il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne m'a pas encore amene à mettre dans la bouche de Mélenchon un propos de Melenchon ou à prétendre qu'une lettre avait été écrite par Mandela alors qu'elle ne l'était pas . Étonnant non ?

C'est toujours drôle quand un menteur porte une accusation de mensonge . 

c'était une erreur et non un mensonge. Une source mal vérifiée, comme ça vous arrive également d'en poster.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Quand il y a conflit chacun comprendra qu'une commission créée par Chavez sans organisme tiers ne saurait être qu'une caution du pouvoir .

"Il est difficile d'expliquer à quelqu'un qui a les idées étroites qu'être "éduqué" ne signifie pas

seulement savoir lire et écrire et avoir une licence, mais qu'un illétré peut être un électeur

bien plus "éduqué" que quelqu'un qui possède des diplômes. "

Je vous ressers du MANDELA comme vous me l'aviez suggéré !

On peut faire une recherche de tous les liens pourris que tu as posté rien que sur ce topic si tu veux.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Tu crois que là France passerait le teste si les observations des élections étaient bien faîtes ?le jour du scrutin peut être et encore pas partout. En période pre-électorale par contre je ne pense pas. 

qu'en sais-tu, zébu, j'ai accompagné un scrutateur dans mon jeune temps et tout se passait comme la loi électorale le stipulait. c'était en 81. je m'en souviens encore!  

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Je vous ferai remarquer que les "observateurs" peuvent servir les opérations de dénigrement. Le "besoin" en question est tout a fait subjectif. Les suspicions peuvent être gratuites et juste destinées à semer le doute.

mon jimmy bien aimé, tu as un code électoral aisé à lire et tu pourras donc te renseigner. je te le dis, pas besoin d'observateurs étrangers pour suivre nos élections... et quand il y a triche, c'est connu et c'est invalidé. alors heureux? 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

qu'en sais-tu, zébu, j'ai accompagné un scrutateur dans mon jeune temps et tout se passait comme la loi électorale le stipulait. c'était en 81. je m'en souviens encore!  

mon jimmy bien aimé, tu as un code électoral aisé à lire et tu pourras donc te renseigner. je te le dis, pas besoin d'observateurs étrangers pour suivre nos élections... et quand il y a triche, c'est connu et c'est invalidé. alors heureux? 

Si Marine Lepen à la place de Votre bien-aimé président eût  été élue a quelques petits poils près  .... pouvez-vous assurer que le dit concurrent n'eut pas fait appel a contrôle ?

Perso je pense qu'il l'aurait fait (lui ou Fillon ou Mélanchon ...)

Si des gens trouillards de la louve marine, comme moi n'avaient pas voté pour Jupiter (et nous fument un sacré pourcentage ...) et bien ce scénario aurait pu être joué : je regrette infiniment de ne pas avoir voté blanc ... poltronne que je suis). J'ai des problèmes avec les gargarisme par défaut  Clair ? 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand il y a conflit chacun comprendra qu'une commission créée par Chavez sans organisme tiers ne saurait être qu'une caution du pouvoir .

Votre problème c'est d'avoir choisit un camp et de relayer toute leur propagande.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne m'a pas encore amene à mettre dans la bouche de Mélenchon un propos de Melenchon ou à prétendre qu'une lettre avait été écrite par Mandela alors qu'elle ne l'était pas . Étonnant non ?

C'est toujours drôle quand un menteur porte une accusation de mensonge . 

Et dans la bouche de Montebourg ?

Toujours pas trouvé le lien attestant qu'il aurait dit, selon votre affirmation, ne pas soutenir Valls si celui-ci gagnait les primaires ?

il y a 26 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et dans la bouche de Montebourg ?

Toujours pas trouvé le lien attestant qu'il aurait dit, selon votre affirmation, ne pas soutenir Valls si celui-ci gagnait les primaires ?

 

Je vous ai donné le topic. Sitôt rentré avec une bonne connexion je vous donne ca

Par ailleurs contrairement à Louise j'ai precisement affirmé et non mis le copcol d'une source et fait comme si le faux propos venait de la source Pour en faire une vérité  , alors qu'il n'était pas dans la source ... C'est rigolo ça fait plusieurs fois que je Vous l'indique , mais bon les gros mensonges quand ils sont d'une compadre de gôche c'est acceptable ....

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

mon jimmy bien aimé, tu as un code électoral aisé à lire et tu pourras donc te renseigner. je te le dis, pas besoin d'observateurs étrangers pour suivre nos élections... et quand il y a triche, c'est connu et c'est invalidé. alors heureux? 

À Evry ?

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

qu'en sais-tu, zébu, j'ai accompagné un scrutateur dans mon jeune temps et tout se passait comme la loi électorale le stipulait. c'était en 81. je m'en souviens encore!  

C'est pas toi qui parlait d'observer ce qui se passait non seulement le jour du scrutin mais également la période qui le précède ? 

Or en France l'égalité des temps de parole et de présence dans les médias n'est absolument pas respectée, c'est qui est de nature à fausser le jugement des électeurs. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs contrairement à Louise j'ai precisement affirmé et non mis le copcol d'une source et fait comme si le faux propos venait de la source Pour en faire une vérité  , alors qu'il n'était pas dans la source ... C'est rigolo ça fait plusieurs fois que je Vous l'indique , mais bon les gros mensonges quand ils sont d'une compadre de gôche c'est acceptable ....

Un mensonge sourcé reste un mensonge...

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

À Evry ?

 

C'est pas toi qui parlait d'observer ce qui se passait non seulement le jour du scrutin mais également la période qui le précède ? 

Or en France l'égalité des temps de parole et de présence dans les médias n'est absolument pas respectée, c'est qui est de nature à fausser le jugement des électeurs. 

ma foi, durant cette élection, le temps de parole était le même pour tous! j'ai suivi les débats et tout était réglé à la seconde près! 

Les bienfaits du blocus US contre le Venezuela ... et défense des "droits de l'homme" ...

"9 millions de caisses CLAP (Comités Locaux d’Approvisionnement en Aliments et de Production, des caisses d’aliments pour les familles vénézuéliennes dans le cadre de la crise économique) bloquées dans un port étranger parce qu’une banque états-unienne a gelé leur paiement, suite aux sanctions imposées par ce pays. "

https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/09/11/controle-des-prix-des-aliments-hausse-du-salaire-impot-sur-les-grandes-fortunes-et-affranchissement-du-dollar-maduro-poursuit-loffensive-contre-la-guerre-economique/  lire ici, si on veut ! :  Mesures annoncées par le Président de la République, Nicolás Maduro, dans son discours à l’Assemblée Nationale Constituante (ANC) ce 7 septembre ...

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Si Marine Lepen à la place de Votre bien-aimé président eût  été élue a quelques petits poils près  .... pouvez-vous assurer que le dit concurrent n'eut pas fait appel a contrôle ?

on peut toujours demander le recompte des voix exprimées, ouest, c'est prévu par le code électoral... en quoi un contrôleur aurait été nécessaire? 

Perso je pense qu'il l'aurait fait (lui ou Fillon ou Mélanchon ...)

demander un contrôleur de l'ONU? non, il ou elle aurait demandé un recompte des votes, point... c'est suffisant! 

Si des gens trouillards de la louve marine, comme moi n'avaient pas voté pour Jupiter (et nous fument un sacré pourcentage ...) et bien ce scénario aurait pu être joué : je regrette infiniment de ne pas avoir voté blanc ... poltronne que je suis). J'ai des problèmes avec les gargarisme par défaut  Clair ? 

mais tu fais ce que tu veux, ouest! dans 4 ans, tu pourras voter marine si elle ose se représenter... ou voter blanc ou ne pas voter du tout... pour le moment, le vote n'est pas obligatoire, ce qui est fâcheux vu que c'est le seul devoir réel qui est demandé aux citoyens français... ils préfèrent ne pas y aller! quand je pense que des morts ont résulté de ce désir de vote libre et que la participation est si minable! vraiment, y a des baffes qui se perdent!  

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

À Evry ?

 

C'est pas toi qui parlait d'observer ce qui se passait non seulement le jour du scrutin mais également la période qui le précède ? 

Or en France l'égalité des temps de parole et de présence dans les médias n'est absolument pas respectée, c'est qui est de nature à fausser le jugement des électeurs. 

que s'est-il passé à Evry; quand et pour quelle élection? 

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

ma foi, durant cette élection, le temps de parole était le même pour tous! j'ai suivi les débats et tout était réglé à la seconde près! 

Pas le temps d'exposition médiatique 

ni le nombre d'articles dans les journaux, ni le nombre de couvertures

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

 

que s'est-il passé à Evry; quand et pour quelle élection? 

Toujours aussi excessive ... je le redis c'est fatigant en plus vous ne lisez pas votre interlocuteur vous l'interprétez ... et partez sur les chemins de taverse. Calmos ... et oui j'ai le droit "encore" de regretter mon vote ... on m'a même traitée d'hypocrite parce que je l'avais fait ... et vous n'avez pas été la dernière a "rires" de ceux dans mon cas !

Me prêter de voter Marine un jour là ce n'est plus du mépris c'est quasi calomnieux non ? Je donne a le penser ? Réfléchissez avant d'écrire Jacky vous n'aimez pas être mal perçue ... les autres non plus ! La gratuité dans ces cas n'est pas recevable. pour vous plagier "Merci" !

FIN DU HS

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

 

que s'est-il passé à Evry; quand et pour quelle élection? 

une différence de voies très juste entre les deux candidats du deuxième tour : Valls contre candidate FI. Un recours a été porté devant le conseil constitutionnel. Seulement Fabius fait partie du CC, et a été dans le même gouvernement que Valls. Il y a conflit d'intérêt ici.

Souffler sur les braises ... On s'endort là !

https://blogs.mediapart.fr/filip-fi/blog/261017/prix-sakharov-2017-derriere-la-honte-des-objectifs

Le 01/11/2017 à 09:18, jacky29 a dit :

ma foi, durant cette élection, le temps de parole était le même pour tous! j'ai suivi les débats et tout était réglé à la seconde près! 

vous passez vraiment le plus clair de votre temps sur ce forum à raconter des contre vérités

http://www.politologue.com/Presidentielle2017/TempsParole/

Ici le planning du CSA :

http://www.csa.fr/Television/Le-suivi-des-programmes/Le-pluralisme-politique-et-les-campagnes-electorales/L-election-presidentielle-2017

https://www.challenges.fr/monde/ameriques/le-venezuela-au-bord-de-la-faillite-reunit-ses-creanciers_511117

Le Venezuela, qui vient d'annoncer une restructuration de sa dette extérieure évaluée à 155 milliards de dollars, a donné rendez-vous à ses créanciers le 13 novembre à Caracas, alors que l'hypothèse d'un défaut de paiement ne cesse de se renforcer. "Je dis aux investisseurs du monde entier et aux détenteurs de dette vénézuélienne: je vous convoque le 13 novembre à Caracas pour lancer un processus de refinancement et de renégociation de la dette externe", a déclaré le chef de l'Etat socialiste Nicolas Maduro.

La veille, ce pays pétrolier, pris en étau entre la crise économique et les sanctions financières imposées par les Etats-Unis, avait annoncé une restructuration de sa dette extérieure pour tenter d'éloigner le spectre du défaut de paiement. "Je décrète un refinancement et une restructuration de la dette extérieure et de tous les remboursements du Venezuela", avait fait savoir le président, assurant que son pays ne se laisserait pas "asphyxier" par "l'empire américain ou un autre".

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"Les options du Venezuela pour être à jour avec ses paiements sont en train de se réduire rapidement, principalement à cause du fait que toute restructuration doit être accompagnée d'un plan clair de réformes économiques crédibles, capables de gagner la confiance et le soutien des détenteurs de bons", estime l'analyste Diego Moya-Ocampos, du cabinet IHS Markit basé à Londres.

Pour ajouter au sentiment de confusion, le Parlement, tenu par l'opposition mais qui a vu ses pouvoirs considérablement limités par le gouvernement, a annoncé vendredi qu'il ne reconnaîtrait pas une restructuration de la dette qui n'aurait pas été approuvé par cette instance. Conformément à la Constitution, "c'est l'Assemblée nationale qui peut approuver une restructuration de la dette", a déclaré le député Stalin Gonzalez, chef des députés de la coalition d'opposition de la Table de l'unité démocratique (MUD).

"Le gouvernement a hypothéqué l'avenir des Vénézuéliens de manière irresponsable. La dette en 2006 était de 46 milliards de dollars et aujourd'hui, elle atteint presque les 200 milliards de dollars. Comment ont-ils fait cela?" s'est-il interrogé. Mais la menace du Parlement devrait rester lettre morte en raison du rôle de l'Assemblée constituante, à la main du président Maduro. Installée début août, cette instance aux pouvoirs élargis chargée de rédiger une nouvelle Constitution s'est attribuée la plupart des compétences du Parlement.

https://www.capital.fr/economie-politique/venezuela-mais-comment-les-insoumis-peuvent-ils-soutenir-le-regime-1253067

Venezuela : mais comment les Insoumis peuvent-ils soutenir le régime ?

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Entre deux répressions sanglantes, il a adressé cet été sonsalut fraternel aux "forces de paix, de la justice sociale et de la démocratie vénézuélienne", et continue de louer le modèle de développement bolivarien. Etrange obstination… Car c’est bel et bien la politique économique dévastatrice menée par Hugo Chavez et son successeur Nicolas Maduro qui a provoqué le désastre vénézuélien.

Pour le comprendre , il faut partir du pétrole . Le sous -sol en est imbibé au point que le liquide visqueux ruisselle à la surface : au Xe siècledéjà, les tribus indiennes l’utilisaient pour l’éclairage des lampes et la médecine. L’ exploitation à grandeéchelle a commencé il y a un siècle. Dès 1928, le Venezuela est le premier exportateur mondial. En 1970, il est presque aussi riche que la France. Sa prospérité, sa démocratie sont alors des exemples pour toute l’ Amérique latine . Aujourd’hui , avec 300 milliards de barils, Caracas recèle les plus grossesréserves de pétrole du monde, devant l’ Arabie saoudite . Mieux que la caverne d’ Ali Baba.

Pourquoi n'en profite t-il pas ? Tout simplement parce qu’il n’a pas assez investi. Les oléoducs tombent en ruine, les flottes de tankers ne sont pas entretenues et plusieurs raffineries ont dû être mises à l’arrêt faute de maintenance. Du coup, la production ne cesse de chuter. Elle est au plus bas depuis vingt-trois ans, avec 2,1 millions de barils par jour, cinq fois moins que l’Arabie ou les Etats-Unis. Les exportations en volume ont reculé de 40% depuis la fin des années 1990.

>> En vidéo - La crise au Venezuela

La désolation de l’industrie pétrolière n’est qu’un des symptômes de la crise. C’est toute l’économie du pays qui est en berne. La récession est entrée dans sa quatrième année et les chiffres sont monstrueux. Selon le FMI, le PIB devrait se contracter de 12% en 2017 après avoir reculé de 18% en 2016. Quand on sait que la pire récession enregistrée en France depuis la Libération n’a pas dépassé 1,5%, on mesure ce que subissent les Vénézuéliens.

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Et tout cela serait la faute des Américains ? Pour l’économiste Ricardo Hausmann, qui dirige le Centre pour le développement international de l’université Harvard aux Etats-Unis, le seul coupable, c’est le gouvernement et la politique cataclysmique qu’il mène depuis des années. Le "socialisme du XXIe siècle" inventé par Hugo Chavez et poursuivi par Nicolas Maduro n’a pas seulement saboté la démocratie – Emmanuel Macron parle désormais d’une "dictature" –, il a ruiné l’économie. "Une débâcle aussi épouvantable d’un Etat n’a aucun précédent connu dans le monde développé ou dans le reste de l’Amérique latine", remarque Ricardo Hausmann.

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Tant que les cours du pétrole étaient élevés (en gros, de l’élection d’Hugo Chavez en 1999 jusqu’à sa mort d’un cancer en 2013), le système de redistribution mis en place par le pouvoir pouvait à peu près tenir le coup. La rente était alors assez abondante pour alimenter tout un maillage de subventions sociales et de prébendes aux soutiens du régime. L’argent coulait à flots, Hugo Chavez bâtissait sa légende en faisant reculer la pauvreté.

L’éducation était quasi gratuite, la santé aussi, un plein d’essence coûtait à peine 50 centimes, l’alimentation était massivement subventionnée. Mais le chef de la Révolution bolivarienne aurait dû se méfier. "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine", avait averti l’homme politique vénézuélien Juan Pablo Pérez Alfonzo, qui, en 1960, avait eu l’intuition géniale de créer l’Opep.

Il avait raison. Ce dont souffre le Venezuela a pour nom la "maladie hollandaise" ("dutch disease"), bien connue des experts en macroéconomie. Les Pays-Bas, avec leur gaz, furent victimes de cette malédiction dans les années 1960. Le mécanisme infernal est resté le même : la vente de grandes quantités d’hydrocarbures à bon prix se traduit par une entrée massive de capitaux. Le cours de la monnaie nationale s’envole.

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Deuxième erreur tragique, Chavez a nationalisé et exproprié des millions d’hectares de terres et des centaines d’entreprises, décourageant l’initiative privée et accélérant la désindustrialisation. Certes, le Venezuela n’a jamais été une économie de marché modèle. Mais les entreprises privées étaient largement majoritaires et le fonctionnement était modérément libre, jusqu’à ce qu’Hugo Chavez mette en coupe réglée l’industrie pétrolière, l’agroalimentaire, l’électricité, les compagnies de transport, la sidérurgie, les banques.

Pour aggraver les choses, le président bolivarien a transformé le monopole pétrolier national, Petroleos de Venezuela (PDVSA), en vache laitière. En 2012, PDVSA a contribué pour 44 milliards de dollars aux programmes sociaux. Pas étonnant qu’il n’y ait plus d’argent pour entretenir les installations pétrolières !

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Troisième faute, Chavez a introduit un contrôle des changes en 2003, après une tentative de coup d’Etat contre lui puis une grande grève de l’industrie pétrolière. Il est toujours en vigueur quatorze ans après, avec un taux réel, au marché noir, qui n’a plus rien à voir avec les deux taux officiels. "Normalement, un contrôle des changes ne peut pas durer plus d’un an ou deux car sinon, il devient une incitation à la corruption, explique Alejandro Velasco, professeur d’histoire latino-américaine à la New York University, plutôt marqué à gauche. C’est bien ce qui s’est passé. Le contrôle a découragé la production et incité à acheter et à vendre au marché noir les rares biens disponibles."

La lutte anti-corruption n’est pas le moindre des échecs d’Hugo Chavez, alors qu’il avait précisément été élu sur ce thème-là. Les malversations ont atteint un niveau astronomique : selon une commission d’enquête parlementaire, PDVSA ne retrouve pas la trace de 11 milliards de dollars de fonds durant la période 2004-2014.

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La prochaine épreuve sera le remboursement d’une échéance de 3,5 milliards de dollars de dette due en novembre. Un défaut souverain serait une catastrophe pour la République bolivarienne, qui aurait alors le plus grand mal à exporter son pétrole, ce qui achèverait de mettre à bas le système social chaviste. Désormais, la survie du régime est en jeu. Christophe Colomb, qui fut le premier à accoster dans la baie de Maracaibo en 1498, a appelé ce pays la "Terre de grâce". N’en déplaise à Jean-Luc Mélenchon et à Pierre Laurent, ce n’est vraiment plus le cas aujourd’hui.