accepté, non ?

Je pense qu'au plus on avancera sans crever l'abcès au plus le problème islam dans son ensemble posera problème et cela au détriment des musulmans eux mêmes.

La montée du rejet s'exprime dans de plus en plus de pays, voir les élections en Hollande et bientôt en France, etc, 

Tous les électeurs des partis d'extrême droite ne sont pas forcément des racistes (+/- 30% pour le FN, soit le 1/3 des électeurs !!!), mais ils expriment un ras le bol contre les dirigeants politiques qui n'ont strictement rien fait pour gérer le problème "islam" quand celui-ci s'est révélé, en plus avec  la guerre, le terrorisme, la montée de l'intégrisme islamiste, les choses se sont aggravées aux yeux des citoyens.

Vous imaginez ce qui risque d'arriver si le FN arrive au pouvoir et pas uniquement sur le plan économique...et cela par la faute de nos dirigeants qui ne tiennent aucun compte de l'opinion des citoyens ?

Par la faute aussi de certains musulmans qui chez eux sont les premiers à être intolérants (et pas une peu dans certains cas) et qui en France réclament, exigent, ce qu'aucun occidental ne pourrait exiger chez eux.

il y a une heure, samira123 a dit :

1- Mon article ne parle pas que des avis des politiques mais bien du choix majoritaire pour celles qui portent le voile, ce qui est tout à fait en rapport avec le sujet mais bien sûr il ne faut pas s’arrêter comme tu le fait qu’à ce qu’en pensent les politiques.

Pourquoi vous mentez ?
Je vous cite :

• Il y a 4 heures, samira123 a dit :

  Bonjour, 

  De nombreux hommes politiques affirment ou suggèrent que la plupart des femmes voilées [...] comme Manuel Valls, dans un tribune intitulée «En France, les femmes sont libres». [...] Manuel Valls perpétue par là [...]

C'est bien vous qui invité la politique dans notre discussion.
Et la majorité n'est pas synonyme de raison.

il y a une heure, samira123 a dit :

2- Ce n’est pas un argument fallacieux car oui, dans la mesure où c’est le choix de la femme, on ne peut pas parler de misogyne, ce qui serait le cas si ces femmes portaient le voile parce que les hommes les obligeraient. Et ce n’est pas parce que l’origine du voile était dans un contexte misogyne de l’époque que le voile actuellement est  misogyne.  Croire que tes appréciations sur le voile ne sont pas des bêtises,  je n’ai rien contre si tu m’avances des arguments convaincants mais à la lecture de tes posts, j’ai un doute  ne serait ce qu’en trouvant que toute musulmane qui porte le voile est intégriste vu que ce n’est certes pas une vérité.

Qu'est-ce que vous n'avez pas compris dans mon explication ?

La misogynie n'est pas définie par un "choix". La misogynie, c'est littéralement la "haine des femmes", c'est un trait de caractère qui se manifeste par un sentiment de mépris ou d'hostilité, à l'égard des femmes.
Comprenez-vous la différence ?

Ce n'est pas parce qu'un esclave fait le "choix" d'être esclave, qu'il n'est plus esclave !
Ce n'est pas parce qu'un suicidaire fait le "choix" de se suicider, qu'il n'est plus suicidaire !
Ce n'est pas parce qu'une victime fait le "choix" de se faire violer, qu'il n'est plus violé !
Ce n'est pas parce qu'une femme fait le "choix" de porter un objet de culte misogyne, qu'il n'est plus misogyne !
Le choix ne définit pas l'idée, il définit l'action !
Et vous savez que tous les choix ne sont pas légitimes ? Entre se faire tuer ou agir, se faire exclure ou agir, se faire insulter ou agir, se faire stigmatise ou agir. Ce n'est pas votre pseudo "choix" qui définis l'objet, l'objet se définit lui-même !

Et en l’occurrence, vous ne semblez pas connaitre l'origine, ni la pratique du voile islamique !
Vous savez, ce bout de tissus, qui n'a aucun rapport avec la foi musulmane, et qui est porté à partir de la puberté pour cacher les cheveux et la peau des femmes, considérer comme des objets sexuels (au lieu d'être considéré comme des être humaine) aux yeux d'hommes décérébrés constamment en rut (incapable de réfléchir, ou de respecter, sans ça) !
Le problème, c'est l'homme qui ne respecte pas la femme "sans ce voile misogyne", ce n'est pas la femme qui ne porte pas ce voile islamique. Et si la femme fait le choix de porter le voile islamique sans connaitre sa connotation misogyne, c'est encore plus grave, on parle d'un culte misogyne d'intégriste obscurantiste !

Et si vous en doutez, le contexte, du port du voile n'a pas changé depuis le temps. Pourquoi ? Parce que ce l'un des principes de ces intégristes musulmans !
Aujourd'hui quand des femmes libres choisissent de porter le voile islamique, si ce n'est pas pour faire leur Da'Wa (qui est condamnable dans la fonction public laïque) ou pour se soumettre à une cause misogyne (qui est condamnable) d'intégriste islamiste, c'est aussi con qu'un gamin qui fait des doigts d'honneur à ces parents pour exprimer sa liberté d'expression (et c'est malsain, car obscurantiste).

Et tu connais la définition du mot "intégristes" ? Ce n'est pas une insulte, c'est un mot qui définis une attitude et une disposition d'esprit de certains croyants qui, au nom du respect intransigeant de la tradition, se refusent à toute évolution.
L'évolution ici, c'est "le respect des femmes" !!!

il y a une heure, samira123 a dit :

3- Vouloir que la femme fasse son propre choix n’a rien à voir avec un pédophile qui aura un comportement destructeur pour sa victime, ce qui ne peut être accepté. Quand au racisme, une personne est libre de l’être, ce qu’elle n’est pas libre de faire, c’est de la discrimination ou l’agression (insultes ou autres) envers une partie de la population. Ce n’est pas toi qui décide des lois du pays pour juger ce qui doit être un droit ou pas et actuellement le port du voile en France est autorisé dans certaines situations. Je n’ai rien contre les lois bien au contraire mais là je  parle de choix de toutes personnes qui ont le droit de choisir et certes pas qu’on leur impose ce que d’autres réclament juste parce qu’ils n’approuvent pas.  Tu es bien libre de faire ce sujet et je serais aussi contre qu’on  t’empêche de t’exprimer parce que cela ne correspond pas à certains car ce n’est pas aux autres d’imposer leur point de vue mais juste y donner un avis que celui-ci peut déranger ou non certains. 

Vous me confirmer que vous ne défendez pas le choix des femmes à faire tout ce qu'elles veulent ! Puisque vous ne défendez pas la pédophilie, le racisme, l'insulte ou l'incitation à la haine. Et bien c'est le même principe ici, avec la misogynie !
La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres ! Le voile islamique piétine l'existence de la femme à un simple objet sexuel à cacher. Et si je ne décide pas des lois du pays, cela ne m'empêche pas de débattre avec vous, d’être en désaccord, de réfléchir, d'analyser, et d'essayer d'être raisonnable !

Quant aux points de vue, je suis entrain de vous donnez le miens grâce à la "raison". Wath else ?

il y a une heure, samira123 a dit :

4- Ce n’est pas mon avis personnel que je donne pour dire qu’il y a trois raisons au port du voile d’où la religion parce que pour certains musulmans, c’est bien la religion qui les incitent à porter le voile d’ailleurs pour plusieurs, il est difficile de dissocier religion et culture, on le voit pour certains qui vont faire confusion entre religion et culture et ce n’est pas non plus étonnant quand dans ces pays religieux, la religion fait partie de l’Etat.  Certains musulmans pensent que le voile est dans le coran d’autres non, je pense que c’est surtout les interprétations différentes de la religion qui font que les avis divergent.

Il serait d'avantage correcte d'avoué, que les intégristes musulmans essayent de faire croire, au croyant, que le voile est "religieux", alors que ce n'est qu'un culte misogyne.

Les interprétations différentes, c'est pas un problème (et dans le pire des cas, on parle d'amphibologie, pour réfuter un texte).
Le problème c'est les interprétations qui mène à l’incitation à la haine, à l'obscurantisme, à l'intolérance...
Et on ne construit pas une société sur ces valeurs, c'est malsain !

il y a 32 minutes, samira123 a dit :

Si certaines femmes portent des jupes très courtes et que d'autres ne veulent pas montrer leurs jambes en portant une jupe longue, c'est de la pudeur mais non un signe misogyne. C'est surtout le regard que porte certains sur ces femmes voilées (femmes soumises à l'homme...) qui fait que certains vont y voir un signe misogyne. Mais pour ma part, qu'un homme oblige une femme à porter le voile ou qu'il impose le non port du voile, dans les deux cas, j'y vois du sexisme. Après que tu fais allusion à certains pays musulmans, oui bien sûr que les femmes n'y sont pas l'égale de l'homme vu comment elles sont maltraitées mais c'est une culture différente d'où bien sûr l'évolution n'est pas la même que dans les pays européens et le fait que la religion fasse partie de l'Etat, cela n'aide pas non plus car même si certains cherchent à donner des interprétations différentes de la religion d'après le contexte actuel, c’est beaucoup plus long car ces pays restent très ancrés dans leurs traditions….

Dans le cas présent il ne s'agit pas de montrer ses jambes, de plus si une fille se promène en mini jupe cela n'a aucune connotation religieuse ou politico-religieuse, enfin en quoi cacher ses cheveux, ses bras, parfois une partie de son visage ou ses mollet serait un acte de pudeur ?

On peut vivre sa religion en s'adaptant au pays où l'on se trouve.

On est en Europe et pas en Iran, là-bas se couvrir de la tête au pieds c'est la loi islamique, ici vous vivez dans pays non religieux et parmi des gens qui  ne jugent pas indécent de voir une mini jupe ou des cheveux au vent, c'est à vous à tenir compte de l'endroit où vous vous trouvez.

"Après que tu fais allusion à certains pays musulmans, oui bien sûr que les femmes n'y sont pas l'égale de l'homme vu comment elles sont maltraitées mais c'est une culture différente"

Non, c'est toujours la même culture, celle de l'islam que certains veulent faire appliquer ici.

Vous dites vous même que dans certains pays, "les femmes n'y sont pas l'égale de l'homme vu comment elles sont maltraitées", alors pourquoi ne profitez-vous pas de l'occasion de vous émanciper puisque justement vous êtes en Europe, vivre votre religion sans pourtant afficher celle-ci aux yeux de tous vos condamnerait à l'enfer ?

"Mais pour ma part, qu'un homme oblige une femme à porter le voile ou qu'il impose le non port du voile, dans les deux cas, j'y vois du sexisme."

Je pensais que l'on vous imposait rien ?

@samira123, @hanss

je pense qu'il est complètement inutile de continuer ce sujet. 

Laissez tomber ici, et faites dans la vie réelle ce que vous avez à faire. Ce ne sont pas des échanges sur un forum virtuel qui feront avancer quoi que ce soit.

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Sur la voie publique il me semble que c'est accepté, non ?

Je pense qu'au plus on avancera sans crever l'abcès au plus le problème islam dans son ensemble posera problème et cela au détriment des musulmans eux mêmes.

Certains réclament l'interdiction du voile en dehors de la sphère privée, donc y compris sur la voie publique.
Ceci dit, je vous rappelle que ni voile, ni les autres signes OSTENSIBLES religieux, ne sont interdits en entreprises.
La cour européenne a juste statué sur le fait qu'il est autorisé de les interdire, pas qu'ils sont de facto interdits.

Quand à l'utilité de l'interdiction du voile pour la lutte contre la progression de l'islamisme, permettez moi (et je ne suis pas le seul de cet avis) d'avoir de TRES gros doute sur sa quelconque efficacité.
Mais ça n'est pas le sujet de ce topic, je m'abstiendrai donc de développer le HS.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Dans le cas présent il ne s'agit pas de montrer ses jambes, de plus si une fille se promène en mini jupe cela n'a aucune connotation religieuse ou politico-religieuse, enfin en quoi cacher ses cheveux, ses bras, parfois une partie de son visage ou ses mollet serait un acte de pudeur ?

On peut vivre sa religion en s'adaptant au pays où l'on se trouve.

On est en Europe et pas en Iran, là-bas se couvrir de la tête au pieds c'est la loi islamique, ici vous vivez dans pays non religieux et parmi des gens qui  ne jugent pas indécent de voir une mini jupe ou des cheveux au vent, c'est à vous à tenir compte de l'endroit où vous vous trouvez.

"Après que tu fais allusion à certains pays musulmans, oui bien sûr que les femmes n'y sont pas l'égale de l'homme vu comment elles sont maltraitées mais c'est une culture différente"

Non, c'est toujours la même culture, celle de l'islam que certains veulent faire appliquer ici.

Vous dites vous même que dans certains pays, "les femmes n'y sont pas l'égale de l'homme vu comment elles sont maltraitées", alors pourquoi ne profitez-vous pas de l'occasion de vous émanciper puisque justement vous êtes en Europe, vivre votre religion sans pourtant afficher celle-ci aux yeux de tous vos condamnerait à l'enfer ?

"Mais pour ma part, qu'un homme oblige une femme à porter le voile ou qu'il impose le non port du voile, dans les deux cas, j'y vois du sexisme."

Je pensais que l'on vous imposait rien ?

Tu parles du port du vêtement que celui-ci est une connotation religieuse ou non, la femme qui se cache le corps que ça soit les jambes ou autres, peut le faire par pudeur, c’est ce que certaines musulmanes affirment. Ce n’est pas parce qu’une femme porte un voile qu’elle est soumise, ce n’est pas non plus parce qu’une femme a un pseudo arabe qu’elle est musulmane et en ce qui me concerne, je ne le  suis pas donc pas surprenant que tes interprétations sont faussées concernant ce qu’est la femme musulmane.

Ce n’est pas un vêtement qui permet d’en conclure si une femme est émancipée.  Ce n’est pas parce que des femmes musulmanes sont maltraitées dans certains pays que la cause en est le port du voile et je ne vois pas non plus pourquoi parce qu’une femme voilée pourrait être maltraitée dans un pays que les femmes devraient ne plus porter le voile dans tous pays, c’est comme si tu me disais certaines femmes qui portent la jupe courte sont maltraitées dans certains pays donc toutes les femmes ne devraient pas porter la jupe, ce qui serait aberrant. Doit on aussi interdire le port des jupes parce que certains violeurs vont affirmer que la cause en est la tenue de la femme ?

Je n’ai jamais dit qu’aucun mari n’imposait pas le voile mais que la plupart des femmes musulmanes, c’est leur propre choix et quand ce n’est pas le cas comme je l’explique cela ne vaut pas mieux que celui qui cherche à imposer à la femme de ne pas porter le voile.  

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

@samira123, @hanss

je pense qu'il est complètement inutile de continuer ce sujet. 

Laissez tomber ici, et faites dans la vie réelle ce que vous avez à faire. Ce ne sont pas des échanges sur un forum virtuel qui feront avancer quoi que ce soit.

 

Si l'on vient sur un débat pour imposer un point de vue oui cela est complètement inutile mais si l'on y vient pour échanger des avis, là chacun peut y donner son point de vue et ce n'est pas négligeable justement que les avis diverses, sinon c'est faire croire que tous approuvent telle opinion, ce qui n'est pas le cas. 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

@samira123, @hanss

je pense qu'il est complètement inutile de continuer ce sujet. 

Laissez tomber ici, et faites dans la vie réelle ce que vous avez à faire. Ce ne sont pas des échanges sur un forum virtuel qui feront avancer quoi que ce soit.

 

Ca fait 2 heures que j'avais zappé justement Parce que j'ai d'autres choses à faire. En plus les 2 acolytes sont particuliérement grossiers avec les nanas alors qu'ils sont censés les défendre. 

J'aurais pensé @samira123 et @hanss plus ouvertes que chanou 34, qui est dans une démarche de fuite et de dénigrement.
Je me serais attendu à une démonstration de mon erreur de raisonnement (si j'en ai ?), ou une reconnaissance de leur erreur de jugement à la suite de mes démonstrations. Mais non, à la place de ça, nous avons un bel argument fallacieux ad populum, qui invitent l'intolérance à notre table. Plutôt que de tolérer des avis différents, de tolérer l'erreur humaine, d'inciter à la réflexion, chanou 34 et ces copines préfèrent fuir la conversation, et s'évitent bien les messages privés pour venir polluer ce topic en le disant publiquement, c'est triste.

Le voile islamique est un objet misogyne, et ces femmes défendent la misogynie des musulmans intégristes, parce qu'elles ne savent pas de quoi elles parlent, ou parce que leur biais cognitifs les pousse à nier leur erreur de jugement.
C'est triste, autant pour la réflexion collective, que pour les femmes qui souffrent et qui se battent contre le voile islamique et la misogynie, tout comme pour les musulmans qui essayent de nettoyer leur image sali par l'intégrisme religieux !

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

Tout faux car je  suis loin d’être pro voile bien au contraire par contre, je suis pour que les femmes font leur propre choix, que les autres n’ont pas à imposer ce qu’ils considèrent comme mieux.

Il me semble que c'est l'hôpital qui se fout de la charité pour le coup.

C'est comme si on reprochait à celui qui veut supprimer l'uniforme de vouloir forcer les gens à s'habiller comme il le souhaite.

Quand le racisme se dé-voile...

De plus j'ai entendu que les femmes feraient le choix de le porter, mais rien n'est plus faux. Qu'elles aient l'impression de faire un choix d'accord, mais que c'en soit réellement un, ça m'étonnerait beaucoup.

Comme je l'ai déjà expliqué en long en large et en travers, pour qu'une personne humaine fasse un choix elle doit avoir au moins deux possibilités d'actions, et dans chaque cas elle doit posséder une information objective sur les réelles conséquences néfastes ou les réels bienfaits liés à ces possibilités plurielles.

J'ai déjà posé la question maintes fois mais je n'ai jamais obtenu de réponse véritable : Quel est le bienfait lié au fait de porter un voile? Ca apporte quoi? Et quelle en est la conséquence néfaste? Et idem pour son non port?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

De plus j'ai entendu que les femmes feraient le choix de le porter, mais rien n'est plus faux. Qu'elles aient l'impression de faire un choix d'accord, mais que c'en soit réellement un, ça m'étonnerait beaucoup.

Comme je l'ai déjà expliqué en long en large et en travers, pour qu'une personne humaine fasse un choix elle doit avoir au moins deux possibilités d'actions, et dans chaque cas elle doit posséder une information objective sur les réelles conséquences néfastes ou les réels bienfaits liés à ces possibilités plurielles.

J'ai déjà posé la question maintes fois mais je n'ai jamais obtenu de réponse véritable : Quel est le bienfait lié au fait de porter un voile? Ca apporte quoi? Et quelle en est la conséquence néfaste? Et idem pour son non port?

Il aurait fallu demander ça à  soeur emmanuelle peut-être?

à l’instant, ping a dit :

Il aurait fallu demander ça à  soeur emmanuelle peut-être?

Hors sujet, et merci d'éviter tes sous entendus moisis sur un éventuel racisme.