Quelle légitimité politique pour "les artistes" ?

J'en aurais autant au service d'une bande d'artistes qui s'adresseraient au populo en leur disant "vous pourriez quand même voter FN, tas d'abrutis".

Ben j'en connais pas. Mais c'est pareil. On a tous le droit de donner son avis non ?

Qu'est ce qu'on est en train de faire ici ?

(...)

Il y eut eu une époque où l'artiste était un contre-pouvoir, il se distinguait ainsi par cette singularité, il s'opposait à l'idéologie dominante en place. Zola l'a fait, Baudelaire l'a payé, Soljenistyne s'est retrouvé au goulag pour ses idées, Limonov, Oscar Wilde, Dostoïestki, Jean Genet, Appolinaire , Socrate ! Autant de figures intellectuelles, philosophiques, allant contre leur temps, contre le pouvoir en place et gagnant ainsi leur place dans l'Histoire et la postérité.

Mais de nos jours ? Qui représente Dany Boon ? Patrick Bruel ? Mimi Matti ? Quels sont leurs combats ? Leurs idéaux ? Tous ces artistes que le Temps oubliera sitôt morts ont une opinion, comme tout le monde à l'heure d'internet. Mais qu'est ce qui rend la légitime ? Plus légitime que celle de mon boucher ou de mon garagiste ?

On ne peut pas comparer des écrivains ayant produit des oeuvres artistiques mais aussi intellectuelles, philosophiques, voir politiques, ayant mené des combats personnels très loin (dans et hors de leur oeuvre) avec des acteurs de télé ou de cinéma qui ne font que leur métier. On ne se rappelle pas des avis des saltimbanques contemporains de ces monstres sacrés, pourtant ils s'exprimaient peut-être.

Mais ils peuvent avoir un avis et être écoutés. Certains en usent (ex : Bono), d'autres se font plus discrets (Francis Cabrel).

La parole d'une personne médiatisée demande une gestion différente de celle du citoyen commun sans auditoire (et peut aussi tomber dans le plan de carrière, d'où certains silences). Je ne vois pas en quoi certaines personnes seraient plus légitimes par pure notoriété mais j'ai du mal à leur reprocher de s'exprimer, puisqu'ils en ont le droit.

Ils font partie de l'opinion publique, c'est à nous d'entendre leur parole à leur juste mesure. A chacun d'établir une hiérarchie dans les paroles. La seule notoriété ne fait pas autorité.

Salut

un artiste reste un citoyen. Il a autant le droit de s'exprimer que les autres. Que sa renommée lui donne tribune n'indique pas qu'il puisse convaincre plus volontiers. Si, imaginons ce cas sous-entendu ici, des personnes peuvent se laisser amadouer : est-ce la faute de ces artistes ou à la crédulité de leur audience ?

C'est juste une opinion dans un océan d'autres qui ne peut faire pencher que des personnes ayant déjà des atomes crochus avec cette opinion.

J'apporte un nouvel élément...

J'ai reçu ça aujourd'hui sur ma page facebook de la part de l'organisation du Hellfest qui semble s'engager aussi dans la vie politique:

Vendredi 4 décembre à 20h, Monsieur Pascal GANNAT, tête de liste du FN en Pays de la Loire, exprimait sa position vis-à-vis du festival qu’il détaillait déjà dans un courrier publié sur le blog des opposants au festival.

Extrait de ses propos : « Le titre de ce Festival - Hellfest, - c'est-à-dire "Fête de l'Enfer''- lui-même nous parait inacceptable et devra être modifié, préalable à la poursuite éventuelle de son subventionnement. Nous affirmons que les racines de la France sont celtes, gréco-latines, mais historiquement essentiellement chrétiennes. C'est pourquoi, nous insisterons plus particulièrement sur les programmations proposées, afin que ne se reproduisent plus les errements des années passées consistant à inviter des groupes de rock faisant clairement l'apologie de la christianophobie ».

Nous pensons qu’en ces périodes troublées, il existe des sujets plus essentiels à traiter que l’existence d’un festival comme le Hellfest. Nous ne faisons pas de politique, nous, notre métier, c'est de vous distraire (Il semble que nous ne le faisons pas si mal, d’après les résultats des Festivals Awards 2014 & 2015).

A partir de là on devine que la campagne du festival, qui va embaucher des tas d'artistes, s'engage pour sa propre survie ou du moins éviter de transformer le Hellfest en "La Compagnie du Christ".

Ce n'est pas la peine que je donne mon avis sur le FN, et ce n'est pas non plus le sujet, mais effectivement, lorsqu'un artiste est menacé par un parti politique d'extrême droite à versant catholique traditionaliste, ce n'est pas déconnant d'utiliser sa notoriété pour faire en sorte de sauver sa peau. J'ai quelques potes métaleux qui partagent des idées FN sur l'immigration ou le fait de faire bosser les chomeurs et ces faignants de pauvres... et là ils se retrouvent un peu emmerdé parce qu'ils aiment cette musique, et que le métal est déjà pas évident à faire vivre en France. Alors si en plus les Régions sont gouvernées par des gens qui ont le pouvoir de refuser tel ou tel rassemblement parce que ça choque leur conviction religieuse, autant directement ressortir ses vieux album de Mireille Mathieu.

Ouai mais dans ce cas, imagine que le candidat FN promette aux organisateurs plus de subventions ? FN ou un autre, on s'en fout. Que feront les organisateurs ? Un grand merci à la tribune ? Un soutient médiatique ?

Ça c'est du clientélisme, le pire du pire dans la politique.

Vu la même news hier également.

Ils me font marrer parce que dans leur même message, ils disent pourtant ne pas faire de politique.

Ou bien ils ont un community manager qui mélange tout.

Aucune légitimité politique pour les gens du spectacle !

Ouai mais dans ce cas, imagine que le candidat FN promette aux organisateurs plus de subventions ? FN ou un autre, on s'en fout. Que feront les organisateurs ? Un grand merci à la tribune ? Un soutient médiatique ?

Ça c'est du clientélisme, le pire du pire dans la politique.

Quand bien même, mettre les promesses en avant serait une excellente chose en politique : +de transparence. Si un parti s'engage à déplacer les subventions des uns en faveur des autres je tiens à être au courant.

Toute la campagne politique est du clientelisme et je veux savoir que le FN soutien les associations chrétiennes plutôt que la musique métal.

Aucune légitimité pour moi surtout quand au même moment ils nous sortent, un livre, album, film etc..

Le problème n'est pas tant qu'il s'exprime, tout le monde a le droit de s'exprimer, le problème c'est que les opinions politiques sont un facteurs de réussite dans ce milieu, pas l'unique bien entendu on va toujours trouvé ca ou la une vedette qui sur un sujet précis va avoir une opinion différente mais grosso-modo ca reste assez homogène, parce qu'en fonction de ses opinions c'est plus ou moins dure de trouvé un producteur, plus ou moins dure d'etre exposé médiatiquement (dans le bon sens du terme) etc.... Certains vont même jusqu'à affiché un profond mépris du ''peuple'', le même qui achète leurs productions artistiques ce qui est assez paradoxale, on a les vedettes qu'on mérite.

J'apporte un nouvel élément...

J'ai reçu ça aujourd'hui sur ma page facebook de la part de l'organisation du Hellfest qui semble s'engager aussi dans la vie politique:

Vendredi 4 décembre à 20h, Monsieur Pascal GANNAT, tête de liste du FN en Pays de la Loire, exprimait sa position vis-à-vis du festival qu’il détaillait déjà dans un courrier publié sur le blog des opposants au festival.

Extrait de ses propos : « Le titre de ce Festival - Hellfest, - c'est-à-dire "Fête de l'Enfer''- lui-même nous parait inacceptable et devra être modifié, préalable à la poursuite éventuelle de son subventionnement. Nous affirmons que les racines de la France sont celtes, gréco-latines, mais historiquement essentiellement chrétiennes. C'est pourquoi, nous insisterons plus particulièrement sur les programmations proposées, afin que ne se reproduisent plus les errements des années passées consistant à inviter des groupes de rock faisant clairement l'apologie de la christianophobie ».

Nous pensons qu’en ces périodes troublées, il existe des sujets plus essentiels à traiter que l’existence d’un festival comme le Hellfest. Nous ne faisons pas de politique, nous, notre métier, c'est de vous distraire (Il semble que nous ne le faisons pas si mal, d’après les résultats des Festivals Awards 2014 & 2015).

A partir de là on devine que la campagne du festival, qui va embaucher des tas d'artistes, s'engage pour sa propre survie ou du moins éviter de transformer le Hellfest en "La Compagnie du Christ".

Ce n'est pas la peine que je donne mon avis sur le FN, et ce n'est pas non plus le sujet, mais effectivement, lorsqu'un artiste est menacé par un parti politique d'extrême droite à versant catholique traditionaliste, ce n'est pas déconnant d'utiliser sa notoriété pour faire en sorte de sauver sa peau. J'ai quelques potes métaleux qui partagent des idées FN sur l'immigration ou le fait de faire bosser les chomeurs et ces faignants de pauvres... et là ils se retrouvent un peu emmerdé parce qu'ils aiment cette musique, et que le métal est déjà pas évident à faire vivre en France. Alors si en plus les Régions sont gouvernées par des gens qui ont le pouvoir de refuser tel ou tel rassemblement parce que ça choque leur conviction religieuse, autant directement ressortir ses vieux album de Mireille Mathieu.

Vous voulez dire que Pascal Gannat veut faire la même chose à Hellfest que ce que les politiques actuels font à Dieudonné? Vous êtes le premier à vouloir interdire les représentations artistiques des autres sous des prétextes fallacieux comme la Xophobie (pour Dieudonné l’antisémitisme, pour Hellfest la christianophobie...) alors c'est assez croustillant de vous voir venir vous plaindre maintenant.

En ce qui concerne la légitimité des artistes, je vous invite à vous pencher sur son sens historique, puisqu'en effet l'idée de critique artistique est historique, on peut se souvenir de Molière ou de la Fontaine et même du fou du Roi bien antérieur. Vous pouvez aussi vous procurer les paroles de "la bohème" à l'occasion.

Le rôle historique de l'artiste est relativement indépendant de sa volonté lorsque l'art imite la vie qui imite l'art. Par la grâce de Saint Jack (Lang pas Daniels) l'art cesse d'imiter la vie et réciproquement. Et donc l'artiste au lieu d'adresser un message au monde s'adresse à la banque, du moins une catégorie d'artistes en vue, proche du pouvoir des idées du pouvoir et surtout éloigné du peuple et éventuellement de la vie qu'il est censé inspirer et dont il est censé s'inspirer.

Il en va de même pour les anarchistes dont le seul argument sur tous les sujets et que JMLP a un chateau. Comme si quelqu'un en avait quelque chose à foutre. Ce sont des anarchistes éloignés de la cause, de la vie, de tout ce qu'ils prétendent être. Des étiquettes sur des boites vides. Des Madonna faisant de la politique française.

Le problème n'est pas tant qu'il s'exprime, tout le monde a le droit de s'exprimer, le problème c'est que les opinions politiques sont un facteurs de réussite dans ce milieu, pas l'unique bien entendu on va toujours trouvé ca ou la une vedette qui sur un sujet précis va avoir une opinion différente mais grosso-modo ca reste assez homogène, parce qu'en fonction de ses opinions c'est plus ou moins dure de trouvé un producteur, plus ou moins dure d'etre exposé médiatiquement (dans le bon sens du terme) etc.... Certains vont même jusqu'à affiché un profond mépris du ''peuple'', le même qui achète leurs productions artistiques ce qui est assez paradoxale, on a les vedettes qu'on mérite.

Encore en train de chialer.

Il y a plein d'artiste de droite, voir d'extrême droite. J'ai moi même tourné dans un film de Cheyenne Carron très à droite. Bon, on s'est pas pas séparé bon amis, mais le film n'a pas subit un ostracisme. Faut arrêter.

La réalité, c'est que le monde artistique est plus ouvert, cosmopolite, donc hérétique voir réactionnaire aux idées du FN.

Car je le rappelle, les idées du FN en la matière, c'est couper toutes les subventions, purger les bibliothèques, et repeindre les œuvres en bleu marine. L'art et le FN, c'est pas ça.

Donc ils font quoi les bons soldats ? Ben ils crachent, ils bavent, sur ceux qui osent s'élever contre leurs idées. Dans l'espoir de se venger un jour certainement, triant les bonnes œuvres des dégénérées.

Vous voulez dire que Pascal Gannat veut faire la même chose à Hellfest que ce que les politiques actuels font à Dieudonné? Vous êtes le premier à vouloir interdire les représentations artistiques des autres sous des prétextes fallacieux comme la Xophobie (pour Dieudonné l’antisémitisme, pour Hellfest la christianophobie...) alors c'est assez croustillant de vous voir venir vous plaindre maintenant.

Ce n'est pas comparable... le Hellfest n'a jamais accepté de l'argent de l'Iran pour monter un parti antisioniste, le Hellfest n'a jamais caché 300 000 euros en liquide chez lui, le Hellfest n'est pas une personne physique, le Hellfest ne cherche pas à faire de la politique (sinon pour défendre son existence), le Hellfest n'a jamais été condamné par la justice en aucune manière que ce soit pour des insultes ou des incitations à la haine ou pour racisme... c'est parfaitement incomparable.

D'autres questions?

Encore en train de chialer.

Il y a plein d'artiste de droite, voir d'extrême droite. J'ai moi même tourné dans un film de Cheyenne Carron très à droite. Bon, on s'est pas pas séparé bon amis, mais le film n'a pas subit un ostracisme. Faut arrêter.

La réalité, c'est que le monde artistique est plus ouvert, cosmopolite, donc hérétique voir réactionnaire aux idées du FN.

Car je le rappelle, les idées du FN en la matière, c'est couper toutes les subventions, purger les bibliothèques, et repeindre les œuvres en bleu marine. L'art et le FN, c'est pas ça.

Donc ils font quoi les bons soldats ? Ben ils crachent, ils bavent, sur ceux qui osent s'élever contre leurs idées. Dans l'espoir de se venger un jour certainement, triant les bonnes œuvres des dégénérées.

Je ne vois pas pourquoi toujours tout ramené au FN, vous parlez de l'extrème droite mais c'est ce que je dit est enfaite aussi valable pour des positions historiquement de gauche : combien d'artistes connus élèvent leurs voix contre la politique d'ingérence? Combien d'artistes élèves leurs voix pour le retour à une monnaie national? Combien d'artistes élèves leurs voix quand il s'agit de défendre la liberté d'expression de leur confrère Dieudonné ? Etc... etc... les artistes connus n'élèvent la voix que sur des sujets faciles ou ils savent que ni leurs producteurs ni les médias ne vont venir leurs tappé sur les doigts. Je dit pas que c'est entièrement homogène mais oui il y a clairement des tendances idéologique dans le monde du show-bizz.

le Hellfest n'a jamais accepté de l'argent de l'Iran pour monter un parti antisioniste

Accepter de l'argent et monté un partie dans un état démocratique ne contre indique pas à la liberté d'expression.

le Hellfest n'a jamais caché 300 000 euros en liquide chez lui

Caché de l'argent liquide dans un état démocratique ne contre indique pas à la liberté d'expression.

le Hellfest ne cherche pas à faire de la politique

Faire de la politique dans un état démocratique ne contre indique pas à la liberté d'expression.

le Hellfest n'a jamais été condamné par la justice en aucune manière que ce soit pour des insultes ou des incitations à la haine ou pour racisme...

Certains artistes qui s'y sont produit* auraient pu puisqu'ils ont tenu des propos envers les chrétiens bien plus violent que vous ne l'entendrez dans la bouche de Dieudonné.

*liste non exhaustive : Dark Funeral, Béhémoth, Marduk, Amon Amarth

Car je le rappelle, les idées du FN en la matière, c'est couper toutes les subventions, purger les bibliothèques, et repeindre les œuvres en bleu marine.

Ca, ça n'est pas un rappel, c'est une caricature.

L'art et le FN, c'est pas ça.

Il serait d'ailleurs sympathique de lire efin ton avis à ce sujet, que tu as pourtant posté toi même:

http://www.forumfr.com/sujet680547-a-marseille-le-fn-manifeste-contre-une-exposition.html

Donc ils font quoi les bons soldats ? Ben ils crachent, ils bavent, sur ceux qui osent s'élever contre leurs idées. Dans l'espoir de se venger un jour certainement, triant les bonnes œuvres des dégénérées.

Un peu comme lorsque tu considère le contenu du Hellfest comme de la pollution sonore:

http://www.forumfr.com/sujet661682-vandalisation-du-site-du-hellfest-clisson.html

Certains artistes qui s'y sont produit* auraient pu puisqu'ils ont tenu des propos envers les chrétiens bien plus violent que vous ne l'entendrez dans la bouche de Dieudonné.

*liste non exhaustive : Dark Funeral, Béhémoth, Marduk, Amon Amarth

Aurait pu... merci de confirmer que le Hellfest n'est pas un festival anti chrétien qui prone la haine des religieux. Dieudonné aurait aussi pu fermer sa gueule...

C'est un travail très différent qu'on ne peut pas vraiment hiérarchiser. L'interprète fait vivre l'oeuvre, sans lui l'oeuvre reste froide ou silencieuse.

Tout à fait.

Le travailleur-interprète, ça a quand même plus de gueule que l'espèce de zombie-créateur d'oeuvre congelée et/ou muette.

Mais, finalement, si. On peut hiérarchiser...

Aurait pu... merci de confirmer que le Hellfest n'est pas un festival anti chrétien qui prone la haine des religieux. Dieudonné aurait aussi pu fermer sa gueule...

Je ne vois pas ce que j'ai confirmé, j'ai cité un certains nombre de groupes qui tiennent des propos violent à l'encontre des chrétiens notamment des appels aux meurtres et aux viols, donc si on s'acharne sur Dieudonné parce qu'il a entre autre fait des blagues sur la communauté juive et israélienne on ne voit pas bien pourquoi d'autre ne pourrait pas s'acharné sur Hellfest parce que ce festival accueil entre autre des groupes qui tiennent ce genre de propos.

On ne peut pas comparer des écrivains ayant produit des oeuvres artistiques mais aussi intellectuelles, philosophiques, voir politiques, ayant mené des combats personnels très loin (dans et hors de leur oeuvre) avec des acteurs de télé ou de cinéma qui ne font que leur métier. On ne se rappelle pas des avis des saltimbanques contemporains de ces monstres sacrés, pourtant ils s'exprimaient peut-être.

Non seulement on peut, mais on doit. Pourquoi ? Parce que c'est cette caste artistique qui est mise en avant par le pouvoir. Ce sont ces gens-là qui représentent "les artistes" , regroupés en un genre de lobby censé représenter la voix de ceux qui se lancent dans une carrière artistique.

Ceux qui parlent au nom de leur corporation, aujourd'hui, c'est Patrick Bruel, c'est Dany Boon, c'est Cyril Hanouna, c'est à dire l'hyper-classe. La haute-bourgeoisie milliardaire. Et c'est à celle-là qu'on tend le micro, c'est celle-là qu'on estampille du macaron "artiste".

Le méritent-ils ? Absolument pas, évidemment. Mais ils le font quand même et c'est bien de cela qu'on parle.

Mais ils peuvent avoir un avis et être écoutés. Certains en usent (ex : Bono), d'autres se font plus discrets (Francis Cabrel).

La parole d'une personne médiatisée demande une gestion différente de celle du citoyen commun sans auditoire (et peut aussi tomber dans le plan de carrière, d'où certains silences). Je ne vois pas en quoi certaines personnes seraient plus légitimes par pure notoriété mais j'ai du mal à leur reprocher de s'exprimer, puisqu'ils en ont le droit.

Ils font partie de l'opinion publique, c'est à nous d'entendre leur parole à leur juste mesure. A chacun d'établir une hiérarchie dans les paroles. La seule notoriété ne fait pas autorité.

En l'occurrence, je ne reproche pas à "des artistes" de s'exprimer, ce que je leur reproche, c'est de se présenter comme étant "LES artistes", c'est à dire une voix unique, homogène, de l'avis que l'artiste doit porter sur la politique. Ce qui ne peut être qu'une profonde imposture.