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Quand l’Espagne révolutionnaire vivait en anarchie.


PASDEPARANOIA

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Quand l’Espagne révolutionnaire vivait en anarchie.

Pour défendre l’ordre des choses, il suffit souvent de prétendre que toute tentative de s’en éloigner aurait débouché sur la tyrannie ou sur le chaos. L’histoire est riche d’exemples contraires, qui ont établi le caractère éternel de la révolte, de l’aspiration à la démocratie et à la solidarité. Pendant quelques mois, au moment de la guerre civile espagnole, certaines régions du pays défendirent ainsi un mode de gouvernement inédit, qui remettait à la fois en cause le pouvoir des possédants, des notables et des bureaucrates. Des historiens et des réalisateurs nous rappellent cette parenthèse livrée à l’utopie.

par Frédéric Goldbronn & Frank Mintz .

l’heure où les apôtres du Saint Bénéfice se parfument volontiers d’un soupçon d’« Anarchiste (1) », il est difficile d’imaginer l’ampleur de la révolution libertaire conduite par les travailleurs espagnols dans les zones où ils mirent en échec le pronunciamiento des généraux contre la République en 1936. « Nous, les anarchistes, n’étions pas partis faire la guerre pour le plaisir de défendre la république bourgeoise (...). Non, si nous avions pris les armes, c’était pour mettre en pratique la révolution sociale (2) », rappelle un ancien milicien de la Colonne de fer (3).

La collectivisation de très larges secteurs de l’industrie, des services et de l’agriculture constitua en effet l’un des traits les plus saillants de cette révolution. Ce choix prenait racine dans la forte politisation de la classe ouvrière, organisée principalement au sein de la Confédération nationale du travail (CNT, anarcho-syndicaliste) et de l’Union générale des travailleurs (UGT, socialiste).

Dans une Espagne qui comptait alors vingt-quatre millions d’habitants, le syndicat anarchiste avait plus d’un million d’adhérents et - fait unique dans l’histoire du syndicalisme - un seul permanent rémunéré au plan national. Quelques mois avant le coup d’Etat militaire du 18 1936, le congrès de Saragosse (mai 1936) de la CNT avait adopté une motion ne laissant aucun doute sur sa conception de l’action syndicale : « Une fois conclue la phase violente de la révolution, seront déclarés abolis la propriété privée, l’Etat, le principe d’autorité et par conséquent les classes qui divisent les hommes en exploiteurs et exploités, oppresseurs et opprimés. Une fois la richesse socialisée, les organisations de producteurs enfin libres se chargeront de l’administration directe de la production et de la consommation (4). »

Un tel programme fut mis en oeuvre par les travailleurs...

http://www.monde-diplomatique.fr/2000/12/GOLDBRONN/2604

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  • Réponses 74
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

guerre civile espagnole .... l'un explique l'autre

il n'y a que dans le chaos que l'anarchie se développe ...et inversement wink1.gif

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Le besoin de liberté est ( parfaitement ) légitime pour tout les peuples opprimés .

Mais l' anarchie ne conduit qu'à la ruine . C'est la loi de la jungle , ou le plus fort tue le plus faible . Ou est la liberté dans ces conditions là ?

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Faudrait peut être lire avant de dire des conneries non ?

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 081 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)

Y'en qui visiblement ne connaissent pas le sens du mot anarchie. Ca leur serait pourtant utile avant de répondre n'importe quoi.

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Membre, 38ans Posté(e)
Saint-Just Membre 576 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Le besoin de liberté est ( parfaitement ) légitime pour tout les peuples opprimés .

Mais l' anarchie ne conduit qu'à la ruine . C'est la loi de la jungle , ou le plus fort tue le plus faible . Ou est la liberté dans ces conditions là ?

Ben bien sûr.

Et le monde tel qu'il est , c'est la défense de la veuve et de l'orphelin.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Le besoin de liberté est ( parfaitement ) légitime pour tout les peuples opprimés .

Mais l' anarchie ne conduit qu'à la ruine . C'est la loi de la jungle , ou le plus fort tue le plus faible . Ou est la liberté dans ces conditions là ?

Donc si tu lis l'article, tu verras qu'il est question d'une organisation structurée, et pas de chaos, hormis celui de la guerre, cause externe à l’anarchie en tant que doctrine. L'anarchie, c'est l'ordre sans l'autorité.

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)

L'anarchie, c'est l'ordre sans l'autorité.

:smile2:

Oui, dans le monde des Bisounours. La réalité est tout autre.

Cette démocratie directe n'a pas duré longtemps avant de s’effondrer par elle-même et balayé par ses adversaires. C'est à se demander si la défaite finale fasse aux nationalistes n'est pas à chercher dans son propre camp.

Tiens, d'ailleurs, parler que des anarchistes est une contre vérité parce que l'on trouvait de tous dans la camp républicains: les motivations pouvaient radicalement s'opposer.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 121 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Entre le fort et le faible, le pauvre et le riche, c'est la liberté qui asservit et la loi qui émancipe." Lacordaire

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

L'anarchie c'est le désordre . Aucun pays ne repose sur un système anarchique , parce que c'est impossible à gérer .

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le nom de Terreur rouge (en espagnol : terror rojo) est utilisé pour désigner, en Espagne, l'ensemble des actes de violence commis par différents groupes d'activistes républicains pendant la guerre civile espagnole des années 1930. Ceux-ci incluent des profanations de monastères, d'églises et de gravures religieuses ainsi que le meurtre de 6 832 membres du clergé catholique1, l'exécution de laïcs et des attaques contre des propriétaires terriens, des industriels et hommes politiques1. La terreur rouge se déroula en parallèle à la terreur blanche commise par les franquistes.

On trouve une évocation et une condamnation de brutalités commises dès 1936 par des Républicains, y compris pour terroriser les ouvriers, chez des auteurs aussi différents que Simone Weilnote 1 ou George Orwellnote 2, tous deux engagés dans des milices républicainesnote 3.

(...)

Parmi les violences ayant le plus marqué l'opinion internationale durant la guerre, les attaques contre le clergé espagnol causent un émoi particulier3. Pour l'historien français Guy Hermet, le massacre des prêtres espagnols représente « la plus grande hécatombe anticléricale avec celles de la France révolutionnaire puis du Mexique d'après 1911 »4. Des groupes anarchistes s'en prennent à des prêtres et à des églises dans les premiers mois de la guerre civile5, le clergé catholique étant souvent vu comme un bastion du conservatisme et de l'ordre établi. La propagande du camp nationaliste avance initialement le chiffre de 20 000 prêtres massacrés. L'historien britannique Antony Beevor cite le chiffre de 13 évêques, 41 814 prêtres, 2 365 membres d'ordres divers et 283 religieuses, pour la plupart tués au cours de l'été 1936. Des exactions sont commises en Aragon, en Catalogne et à Valence, où des églises sont incendiées et vandalisées. Des prêtres sont brûlés vifs dans leurs églises, et l'on signale des cas de castration et d'éviscération. Les violences contre le clergé ont lieu à peu près partout sauf au Pays basque espagnol6.

Il n'y a pas d'anarchisme sans violence, loi du plus fort, et vol. Aussi simple que ça.

La collectivisation de très larges secteurs de l’industrie, des services et de l’agriculture

On imagine que tous les mecs qui se sont fait collectivé la gueule ont prit ça avec le sourire.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 610 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'abolition de la propriété privée et de la monnaie s'est faite dans un climat d'extrême violence... Tous ceux qui n'étaient pas d'accord ou n'entraient pas dans le moule ont été massacrés (plus grande hécatombe de prêtres depuis la Révolution Française), justice expéditive, exécutions sommaires, règlements de compte, libre cours aux rancunes personnelles, terrorisme y compris chez les ouvriers récalcitrants (réf Simone Weill) ... enfin tout l'attirail de la haine et de la bassesse humaine sous couvert de grands idéaux...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 876 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Pourquoi croyez vous que Franco ait gagné?

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

l'apologie de l'anarchisme devrait être puni de la même façon que l'apologie de terrorisme ....d'ailleurs l'anarchisme lorsqu'il est revendiqué traîne derrière lui son cortège de victimes ,ce doit être la façon non assumée de se déclarer terroriste ...

et puis quel rôle a joué l'anarchisme dans la révolution sociale Espagnole ?

Et dans les années 1930, l'Espagne fut le seul pays où des anarchistes pouvaient penser, avec un tant soit peu de crédibilité, qu'ils jouaient un rôle moteur dans ce qu'ils pensaient être une révolution...

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 610 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pendant la guerre d'Espagne, les anarchistes comme tout bons idéalistes persuadés que leur vérité créera un homme nouveau et forcément bon .. ont oublié l'essentiel : qu'ils avaient des cousins communistes chez les Républicains ... Ces derniers plus que les franquistes se sont chargés de leur rappeler avec leurs revolvers qu'ils n'avaient pas le monopole du coeur à gauche...

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Invité Xor
Invités, Posté(e)
Invité Xor
Invité Xor Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi croyez vous que Franco ait gagné?

Parce que les communistes lui ont fait allégeance ?

Parce que ce que Staline soutenait les communistes espagnols ?

Parce qu'Hitler himself, lui a filé un coup de main ?

Bref, des gens avides de pouvoir qui en soutiennent d'autres, non ?

L'Histoire en est farcie de ses alliances contre-nature. (enfin pas si contre nature que ça...mais vous l'aviez compris ;-)

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

L'anarchie, c'est l'ordre sans l'autorité.

Toute personne ayant un gramme de bon sens se tordra de rire.

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Un couteau, ça peut servir à trancher une pomme ou à tuer un homme. L'anarchisme, le communisme ne doivent pas tomber entre de mauvaises mains.

Pierre II, empereur du Brésil de 1831 à 1889, a établi une communauté anarchiste sur ses terres. C'était un homme admirable.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 360 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Donc si tu lis l'article, tu verras qu'il est question d'une organisation structurée, et pas de chaos, hormis celui de la guerre, cause externe à l’anarchie en tant que doctrine. L'anarchie, c'est l'ordre sans l'autorité.

Oh ouiiii....

:smile2:

Parce que les communistes lui ont fait allégeance ?

Parce que ce que Staline soutenait les communistes espagnols ?

Parce qu'Hitler himself, lui a filé un coup de main ?

Bref, des gens avides de pouvoir qui en soutiennent d'autres, non ?

L'Histoire en est farcie de ses alliances contre-nature. (enfin pas si contre nature que ça...mais vous l'aviez compris ;-)

Et aussi parce que l'église très puissante en Espagne à cette époque là soutenait Franco et le fascisme en général ( idem en Italie au Portugal).

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Invité Xor
Invités, Posté(e)
Invité Xor
Invité Xor Invités 0 message
Posté(e)

Oh ouiiii....

:smile2:

Et aussi parce que l'église très puissante en Espagne à cette époque là soutenait Franco et le fascisme en général ( idem en Italie au Portugal).

Merci de confirmer. Effectivement, tous les pouvoirs s'unissent contre l'anarchisme, parce qu'il n'y a rien de plus subversif.

Tous tremblent...du dictateur à l'édile le plus zélé, du petit bourgeois au fonctionnaire, ceux qui entendent exercer le pouvoir, même le plus petit, comme ceux qui acceptent de le subir moyennant subsides, tous !.

Les pleutres qui se cachent derrière la loi, comme ceux qui l'écrivent , tous !

Quand les hommes seront capables de vivre sur un pied d'égalité, droits dans leur bottes, solidairement, sans exercer ni subir aucun pouvoir, l'humanité aura fait un grand pas....mais nous ne le verrons pas mes frères ;-)

Tous ! ;-)

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