Enfin...

C'est quand même dégueulasse quand on sait que la médecine n'est pas une science exacte. Et tranquilou bilou, on attend des médecins qu'ils se débrouillent pour que ce genre de patients ne puissent pas nuire à la société.

Question : A la base, qui doit protéger la société ? 

C'est complètement dingue ! (et dieu sait que je me fous de défendre les psychiatres)

On en est donc à condamner les gens parce qu'ils n'ont pas su anticiper le futur : ils auraient donc du savoir...

Et en plus le type s'est échappé de l'établissement ! Donc si une responsabilité peut être mise en cause, c'est bien celle de l'établissement et non celle du psy qui s'occupait du type !

Bref ça ressemble furieusement à une décision idéologique, pour ne pas dire politique. Sarkozy avait dit à l'époque du drame que les schizo étaient dangereux et qu'il fallait les boucler sérieusement, alors on avait besoin d'une tête : des gens ont jugé qu'il fallait un coupable.

Un pur scandale, encore, en justice. Bientôt il n'y aura plus à passer par la case "procès", on demandera aux juges voire aux jurés leur couleur politique et les gens seront condamnés en fonction... voire à la tête du client (basané ou drogué = circonstance aggravante)

Si la sanction est confirmée en appel, ça veut tout simplement dire qu'à partir d'aujourd'hui, les schizophrènes seront enfermés à vie quels que soient leurs éventuels "progrès", les médecins y réfléchissant à deux fois avant que de prendre la responsabilité de les restituer à la vie sociale.

Effrayant de bêtise...

PROCÈS. 

"Le médecin psychiatre poursuivi pour avoir laissé s'échapper un dangereux schizophrène devenu meurtrier a raconté à la barre qu'il n'avait jamais vu son patient.

Le docteur Bigoshi, qui n'a pas les diplômes requis pour prescrire des traitements aux malades ni délivrer des autorisations de sortie, avait en charge le pavillon 101. 

Le vrai décideur est bien le docteur Gujadhur.

Son supérieur hiérarchique, le docteur Cornier, le confirme : « Il était responsable statutairement du pavillon 101. »

Mais Lekhraj Gujadhur n'en démord pas : « Je ne connaissais pas Jean-Pierre Guillaud. J'ai toujours fait confiance au docteur Bigoshi, qui le suivait. Je ne connaissais même pas le dossier. Je l'ai consulté après le meurtre. C'est là que je me suis rendu compte de son parcours », affirme-t-il. "

http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-surrealiste-temoignage-d-un-psychiatre-09-11-2016-6305901.php

A l'hôpital, ça dysfonctionne quand même, on dirait ! 

(Désolée, j'ai fait une erreur, je croyais modifier et j'ai cité ... Pardon pour le doublon )

Le patient était connu comme dangereux....et on le laisse comme ca sortir sans encadrement....j'espère que ca servira de leçon...

Qui protège la société....les Juges....comme aurait dit mon père.....et ma femme vous dirait...lorsque elle est pratiquée par des humains toute science devient inexacte....

Difficile en effet de savoir si un patient va ou ne va pas commettre un meurtre ou un viol ou..... Les maladies mentales ne se soignent pas comme une appendicite. Quand un malade "semble" guéri, on ne peut pas le garder éternellement enfermé. En général quand un malade commet un acte  le psy n'est pas inquiété, ce qui fait que certains prennent les choses un peu par dessus la jambe. Il faut dire, qu'en libéral, ils ont tellement de patients qu'il leur est impossible de se rappeler le cas de chacun. C'est comme ça que les drames arrivent. Maintenant qu'il y a jurisprudence, il vont peut être faire un peu plus gaffe.

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

PROCÈS. 

"Le médecin psychiatre poursuivi pour avoir laissé s'échapper un dangereux schizophrène devenu meurtrier a raconté à la barre qu'il n'avait jamais vu son patient.

Le docteur Bigoshi, qui n'a pas les diplômes requis pour prescrire des traitements aux malades ni délivrer des autorisations de sortie, avait en charge le pavillon 101. 

Le vrai décideur est bien le docteur Gujadhur.

Son supérieur hiérarchique, le docteur Cornier, le confirme : « Il était responsable statutairement du pavillon 101. »

Mais Lekhraj Gujadhur n'en démord pas : « Je ne connaissais pas Jean-Pierre Guillaud. J'ai toujours fait confiance au docteur Bigoshi, qui le suivait. Je ne connaissais même pas le dossier. Je l'ai consulté après le meurtre. C'est là que je me suis rendu compte de son parcours », affirme-t-il. "

http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-surrealiste-temoignage-d-un-psychiatre-09-11-2016-6305901.php

A l'hôpital, ça dysfonctionne quand même, on dirait ! 

  Le patient a été autorisé à des sorties non surveillées dans le parc de l’établissement..

Qui a laissé ouverte la porte vers la rue ? .

http://www.ladepeche.fr/article/2016/11/08/2454758-grenoble-juges-avoir-laisse-sortir-patient-schizophrene-suite-tue-etudiant.html

 

il y a 28 minutes, chapati a dit :

C'est complètement dingue ! (et dieu sait que je me fous de défendre les psychiatres)

On en est donc à condamner les gens parce qu'ils n'ont pas su anticiper le futur : ils auraient donc du savoir...

Et en plus le type s'est échappé de l'établissement ! Donc si une responsabilité peut être mise en cause, c'est bien celle de l'établissement et non celle du psy qui s'occupait du type !

Bref ça ressemble furieusement à une décision idéologique, pour ne pas dire politique. Sarkozy avait dit à l'époque du drame que les schizo étaient dangereux et qu'il fallait les boucler sérieusement, alors on avait besoin d'une tête : des gens ont jugé qu'il fallait un coupable.

Un pur scandale, encore, en justice. Bientôt il n'y aura plus à passer par la case "procès", on demandera aux juges voire aux jurés leur couleur politique et les gens seront condamnés en fonction... voire à la tête du client (basané ou drogué = circonstance aggravante)

Si la sanction est confirmée en appel, ça veut tout simplement dire qu'à partir d'aujourd'hui, les schizophrènes seront enfermés à vie quels que soient leurs éventuels "progrès", les médecins y réfléchissant à deux fois avant que de prendre la responsabilité de les restituer à la vie sociale.

Effrayant de bêtise...

Et combien de meurtres, viols commis par un patient relâché car soi-disant "guéri"?

Le schiso n'est "plus" dangereux tant qu'il prend son traitement..et s'il l'arrête?

Et qu'est-ce que Sarko vient faire dans l'affaire?

il y a 18 minutes, Foraveur a dit :

Le patient était connu comme dangereux....et on le laisse comme ca sortir sans encadrement....j'espère que ca servira de leçon...

Qui protège la société....les Juges....comme aurait dit mon père.....et ma femme vous dirait...lorsque elle est pratiquée par des humains toute science devient inexacte....

"Le patient était suivi ... dis-tu " A lire la presse, le patient n'est pas suivi, ou mal suivi au contraire puisque le dit responsable et désormais coupable ne connait pas ce patient ! 

Le meurtrier était au 101, le 101 est sous la responsabilité d'un médecin non psychiatre et non habilité aux autorisations de sortie et aux prescriptions, celui-ci autorise la sortie à l'intérieur de l'établissement, dans le parc !

Le patient s'enfuit, c'est donc que la porte de sortie vers la rue est restée ouverte ! Est-ce vraiment au psychiatre de garder les portes fermées ? 

Tu sais en psychiatrie, comme à l'hôpital général,  on a fait les 'coupes' budgétaires prônées par .... , et on a supprimé du personnel en tous genres, médecins psychiatres, infirmiers psys, personnel d'entretien, de soin ... et le pauvre monde de prôner une Tolérance zéro à l'égard des responsables de l'INSECURITE ....  

Sont drôles vraiment drôles ... les grgrgr qui accusent les fonctionnaires d'être des privilégiés, des incapables et des paresseux ...

Je suis désoler de vous contredire LouiseAragon....mais lorsque l'on est responsable quel que soit son échelon ...ben on doit savoir ce qui se passe sous sa responsabilité.....et, je sais que cela n'est pas votre idéal, mais lorsque l'on évolue dans une organisation hiérarchique on sait pertinemment que tout ce qui se fait sous ses ordres relève de sa propre responsabilité.....mais "mal suivi" vous avez entierement raison...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Et combien de meurtres, viols commis par un patient relâché car soi-disant "guéri"?

Le schiso n'est "plus" dangereux tant qu'il prend son traitement..et s'il l'arrête?

Et qu'est-ce que Sarko vient faire dans l'affaire?

Oui, combien ? Le sais-tu ? ça m'intéresse, tu peux nous dire STP ?  

Oui, tu poses la question de savoir s'il faut payer un fonctionnaire pour vérifier que le schizo prend bien son traitement ?

Crois-tu qu'il faut augmenter les personnels soignants à l'hôpital, à l'hôpital de jour .... 

??????

quatre décennies d'errance et un patient qui rentre, sort partout quitte à tuer un autre patient, vive la France !

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

Je suis désoler de vous contredire LouiseAragon....mais lorsque l'on est responsable quel que soit son échelon ...ben on doit savoir ce qui se passe sous sa responsabilité.....et, je sais que cela n'est pas votre idéal, mais lorsque l'on évolue dans une organisation hiérarchique on sait pertinemment que tout ce qui se fait sous ses ordres relève de sa propre responsabilité.....mais "mal suivi" vous avez entierement raison...

Et que savez-vous de mon idéal, d'abord ? Vous préjugez et même vous méjugez bien à l'aise, non ? Et vous devriez rester responsables de vos écrits, pour commencer, non ? Parler de la responsabilité des autres, c'est plus facile peut-être que d'analyser les siennes propres, vous me comprenez, je crois .... 

Figurez-vous que le responsable de mon établissement a, par hasard, découvert ces derniers jours un élève avec un pistolet d'alarme ! Comme responsable, il n'a aucun moyen de dissuader les élèves d'apporter ce type d'engin dans l'établissement, mais vous avez raison, les personnels sont responsables de la sécurité et blablabla. Oui, nous avons bien conscience de nos responsabilités, bien conscience, vous ne pouvez pas savoir combien ça pèse de ne pouvoir assumer ses responsabilités et de faire correctement son travail, et de courir d'un côté à l'autre pour faire au mieux sachant que le mieux ne serait possible qu'avec le personnel formé, qualifié et nécessaire ... et oui, pour travailler, il faut des travailleurs, c'est bête, hein, il faut du personnel pour prévenir les problèmes ...

Arf ! Votre petite leçon bien à la mode m'a bien énervée ....

Chez nous, en 2017 le poste de psychologue a sauté au nom de l'austérité !  En 2017, le directeur assumera encore moins bien ses responsabilités. 

On vient de faire le pot de départ, l'ambiance n'y était pas vraiment .... mon idéal, va te faire ......... rire ! 

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Et combien de meurtres, viols commis par un patient relâché car soi-disant "guéri"?

Le schiso n'est "plus" dangereux tant qu'il prend son traitement..et s'il l'arrête?

Et qu'est-ce que Sarko vient faire dans l'affaire?

EST-ce que tu regretterait l'époque ou on enfermait les "fous" pour le restant de leurs jours et ou on les abrutissait de Valium, pour avoir la paix (j'ai travaillé en 68 à Ville-Evrard, ça n'était pas beau à voir !)

Combien de milliers de patients sont sortis sans que JAMAIS il n'y ait le MOINDRE problème ? Si ta fille travaille en hôpital psychiâtrique elle devrait t'informer et t'apprendre qu'il est extrèmement difficile d'évaluer un possible passage à l'acte ou bien même un arrêt intempestif du traitement médicamenteux...

il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, combien ? Le sais-tu ? ça m'intéresse, tu peux nous dire STP ?  

Oui, tu poses la question de savoir s'il faut payer un fonctionnaire pour vérifier que le schizo prend bien son traitement ?

Crois-tu qu'il faut augmenter les personnels soignants à l'hôpital, à l'hôpital de jour .... 

??????

Quand la presse relate meurtres, attentats, viols, ces gens ont quasiment tous été suivis à un moment ou un autre par un psy...

On nous parle de pétage de plomb par des personnes fragiles....

Voyons, soyez au moins en accord avec vos pensées...

il y a 44 minutes, LouiseAragon a dit :

"Le patient était suivi ... dis-tu " A lire la presse, le patient n'est pas suivi, ou mal suivi au contraire puisque le dit responsable et désormais coupable ne connait pas ce patient ! 

Le meurtrier était au 101, le 101 est sous la responsabilité d'un médecin non psychiatre et non habilité aux autorisations de sortie et aux prescriptions, celui-ci autorise la sortie à l'intérieur de l'établissement, dans le parc !

Le patient s'enfuit, c'est donc que la porte de sortie vers la rue est restée ouverte ! Est-ce vraiment au psychiatre de garder les portes fermées ? 

Tu sais en psychiatrie, comme à l'hôpital général,  on a fait les 'coupes' budgétaires prônées par .... , et on a supprimé du personnel en tous genres, médecins psychiatres, infirmiers psys, personnel d'entretien, de soin ... et le pauvre monde de prôner une Tolérance zéro à l'égard des responsables de l'INSECURITE ....  

Sont drôles vraiment drôles ... les grgrgr qui accusent les fonctionnaires d'être des privilégiés, des incapables et des paresseux ...

 

 

La psychiatrie a toujours été LE parent pauvre de la médecine, et les psychiâtres les plus mal payés des medecins. J'imagine qu'avec l'explosion des dépressions et autres burn-outs, ça n'a pas dû s'arranger !

il y a 5 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

La psychiatrie a toujours été LE parent pauvre de la médecine, et les psychiâtres les plus mal payés des medecins. J'imagine qu'avec l'explosion des dépressions et autres burn-outs, ça n'a pas dû s'arranger !

http://www.la-croix.com/Ethique/Sciences-Ethique/Sciences/Ameliorer-la-psychiatrie-en-France-une-urgence-2013-12-16-1076632

Pénurie de psychiatres praticiens hospitaliers 11^e législature

https://www.senat.fr/questions/base/1999/qSEQ99020470S.html

à l’instant, Rodolphe YTTRIUM a dit :

EST-ce que tu regretterait l'époque ou on enfermait les "fous" pour le restant de leurs jours et ou on les abrutissait de Valium, pour avoir la paix (j'ai travaillé en 68 à Ville-Evrard, ça n'était pas beau à voir !)

Combien de milliers de patients sont sortis sans que JAMAIS il n'y ait le MOINDRE problème ? Si ta fille travaille en hôpital psychiâtrique elle devrait t'informer et t'apprendre qu'il est extrèmement difficile d'évaluer un possible passage à l'acte ou bien même un arrêt intempestif du traitement médicamenteux...

Combien de milliers de patients se sont retrouvés enfermés à vie par leur conjoint ou famille?

Avec la complicité des psy?

J'ai connu quelqu'un qui a fait enfermé son fils de 17ans parce qu'elle n'arrivait pas à le "contrôler"...inutile de vous dire qu'après quelques mois passés en HP le gamin n'a plus jamais voulu revoir sa mère...

Aujourd'hui lorsque l'on enferme quelqu'un ce n'est pas pour un pet de travers!

En touts cas, ceux que ma fille a en charge avec quelques autres ne sont pas dangereux pour les autres, "normalement", juste pour eux! mais sont incapables de vivre à l'extérieur!

Il faut à tout prix trouver un coupable et soulager les familles, voilà qui est fait, peut importe que ce soit justifié ou pas !