assimilation...ou multi-culturalisme ?

Il y a 10 heures, Marla a dit :

 

 

 

 

 

S'assimiler, s'intégrer, "devenir" français oui, bien sûr, mais tout en ne reniant pas et ne rejetant  pas tout ce qui vient de la culture et du pays de ses parents.

Ca n'est en rien une obligation non plus !!! Je ne suis pas sûr du tout que les millions d'immigrés qui ont rejoint la France au cours des siècles s'interressaient TANT que ça aux pays d'origine de leurs parents !! Ils s'y interessaient d'autant moins qu'ils étaient parfaitement intégrés en france, que la france était LEUR pays, et le seul pays qu'ils revendiquent comme étant le leur...Les milliers d'arméniens qui ont très courageusement fait la résistance contre l'occupant nazi aimaient la france plus que d'autres français dits de souche et lâchement pétainistes ! Je ne suis pas du tout sûr qu'ils auraient risqué leur vie pour défendre l'Armenie ou la Turquie...

Si on s'interesse autant au pays d'origine de nos parents, c'est que l'on ne se sent pas bien, pas à sa place, pas intégré dans le pays ou nous sommes nés et avons été à l'école comme tout le monde !

Penses-tu que les pauvres portugais, petits paysans montagnards, venus en france dans les années 60 parlaient bien français ?

Alors évidemment, après, on connait la chanson : pas intégré = rejet plus ou moins important de la population autochtone car "étranger" et qui se sent rejeté se replie et on arrive très vite au désastreux communautarisme !

Je n'oublierais JAMAIS cette interview, il y a quelques années dans une petite ville de province, de jeunes "français" dont les parents étaient Turcs. Ils se sentaient rejeté, méprisés et à la fin le journaliste un peu interloqué leur demande avec une fausse naïveté : -mais finalement, vous vous sentez turc ou français ? Et tous instantanément de répondre : - TURC !!

(ils n'avaient JAMAIS mis les pieds dans ce pays qu'ils ne connaissaient ni d'eve ni d'adam)

Je regrette, mais dans toute mon existence je n'ai jamais entendu un polonais, un italien, un espagnol, un arménien, un yougoslave, un grec etc.,etc.,etc. me dire qu'il se sentait appartenir à un autre pays que la france ! JAMAIS !!!

 

 

Ce n'est pas si simple en tant qu'enfant d'immigrés de trouver sa place parfois, et les plus faibles, fragiles, sans "ressources"... sont les plus vulnérables à cette perte, et recherche d'identité.

La meilleure façon de trouver sa place n'est CERTAINEMENT pas en continuant à s'accrocher à des habitudes, des us et coutumes des moeurs étrangères, surtout si celles-ci sont en parfaite contradiction avec celles de la france ! Lorsque je suis parti m'établir aux U.S.A. la première chose que j'ai faite à été de voir d'écouter, de me renseigner sur les us et coutumes de ced nouveau pays. Alors si j'étais né aux états-unis, il ne me serait jamais venu à l'idée de me trouver en porte à faux entre deux cultures !!

Je crois plutôt que l'on se trouve face à un certain refus d'intégration de parents qui ne veulent pas que leurs enfants deviennent des "français à part entière" dans lesquels ils ne se reconnaitraient pas (liberté des femmes, politique etc...)

Non, je ne crois pas que cette stupide et insensée "double-nationalité" soit une solution mais qu'elle est bien au contraire un véritable encouragement au statu-quo de la non-intégration !

Je me souviens fort bien de l'arrivée de ceux qu'on appellait les "travailleurs nord-africains" ils n'étaient bienvenus QUE de la part des patrons qui DESESPERAIENT à l'époque (et oui...) de trouver de la main d'oeuvre pour les vastes chantiers qu'une croissance à la chinoise nous permettaient de mettre en oeuvre. Les "autres français" les méprisaient de tout leur coeur et ne les désignaient que sous des termes qui n'ont plus cour aujourd'hui, mais qui n'avaient rien d'aimables (voir le film Dupont lajoie). Ces travailleurs nord-africains n'avaient nullement vocation à rester et devaient revenir dans leurs pays respectif une fois leurs tâches accomplies. Il n'en a rien été, et les français ont été mis devant le fait accompli, ce qui n'a pas plu à tout le monde, disons le franchement et cessons d'être bêtement hypocrites à ce sujet-là !

Est venu l'indépendance algérienne et le retour des pieds-noirs, qui n'avaient pas, comme on peut le comprendre, un amour immodéré pour les algériens !

Sous Giscard d'Estaing c'était le fameux regroupement familial qui a fait comprendre aux français que les travailleurs nord-africains resteraient définitivement en france, s'y marieraient et auraient des enfants comme les autres français...

Autant les premiers immigrés rasaient les murs et se faisaient invisibles, autant la nouvelle génération revendiquait leur existence, ce qui est bien normal ! A partir de là les "problèmes" d'intégration ont commencés alors qu'on aurait pû croire au contraire que l'intégration serait aussi rapide et complète que celle des espagnols et autres portugais...

Quand à la toute dernière génération, celle qui éructe sa "haine" à longueur de journée dans une soi-disant "musique" venue d'ailleurs qu'ils appellent le "rap", ils me donnent (pas tous évidemment !), le sentiment de n'être français que sur une carte d'identité et semble revendiquer une sorte de nationalité qu'ils appellent "française" mais où je ne me reconnais pas et appartiennent à une religion que je rejette encore plus fort que la religion catholique (ce qui n'est pas peu dire) car porteuse (telle qu'ils la conçoivent en tous cas) de rejet de nos valeurs de liberté fondamentales et intangibles et de respect de la femme et des minorités sexuelles. Et oui, ce geste qui consiste à brandir avec une fierté méprisante des drapeaux Algérien lors de matchs de football, n'a rien d'anodin et on ne peut se tromper sur le vrai sens de ce geste, sauf à être aveugle !

Modifié le 11 décembre 2016 par Rodolphe YTTRIUM

Intégration...... c'est bien un terme de colonisateur !

Dans nos pays dits "occidentaux", nous considérons souvent comme anormal que des étrangers se promènent dans la rue avec des djellabs, costumes  et robes traditionnels d'un pays...et ces personnes se font reprocher de ne pas s'intégrer, de ne pas s'habiller comme dans leur pays d'accueil !!! sales arabes !

 

Si vous voyagez un peu, prenons l'exemple du Maroc, si vous allez dans le quartier dit "européen" de Marrakech, il y aplus de 6000 européens qui vivent là-bas de façon permanente, ont achetés des maisons, etc.... et je vous le donne en mille, non seulement ils ne portent jamais de djellabas, mais en plus ne vivent qu'entre eux et ne maitrise que très peu la langue du pays..

Et quand vous leur poser la question, ils trouvent que cela est normal et que chacun est libre de faire ce qu'il veut!!!

Mais en France, le "bon français" trouve cela une provocation raciste , une raison de voter FN, etc....

Comme une nation, je mange plusieurs mets (communautarisme). Je digère (assimilation) ce qui est utile au corps. Et pour sa santé, je rejette les déchets et tire la chasse.

il y a 14 minutes, libredeparler a dit :

Si vous voyagez un peu, prenons l'exemple du Maroc, si vous allez dans le quartier dit "européen" de Marrakech, il y aplus de 6000 européens qui vivent là-bas de façon permanente, ont achetés des maisons, etc.... et je vous le donne en mille, non seulement ils ne portent jamais de djellabas, mais en plus ne vivent qu'entre eux et ne maitrise que très peu la langue du pays..

Et quand vous leur poser la question, ils trouvent que cela est normal et que chacun est libre de faire ce qu'il veut!!!

Mais en France, le "bon français" trouve cela une provocation raciste , une raison de voter FN, etc....

Je ne trouve pas du tout cela normal. Ces 6000 européens devraient faire des efforts pour s'intégrer.

Il y a 10 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Là encore c'est mon impression personnelle, mais j'ai eu l'occasion de parler avec des antillais ou des africains s'exprimant comme n'importe quel "français de souche" et je ne les ressens jamais comme des étrangers parce qu'ils "parlent comme nous" et "s'habillent comme nous" et ont "les mêmes centres d'intérêt" que nous etc., etc.

Je crois absolument que la langue est le facteur N° 1 d'intégration dans tous les pays du monde...

Les antillais sont français.

Le problème c'est les HLM. Je connais des français qui ont des grands-parents algériens, tunisiens ou marocains. La plupart ne vivent pas en HLM. Leurs aïeux y ont vécus mais pas eux. Bah ces gens-là ont fait des études, ils ont un travail ; ce sont des citoyens lambdas.

Et surtout, quand je les regarde, je ne me dis pas : " ils sont moins français que moi ".

Quand tu grandis dans une barre d'immeuble comme celle-là :

Tristesse. Parce que c'est juste un ghetto.

Sinon, dans ma ville, les HLM c'est pas des barres mais des petits immeubles. Ça change tout.

Dans un autre sujet (sur les mauvais payeurs), les gens pestent parce que la loi SRU n'est pas appliquée par les communes. 25% de logements sociaux = barres donc ghetto.

Il y a 13 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Le paradoxe, c'est que les asiatiques (surtout les chinois) ne posent aucuns problèmes, ne font jamais parler d'eux ont des enfants très polis qui ne sont JAMAIS des délinquants, bref ils ont TOUT des immigrants parfais, sauf...qu'ils ne s'assimilent JAMAIS et ce partout dans le monde ! Il y a une communauté chinoise à San-Francisco depuis 1860, et certaines femmes ne parlent qu'à peine anglais ! Ils vivent complètement en vase clos et pourtant ils ne dérangent personne !

Quand aux maghrébins ils sont sans cesse travaillés au corps par des serpents visqueux comme Tarik Ramadan et autres prêcheurs de haine, foncièrement anti-israëliens. Il ne font qu'écouter des radios et télévisions en arabe, donc ont fort peu de chances de s'integrer...

Faisons un petit tour dans les cités, pas seulement les cités "sensibles", levons les yeux et nous verrons un "mur" de paraboles, comme autant de boucliers sensés protéger la communauté essentiellement maghrébine contre les ingérances sataniques de la culture occidentale... BFMTV, Cdans l'air, Bibliothèque Médicis par exemple, ils ne savent pas de quoi ça parle !!

Ils nourrissent exclusivement leurs cerveaux des programmes en provenance du monde arabe: infos, variétés, etc... Et aussi un peu de propagande anti mécréants pour éduquer les enfants (ceux qui sont réveillés aprés une nuit de guét pour les grands frères...).

Intégration ?" Vivre ensemble" ? Ils crachent dessus...

Il y a 11 heures, stvi a dit :

avec de pareils discours ,cette population binationale que tu cites restera à jamais maghrébine ...

il n'y a aucune perspective et envie d'adopter le "modèle  occidental décadent" ... il ne reste donc que la perspective pour cette population que vivre comme au bled tout en profitant du pays d’accueil comme si c'était un terrain de camping gratuit ...

Dans ces conditions pourquoi ne pas retourner vivre dans son pays chéri ....Malheureusement au Bled ,personne ne veut de ces faux frères , racailles ,qui viennent en été rouler les mécaniques ,et faire comme s'ils étaient chez eux ,alors qu'ils ne participent pas à la vie des deux pays dont ils ont la nationalité ....

je comprends la déconvenue des binationaux qui  à force de jouer sur les deux tableaux  ,se retrouvent sans nationalité ,même s'i leurs papiers leur en donnent deux ....

ils en veulent ensuite au monde entier ,alors qu'ils sont entièrement responsables eux même de leur destin .... 

 

Je suis assez d'accord avec toi sur tous les points. (pour une des rares fois) 

Je dis toujours qu'on a bien de la chance, malgré tout les problèmes, d'être en France, que ceux qui ne sont pas contents essaient de vivre dans d'autres pays où il n'y a pas toutes ces aides, sécu.. et où l'université est payante (à très "gros" prix)...

 

Il y a 9 heures, Maurice Clampin a dit :

Je te raconte un autre cliché

Il existe dans le Lot et Garonne un village qui s' appelle Sainte Livrade . A côté de ce village se trouve un camp , le camp de Bias .

Dans ce camp de Bias , qu'un ministre des colonies du coin à fait installer là durant les années 50 , ont été regroupées des familles indochinoises qui ont fuit la guerre et qui souhaitaient rester françaises .

Quelques années plus tard , ont été installés au même endroit , des harkis qui ont pu fuir l' enfer qui leur été destiné en Algérie .

Et là on a pu faire la différence entre les uns et les autres ...

Autant les descendants enfants et petits enfants des asiatiques ont été une richesse pour cette région . Ils ont fait d' excellentes études , ils ont investi et entrepris , ils ont d' excellentes situations et malgré leurs différences , ils ont su se faire apprécier des populations rurales locale qui pourtant ne sont pas des plus ouvertes aux "étranger" .... ( les étrangers ça pourrait être aussi des parisiens) .

Autant les descendants (enfants et surtout petits enfants) de ces pauvres harkis (qui pourtant étaient de braves gens) ont créé des problèmes d' incivilités et de délinquance et n' ont jamais su s' intégrer dans cette région traditionnellement de gauche qui peu à peu est en train de tomber dans l' escarcelle du FN .

Non ! pas brrrr .... mais pfffff ! .... Tu as raison pour moi le rap ça n'a rien à voir ni avec la musique ni avec la poésie , par contre avec la cacophonie , le bruit inutile , et les stupides déclarations graveleuses , oui , ça à tout à voir .

Moi , ça serait plutôt Vivaldi .... vois-tu ?

 

 

Déjà, encore, ce n'est pas le même contexte et pas la même époque et pas les mêmes proportions. En plus l'Algérie est un cas à part dans la décolonisation et là où cela a posé (et pose encore, hélas) le plus de problèmes.

Ce qui me dérange dans tes propos ce sont ces généralisations, comme si tu incluais toute une communauté dans le même sac, basé sur juste une petite proportion qui fout la merde et qui est de ce fait bien plus visible et dérangeante au quotidien.

Tu dis "les enfants et descendants", et jamais certains (ou beaucoup à la rigueur).

Moi j'aimerais savoir dans le lot, quelle est le nombre de ceux qui travaillent dans des jobs ingrats ou non, le nombre qui fait des études, crée des sociétés... Et le nombre de cas soc délinquants.

Car on ne parle jamais (et on dirait que certains ne les voient même pas, qu'ils sont invisibles)  de ceux qui réussissent.

Pour cela que je t'ai mis ce rap (qui malgré tout peut paraître parfois un peu victimaire sur les bords) porte un message positif et montre un autre visage des banlieusards que celui des éternelles racailles ! Des jeunes qui réussissent, entreprennent, s'instruisent pour s'en sortir, qui ne se découragent pas et ne se cantonnent pas aux clichés qu'on attend d'eux...

Bon, par contre, ça manque d'asiats, et ça fait un peu mal au.. de revoir Diam's à l'époque e ce qu'elle est devenue, mais si elle est heureuse et épanouie dans ses choix...

C'est pas du Molière, mais très loin des "stupides déclarations graveleuses" !

Les paroles sans le son alors :

 

Il y a 12 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Pendant de nombreuses années j'ai été toutes les semaines à Belleville, au métro jourdain précisément. Petit à petit le quartier a été "colonisé" par de jeunes bobos plutôt friqués qui l'ont dénaturé en partie. Un jour j'ai lu un article dans l'obs (journal de gauche) relatant un serieux problème avec de jeunes maghrébins qui s'en sont pris à une galerie d'art exposant des photos de nues, si je ne m'abuse. Il ne supportait pas cette liberté que s'octroyait à juste titre les bobos ! C'était avant Charlie-hebdo, mais ça participe de la même mentalité allant à l'encontre de notre liberté de culture !!

Belleville moi cela me fait penser à Daniel Pennac 3> ! Nous quand on était en Banlieue on allait plutôt à Barbes.

Pour ce qui est de certains"intégristes maghrébins", je suis bien d'accord avec toi, ils n'ont pas à nous imposer leur vision rétrograde et liberticide. Mais certains cathos ont fait pareil (surtout quand ça touche au Christ), dégradations...

Et encore pire avec le FN (je ne cherche pas pour les autres villes) qui a sa propre "conception" de la culture, hum... !

Et qui, quand ils étaient au pouvoir à Toulon, cela a donné ça :

"

Le maire de Toulon gouverne principalement avec son épouse Cendrine, adjointe à la Jeunesse, mais aussi avec son mentor et chef de cabinet Jean-Claude Poulet Dachary, accessoirement chef de la sécurité et patron du DPS, le Département de protection et sécurité du FN local.

Le Théâtre national de la danse et de l’image de Châteauvallon est démantelé. La Fête du livre est transformée en tribune exclusive réservée aux auteurs d’extrême-droite. L’écrivain juif Marek Halter est interdit d’accès le 21 avril 1996, ce qui provoque un tollé national.

Cendrine craque son budget dans une association qu’elle préside, Jeunesse toulonnaise. Une pompe à fric où l’on embauche parents et amis aux fins de « former » la jeunesse locale. La gestion de l’organisme est catastrophique. L’association fait faillite, laisse une ardoise de 2,5 millions d’euros (15 millions de francs à l’époque) et les époux Le Chevallier seront condamnés, en 1999, à huit mois de prison avec sursis et 15 000 euros d’amende pour détournement de fonds publics et complicité d’abus de confiance [3]."

 

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

S'assimiler, s'intégrer, "devenir" français oui, bien sûr, mais tout en ne reniant pas et ne rejetant  pas tout ce qui vient de la culture et du pays de ses parents.

Ca n'est en rien une obligation non plus !!! Je ne suis pas sûr du tout que les millions d'immigrés qui ont rejoint la France au cours des siècles s'interressaient TANT que ça aux pays d'origine de leurs parents !! Ils s'y interessaient d'autant moins qu'ils étaient parfaitement intégrés en france, que la france était LEUR pays, et le seul pays qu'ils revendiquent comme étant le leur...Les milliers d'arméniens qui ont très courageusement fait la résistance contre l'occupant nazi aimaient la france plus que d'autres français dits de souche et lâchement pétainistes ! Je ne suis pas du tout sûr qu'ils auraient risqué leur vie pour défendre l'Armenie ou la Turquie...

Si on s'interesse autant au pays d'origine de nos parents, c'est que l'on ne se sent pas bien, pas à sa place, pas intégré dans le pays ou nous sommes nés et avons été à l'école comme tout le monde !

Penses-tu que les pauvres portugais, petits paysans montagnards, venus en france dans les années 60 parlaient bien français ?

Alors évidemment, après, on connait la chanson : pas intégré = rejet plus ou moins important de la population autochtone car "étranger" et qui se sent rejeté se replie et on arrive très vite au désastreux communautarisme !

Je n'oublierais JAMAIS cette interview, il y a quelques années dans une petite ville de province, de jeunes "français" dont les parents étaient Turcs. Ils se sentaient rejeté, méprisés et à la fin le journaliste un peu interloqué leur demande avec une fausse naïveté : -mais finalement, vous vous sentez turc ou français ? Et tous instantanément de répondre : - TURC !!

(ils n'avaient JAMAIS mis les pieds dans ce pays qu'ils ne connaissaient ni d'eve ni d'adam)

Je regrette, mais dans toute mon existence je n'ai jamais entendu un polonais, un italien, un espagnol, un arménien, un yougoslave, un grec etc.,etc.,etc. me dire qu'il se sentait appartenir à un autre pays que la france ! JAMAIS !!!

 

Parce que les origines de nos parents font partie de nous, de notre histoire aussi, notre sang ... On est aussi africains  "dans les gênes", pour l'image, je ne sais pas comment dire ? et français de coeur et d'adoption.

Tes parents ne peuvent abandonner toute leur culture, façon de penser, de vivre... D'un coup,  en débarquant dans un nouveau pays. Surout si tu y vas en vacances, tu as ta famille, grands-parents, cousins...là-bas, comment veux-tu ne pas t'y intéresser et en faire aussi partie malgré tout ?

Après, nous, mes parents c'était la "génération Bourguiba", et l'influence de la France n'a pas été mauvaise pour lui sur le plan des droits des femmes, de l'éducation... en Tunisie, ma mère a fait des études là-bas, parlait parfaitement français, mes parents (et grand-parents) ne nous ont jamais obligé ou forcé à croire en leur religion...

J'ai rejeté cette religion, certaines coutumes, comme la circoncision pour non raison médicale (mon fils le fera plus tard, s'il en a envie et le décide). Mais j'en apprécie aussi d'autres, les fêtes, les mariages qui durent des jours et des jours, les hammams...

Et sinon, moi oui, j'ai entendu des italiens, espagnols, turcs se dire de leur pays d'origine (immigré ou fils de)...

 

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

 

Ce n'est pas si simple en tant qu'enfant d'immigrés de trouver sa place parfois, et les plus faibles, fragiles, sans "ressources"... sont les plus vulnérables à cette perte, et recherche d'identité.

La meilleure façon de trouver sa place n'est CERTAINEMENT pas en continuant à s'accrocher à des habitudes, des us et coutumes des moeurs étrangères, surtout si celles-ci sont en parfaite contradiction avec celles de la france ! Lorsque je suis parti m'établir aux U.S.A. la première chose que j'ai faite à été de voir d'écouter, de me renseigner sur les us et coutumes de ced nouveau pays. Alors si j'étais né aux états-unis, il ne me serait jamais venu à l'idée de me trouver en porte à faux entre deux cultures !!

"il ne me serait jamais venu à l'idée de me trouver en porte à faux entre deux cultures !!"

Mais c'est pas une "idée" que tu choisis, c'est un peu "obligatoire" que tu le veuilles ou non, tu es bien le "fruit" de plusieurs cultures, tu ne peux pas renier tes origines, l'histoire de tes parents et leurs pays, cela forge aussi ce que tu vas devenir.

Pour la première phrase je suis d'accord.

Sinon, je voulais dire que je n'aime pas le mot assimilation, ça me fait penser au film d'horreur "The Blob", comme si tu étais absorbé, amalgamé de force dans un tas informe en te transformant, te changeant irrémédiablement et irréversiblement. 

"Intégration" à la rigueur me paraît moins extrême.

 

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je crois plutôt que l'on se trouve face à un certain refus d'intégration de parents qui ne veulent pas que leurs enfants deviennent des "français à part entière" dans lesquels ils ne se reconnaitraient pas (liberté des femmes, politique etc...)

Non, je ne crois pas que cette stupide et insensée "double-nationalité" soit une solution mais qu'elle est bien au contraire un véritable encouragement au statu-quo de la non-intégration !

Je me souviens fort bien de l'arrivée de ceux qu'on appellait les "travailleurs nord-africains" ils n'étaient bienvenus QUE de la part des patrons qui DESESPERAIENT à l'époque (et oui...) de trouver de la main d'oeuvre pour les vastes chantiers qu'une croissance à la chinoise nous permettaient de mettre en oeuvre. Les "autres français" les méprisaient de tout leur coeur et ne les désignaient que sous des termes qui n'ont plus cour aujourd'hui, mais qui n'avaient rien d'aimables (voir le film Dupont lajoie). Ces travailleurs nord-africains n'avaient nullement vocation à rester et devaient revenir dans leurs pays respectif une fois leurs tâches accomplies. Il n'en a rien été, et les français ont été mis devant le fait accompli, ce qui n'a pas plu à tout le monde, disons le franchement et cessons d'être bêtement hypocrites à ce sujet-là !

Est venu l'indépendance algérienne et le retour des pieds-noirs, qui n'avaient pas, comme on peut le comprendre, un amour immodéré pour les algériens !

Sous Giscard d'Estaing c'était le fameux regroupement familial qui a fait comprendre aux français que les travailleurs nord-africains resteraient définitivement en france, s'y marieraient et auraient des enfants comme les autres français...

Autant les premiers immigrés rasaient les murs et se faisaient invisibles, autant la nouvelle génération revendiquait leur existence, ce qui est bien normal ! A partir de là les "problèmes" d'intégration ont commencés alors qu'on aurait pû croire au contraire que l'intégration serait aussi rapide et complète que celle des espagnols et autres portugais...

 

Oui sur tout ça je pense qu'on ne peut le nier.

 

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Quand à la toute dernière génération, celle qui éructe sa "haine" à longueur de journée dans une soi-disant "musique" venue d'ailleurs qu'ils appellent le "rap", ils me donnent (pas tous évidemment !), le sentiment de n'être français que sur une carte d'identité et semble revendiquer une sorte de nationalité qu'ils appellent "française" mais où je ne me reconnais pas et appartiennent à une religion que je rejette encore plus fort que la religion catholique (ce qui n'est pas peu dire) car porteuse (telle qu'ils la conçoivent en tous cas) de rejet de nos valeurs de liberté fondamentales et intangibles et de respect de la femme et des minorités sexuelles. Et oui, ce geste qui consiste à brandir avec une fierté méprisante des drapeaux Algérien lors de matchs de football, n'a rien d'anodin et on ne peut se tromper sur le vrai sens de ce geste, sauf à être aveugle !

Pour le rap, à la base c'était un mouvement contestataire, revendicateur... Mais ils n'éructent pas tous leur haine, tu devrais écouter (pas fort) ou lire les paroles que j'ai posté.

Et puis tous les groupes de jeunes ont eu leur période de rébellion, anti système... avec le rock, le punk... Ce n'est pas spécifique au rap et aux racailles de banlieues.

Enfin, le reste, je comprends l'exaspération (surtout en tant que beurette non musulmane, contre tous ces intolérants (pas dans ma famille,heureusement)... qui voulaient m'imposer leur système de valeurs et de pensées et se prenaient pour "mes frères" ou leur "cousine" pour mieux essayer de me contrôler..) et les dangers, mais je ne suis pas "apte" à trouver les solutions.

Et ne rêvez pas, tant qu'un immigré ira régulièrement au pays et y aura de la famille, son coeur sera toujours tourné vers eux!

Rien que de plus naturel!

Intégration, oui, assimilation, non!

Et tous les immigrés européens ont un avantage certain sur les immigrés africains...

Ils ont pourtant été à l'époque aussi mal accueillis que ces derniers!

Beaucoup ont la mémoire courte....

Je pense que le plus grand problème ici n'est pas de l'assimilation, la langue, la culture ou l'ethnicité, et cetera.

La plupart des immigrés partout dans le monde ne sont pas redevable du tout envers leur pays d'hôte. Voilà, c'est si simple.

Je le vois -- Je l'aime -- J'entre -- Je m'installe -- J'insiste que je suis le victime

Le problème ce n'est pas de conserver sa culture d'origine.......le problème c'est le manque de respect des lois du pays dans lequel on s'installe et une totale meconnaissance de la maniere de vivre de ce pays.....

Comme l'a fait remarquer Yttrium....il intervient aussi une notion de milieu social.....

Modifié le 11 décembre 2016 par Foraveur

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que ces régions sont des territoires nationaux, et que la politique assimilatrice de la fin du 19ème y a été très forte, de fait le sentiment d'appartenance nationale n'y est plus un problème . De nombreux italiens ou autres sont également passés par ce processus assimilationniste et revienne parfois vers leur culture d'origine , les deux pieds bien ancrés en France, en en ayant assimilé tous les codes . Je m'excuse , mais je me suis moins senti dépaysé en Bretagne qu'au Maghreb . Par ailleurs la plupart ne parle pas arabe , parfois un brin de darija .

SONDAGE BVA 2014
Seules 48% des personnes interrogées se sentent appartenir en priorité à la France.
32% des Bretons interrogés se considèrent d'abord Bretons avant d'être Français.
20% des Alsaciens interrogés se considèrent d'abord Alsaciens avant d'être Français.

Et ne parlons même pas de la Corse, où le nouveau président (indépendantiste) de l'Assemblée territoriale, a déclaré, à peine élu  que la France était un "pays ami" !

On notera d'ailleurs l'article écrit par Paul-François PAOLI dans Le Figaro 4 février 2016 suite à la victoire des indépendantistes corses qui aurait déclenché un raz-de-marée absolu d'indignation s'il concernait tout autre communauté que celle des Corses !

"De nombreux insulaires ne se considèrent plus français qu’administrativement dans un pays où le seul drapeau qui vaille est celui de la tête de maure.
...
Ils sont les citoyens d’un pays qu’ils n’aiment plus et que parfois ils abhorrent. 
Mais après tout, nul n’est obligé d’être français."
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/12/16/31001-20151216ARTFIG00228-tre-ou-ne-pas-etre-francais-ce-que-nous-dit-la-corse.ph

Qui plus est, partout en Europe, on assiste également au même délitement national.
Wallons contre Flamands en Belgique, Catalans et Basques contre Andalous en Espagne, Piémontais et habitants de la Vénétie contre habitants du Sud en Italie, etc ...

Il ne parait donc pas illogique de considérer que le repli identitaire au quel on assiste de la part des jeunes maghrébins relève du même mécanisme que celui produisant les revendications identitaires régionalistes dans toute l'Europe.

Modifié le 11 décembre 2016 par frunobulax

Intéressant point de vue....pourquoi selon vous ce repli identitaire généralisé?

Il y a 5 heures, versys a dit :

Faisons un petit tour dans les cités, pas seulement les cités "sensibles", levons les yeux et nous verrons un "mur" de paraboles, comme autant de boucliers sensés protéger la communauté essentiellement maghrébine contre les ingérances sataniques de la culture occidentale... BFMTV, Cdans l'air, Bibliothèque Médicis par exemple, ils ne savent pas de quoi ça parle !!

Ils nourrissent exclusivement leurs cerveaux des programmes en provenance du monde arabe: infos, variétés, etc... Et aussi un peu de propagande anti mécréants pour éduquer les enfants (ceux qui sont réveillés aprés une nuit de guét pour les grands frères...).

Intégration ?" Vivre ensemble" ? Ils crachent dessus...

Exact et souligné hier par Macron lors de son premier meeting !!!

"

Séquence émotion : Macron évoque sa rencontre avec une petite fille qui veut devenir traductrice

http://www.lci.fr/elections/video-hurlant-a-pleins-poumons-emmanuel-macron-cloture-son-meeting-avec-exaltation-2016783.html

 

Elle veut devenir traductrice pour aider sa mère qui ( ééééé -nor-me ) elle aussi est née en France !!! 

Bonjour, les cours de français devraient être obligatoire même pour ceux qui n'ont pas la nationalité française quand des gens se sont installés depuis des années car impossible de s'intégrer sans parler la langue du pays où l'on vit. 

Oui, je suis partiellement d'accord....cela dépend de quelles personnes on parle...le consultant-expert étranger qui vient en France pour deux ou trois ans a peut être pas tellement d'utilité d'apprendre le francais suivant pour qui il travaille....

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

Oui, je suis partiellement d'accord....cela dépend de quelles personnes on parle...le consultant-expert étranger qui vient en France pour deux ou trois ans a peut être pas tellement d'utilité d'apprendre le francais suivant pour qui il travaille....

Oui, c'est bien pour cela que je dis ceux qui sont là depuis plusieurs années qui renouvellent sans arrêt leur titre de séjour et qui n'ont pas l'intention de partir. Je pense que l'intégration commence déjà par les parents si ceux-ci ne parlent pas français, ça n'aide pas les enfants à s'intégrer parfois certains enfants sont venus tard,  n'ont pas été à l'école en France et donc n'apprennent pas la langue française. Je connais des jeunes adultes étrangers qui ne parlent pas du tout français, sans penser toutes les difficultés que cela implique de pas connaître la langue du  pays pour les démarches administratives ou autres. On leur propose d'apprendre le français mais sans les obliger d'où ceux-ci ne vont pas suivre les cours alors que si par exemple, on leur disait que pour avoir certains droits, ils doivent suivre des cours de français régulièrement, ça éviterait beaucoup de complications.  

OUi dans ce cas parfaitement d'accord....vous avez raison

il y a 30 minutes, samira123 a dit :

Bonjour, les cours de français devraient être obligatoire même pour ceux qui n'ont pas la nationalité française quand des gens se sont installés depuis des années car impossible de s'intégrer sans parler la langue du pays où l'on vit. 

Pour moi le tout premier facteur d'intégration dans n'importe quel pays au monde et quelque soit la couleur de la peau, est la langue ! Ce qui fait un "étranger" en premier lieu, c'est qu'il ne parle pas notre langue...On va avoir du mal à communiquer avec lui, on va peut-être s'impatienter, et ont va sûrement limiter ce qu'on pourrait échanger avec lui, sûrs qu'il ne "comprendra" pas ce que nous disons. Celà dit on peut le trouver éminemment sympatique, mais on ne sera pas "à l'aise" avec lui comme on le serait avec un compatriote. Si cet étranger apprend notre langue et la maîtrise parfaitement, d'un seul coup toutes les portes lui sont ouvertes : il peut tenir n'importe quelle conversation avec n'importe qui et sur n'importe quel sujet. A partir de là, on peut l'apprécier réellement pour ce qu'il est ou ce qu'il exprime, et son "intégration" dans la société est immédiate et complète...

J'ai eu plus d'une fois l'occasion de parler à des jeunes et moins jeunes français "issus de l'immigration" qui n'avait pas une bonne maîtrise du français, ce qui m'obligeait à choisir des mots et des phrases dont j'étais sûr qu'ils les comprendraient ! Je trouvais cela très pénible et surtout incompréhensible de la part de jeunes ayant suivi le même cursus scolaire que n'importe quel autre français ! C'est ce genre de chose qui me fait dire que l'on a un vrai problème d'intégration et que ceux qui en payent le prix le plus élevé sont justement ceux qui ne sont pas assez bien intégrés...

Bien sûr qu'il n'est pas question d'imposer une quelquonque "assimilation" , ça serait ridicule et probablement contre-productif. Il est certain que si on tient absolument à conserver une double-nationalité, un multi-culturalisme et que l'on est intégré ni dans un pays ni dans l'autre, il faut s'attendre à être peu ou prou rejeté des deux côtés de la frontière ! Je ne crois pas - et ils le disent haut et fort - que les français doivent "faire un effort" pour se mettre au niveau des enfants issus de l'immigration, mais que c'est le contraire : "ils" doivent faire TOUS les effort nécessaires pour se fondre au mieux dans la population générale afin de ne pas tendre la joue pour se faire giffler...

Evidemment qu'il y aura toujours une petite minorité de raciste purs et durs, mais mon expérience personnelle et ce que j'ai pu observer tout au long de ma vie, m'a montré que l'on avait pas la même attitude par exemple vis à vis d'un noir antillais totalement intégré que vis à vis d'un africain habillé de façon traditionelle et s'exprimant mal en français. C'est peut-être stupide, mais c'est une réalité...

 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

SONDAGE BVA 2014
Seules 48% des personnes interrogées se sentent appartenir en priorité à la France.
32% des Bretons interrogés se considèrent d'abord Bretons avant d'être Français.
20% des Alsaciens interrogés se considèrent d'abord Alsaciens avant d'être Français.

 

Où ai je écrit en priorité ?????

Il n'en demeure pas moins qu'un alsacien ou un breton ne remet nullement en cause sa françitude , ou alors vous sortez peu d'IDF, mais je ne le crois pas . Je persiste donc à penser votre comparaison plutôt mauvaise . Par ailleurs il est factuel encore une fois que le Maghreb n'est pas une région française contrairement à la Bretagne où j'ai habité un bail , étonnant que ça vous échappe .

il y a une heure, Foraveur a dit :

Intéressant point de vue....pourquoi selon vous ce repli identitaire généralisé?

C'est le syndrome bien connu de l'huitre et du jus de citron (que tu pourras vérifier bientôt à noël) Quand on a mal, en l'occurence lorsque l'on se sent rejeté, on se repli dans sa tribu, dans son clan, dans sa famille, qui eux, ne nous rejettent pas !

Et quand en plus on est travaillé constamment au corps par des individus genre Tarik Ramadan qui ne veut surtout pas que les "musulmans" s'intègrent dans cette république laïque qu'il excècre tout particulièrement : c'est le début de la fin et l'huitre se referme très fort (attention aux blessures pendant les fêtes)

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

SONDAGE BVA 2014
Seules 48% des personnes interrogées se sentent appartenir en priorité à la France.
32% des Bretons interrogés se considèrent d'abord Bretons avant d'être Français.
20% des Alsaciens interrogés se considèrent d'abord Alsaciens avant d'être Français.

Et ne parlons même pas de la Corse, où le nouveau président (indépendantiste) de l'Assemblée territoriale, a déclaré, à peine élu  que la France était un "pays ami" !

On notera d'ailleurs l'article écrit par Paul-François PAOLI dans Le Figaro 4 février 2016 suite à la victoire des indépendantistes corses qui aurait déclenché un raz-de-marée absolu d'indignation s'il concernait tout autre communauté que celle des Corses !

"De nombreux insulaires ne se considèrent plus français qu’administrativement dans un pays où le seul drapeau qui vaille est celui de la tête de maure.
...
Ils sont les citoyens d’un pays qu’ils n’aiment plus et que parfois ils abhorrent. 
Mais après tout, nul n’est obligé d’être français."
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/12/16/31001-20151216ARTFIG00228-tre-ou-ne-pas-etre-francais-ce-que-nous-dit-la-corse.ph

Qui plus est, partout en Europe, on assiste également au même délitement national.
Wallons contre Flamands en Belgique, Catalans et Basques contre Andalous en Espagne, Piémontais et habitants de la Vénétie contre habitants du Sud en Italie, etc ...

Il ne parait donc pas illogique de considérer que le repli identitaire au quel on assiste de la part des jeunes maghrébins relève du même mécanisme que celui produisant les revendications identitaires régionalistes dans toute l'Europe.

Le repli identitaire régional dans toute l'europe, c'est à cette imbécilité de mondialisation qu'on le doit : LES GENS NE VEULENT PAS être melting-potés et perdre toute identité...

Quand aux corses, les vrais indépendantistes sont minoritaires, mais il font du bruit avec leurs pétards pour faire croire le contraire

c'est de bonne guerre (si je puis dire)