Explosion du vote FN aux régionales

C'est effectivement aussi ridicule que "UMPS".

C'est pourtant le FN qui se réclame premier parti ouvrier ! Pas les médias ! Moi je pense que beaucoup d'ouvriers et de chômeurs s'abstiennent. Je n'ai jamais assimilé les chatos au chômage, détends toi.

Je ne fais que relayer ce que je lis et je n'ai rien lu sur les musulmans et leur vote, il semble que le vote musulman n'existe pas. Trop individualiste sur ce point.

Tu sais quoi ? Je vais arrêter de te répondre, c'est sans intérêt.

Sans intérêt ? Non, disons plutôt que vous avez du mal à le faire...

Les musulmans seraient plus individualistes que les cathos... quelle mauvaise foi

Il n'est pas trés difficile de comprendre que ceux qui se réfugient dans le vote FN sont les gens qui sont le plus perdant de la mondialisation économique. Ceux là veulent des frontières, veulent que la France reste la France et pas un terrain vague soumis aux courants migratoire. Ils exècrent les magistrats qui mettent en liberté les multi récidivistes tandis qu'eux se tiennent à carreau et qu'ils n'ont comme seule récompense d'être accablés d’impôts ( faut bien payer les aides sociales de la Banlieue et de l'immigration illégale) et d'être traités de trou du culs par canal pute et le monde. Ils en ont assez des mots doux du PS aux Musulmans alors qu'ils s’inquiètent d'une France qui demain, sera une terre ou l'Islam serait majoritaire ou à minima en situation égalitaire avec le christianisme.

Ils regardent ce qu'est devenu leur pays en trente ans et se demandent ce qu'ils légueront à leurs enfants vu que la déconfiture semble s'accélérer chaque année qui passe.

Ils veulent la France, point barre. Et loués soient ils pour ça.

Je suis presque d'accord avec ton analyse, sauf qu'on ne vote pas dans la peur et qu'il faut réfléchir aux conséquences du vote FN.

Le FN n'a fait que profiter de la faillite et du laxisme de nos gouvernants, de la peur des français face à l'islamisme, pour manipuler tous les mécontents à petite cervelle qui ne se sont pas rendu compte qu'on ne construit pas un pays sur fond de haine.

Bien sûr que nos gouvernants depuis 3 décennies ont fait erreurs sur erreurs en oubliant d'instaurer des règles strictes aux immigrants les obligeant à respecter les valeurs de la république et en trouvant toujours des excuses et des circonstances atténuantes à leurs délits et incivilités.Ils sont responsables de ce qui arrive aujourd'hui et ils ont cultivé le terrain du FN.En ne sanctionnant pas à leur juste mesure tous les délits des jeunes des cités et en laissant s'installer des zones de non droit, en combattant le racisme de façon unilatérale, ils ont créé eux-mêmes la montée du racisme et le FN a pris le train en route pour enfoncer le clou et faire l'amalgame entre les délinquants, certes en majorité africains ou maghrébins, et toute une communauté qui n'a pas à payer pour les délits des brebis galeuses. Aujourd'hui, le FN tire les marrons du feu, mais les français ne doivent pas être dupes :

-ce n'est pas en attisant la haine et le rejet des musulmans qu'on va apaiser les envies d'attentats de Daech contre la France.

-ce n'est pas en attisant la haine et le rejet des musulmans, parce que beaucoup sont français, qu'on va créer l'unité nationale.

Il y a sans doute des mesures à prendre pour que les valeurs de la France ne soient pas oubliés mais ce n'est pas en excluant les musulmans qu'on y arrivera.

Il faut seulement faire en sorte que les religions restent à leur place tout en conservant nos racines et nos coutumes.

Nationalisme , frontières , des concepts dévoyés , aussi bien par le FN qui ne comprend pas qu'une cellule dont on scinde le noyau et dont on ferme la membrane meurt , que la gauche et la droite "financiarisée" qui n'ont pas compris que sans membrane une cellule se vide .

La thèse usuelle du fN voulant l'autarcie ? Vous êtes plus intelligent que ça même la Russie qui souhaite se dispenser du dollar ne recherche pas l'autarcie totale mais l'échange mutuellement profitable.

J'ai une proposition à faire : et si on arrêtait de dire des conneries ?

Je suis presque d'accord avec ton analyse, sauf qu'on ne vote pas dans la peur et qu'il faut réfléchir aux conséquences du vote FN.

Le FN n'a fait que profiter de la faillite et du laxisme de nos gouvernants, de la peur des français face à l'islamisme, pour manipuler tous les mécontents à petite cervelle qui ne se sont pas rendu compte qu'on ne construit pas un pays sur fond de haine.

Bien sûr que nos gouvernants depuis 3 décennies ont fait erreurs sur erreurs en oubliant d'instaurer des règles strictes aux immigrants les obligeant à respecter les valeurs de la république et en trouvant toujours des excuses et des circonstances atténuantes à leurs délits et incivilités.Ils sont responsables de ce qui arrive aujourd'hui et ils ont cultivé le terrain du FN.En ne sanctionnant pas à leur juste mesure tous les délits des jeunes des cités et en laissant s'installer des zones de non droit, en combattant le racisme de façon unilatérale, ils ont créé eux-mêmes la montée du racisme et le FN a pris le train en route pour enfoncer le clou et faire l'amalgame entre les délinquants, certes en majorité africains ou maghrébins, et toute une communauté qui n'a pas à payer pour les délits des brebis galeuses. Aujourd'hui, le FN tire les marrons du feu, mais les français ne doivent pas être dupes :

-ce n'est pas en attisant la haine et le rejet des musulmans qu'on va apaiser les envies d'attentats de Daech contre la France.

-ce n'est pas en attisant la haine et le rejet des musulmans, parce que beaucoup sont français, qu'on va créer l'unité nationale.

Il y a sans doute des mesures à prendre pour que les valeurs de la France ne soient pas oubliés mais ce n'est pas en excluant les musulmans qu'on y arrivera.

Il faut seulement faire en sorte que les religions restent à leur place tout en conservant nos racines et nos coutumes.

Je partage vos conclusions et votre méthode pour y parvenir, néanmoins il me semble que sur l'intentionnalité il existe une locution latine très connue décrivant l'action politique de ces 30 dernières années “errare humanum est, perseverare autem diabolicum”.

Ils ont fait des erreurs ? Chaque matin pendant 30 ans ils ont fait la même chose encore et encore sans jamais réaliser que ça ne fonctionnait pas ? Ou bien ils réalisaient que ça ne fonctionnait pas et c'est ce qu'ils voulaient ?

Au cours de ces dernières semaines plusieurs personnes m'ont fait la même remarque au sujet de "SOS racisme", ce titre est celui d'une organisation voulant sauver le racisme. SOS ça veut dire "save our souls". Sauvez nos âmes racistes ? Sauvez le racisme, en mettant le clivage ethnico-racial dans la société en favorisant la criminalité d'une partie de la population et en la traitant par ailleurs en sous-classe afin d'aboutir in fine au "clash des civilisations" ? Si ce n'est pas voulu, pourtant ça y ressemble. Même cette dernière campagne qui n'a pas eu lieu. Tout ça ressemble diablement aux différentes étapes d'un plan.

La thèse usuelle du fN voulant l'autarcie ? Vous êtes plus intelligent que ça même la Russie qui souhaite se dispenser du dollar ne recherche pas l'autarcie totale mais l'échange mutuellement profitable.

J'ai une proposition à faire : et si on arrêtait de dire des conneries ?

Pas vraiment l'autarcie , une dose de protectionnisme est nécessaire , et nous sommes les dindons de la farce , donc cet aspect de retour à la frontière économique bien que nécessitant une sortie de l'euro est un réel sujet de débat , tafta et l'Irds sont d'ailleurs là pour nous le rappeler cruellement .

Je pensais plus à la théorie du zéro immigration , contrairement aux affirmations du FN les flux sont restés à peu près constants en France du fait de sa démographie dynamique ( graphe posté sur ce topic je crois ), on peut "souhaiter" ( je dis souhaiter car la réalité est parfois plus cruelle ) diminuer ce flux du fait d'un chômage endémique , mais fermer complètement le robinet serait létal . De nombreuses personnes qualifiées émigrent dans notre pays , le fait remonte à bien avant la République , et notre génie vient pour partie de ces échanges , il y a peu encore j'assistais à l'attribution du grade de docteur à un jeune homme : il était tunisien . Bref le discours de MLP sur l'immigration me paraît excessif , mon post n'était donc pas tant sur l'économie que sur l'immigration .

Mais nous savons tous deux que ce discours n'a pas d'autres vocations que d'être cru par ceux qui ont envie de l'entendre .

Dans les faits et pour être très clair mon seul GROS pb avec le FN est que son fondement s'est fait sur des personnes très peu fréquentables ( notamment anti démocratiques voire nazis ), et qu'aujourd'hui encore je constate des messages de haine, du type battue des arabes ou autre . Si renouveau il avait du y avoir le parti aurait du être dissous et un autre crée , là nous sommes dans la gestion de l'héritage , mais l'arrière boutique n'a pas changée , et franchement il aurait fallu nettoyer . La pitié c'est que les souverainistes n'aient pas d'autres partis ou s'exprimer , grave erreur de l'UMP et du PS qui en muselant leurs souverainistes ont permis au FN d'avoir une vitrine qui fasse propre .

Pas vraiment l'autarcie , une dose de protectionnisme est nécessaire , et nous sommes les dindons de la farce , donc cet aspect de retour à la frontière économique bien que nécessitant une sortie de l'euro est un réel sujet de débat , tafta et l'Irds sont d'ailleurs là pour nous le rappeler cruellement .

Je pensais plus à la théorie du zéro immigration , contrairement aux affirmations du FN les flux sont restés à peu près constants en France du fait de sa démographie dynamique ( graphe posté sur ce topic je crois ), on peut "souhaiter" ( je dis souhaiter car la réalité est parfois plus cruelle ) diminuer ce flux du fait d'un chômage endémique , mais fermer complètement le robinet serait létal . De nombreuses personnes qualifiées émigrent dans notre pays , le fait remonte à bien avant la République , et notre génie vient pour partie de ces échanges , il y a peu encore j'assistais à l'attribution du grade de docteur à un jeune homme : il était tunisien . Bref le discours de MLP sur l'immigration me paraît excessif , mon post n'était donc pas tant sur l'économie que sur l'immigration .

Mais tout ça n'est que du vent encore une fois quelle est donc cette idée qu'on interdira à Toyota d'implanter une usine sous prétexte que l'entreprise compte des cadres japonais ? Pour croire ça il faut une sacrée dose de superstition, voire de folie. Ce dont il est question c'est de l'accueil de migrants économiques, clandestins, venant concurrencer le français dans son marché du travail et donc remettant en cause sa capacité à vivre dans son environnement. Comme ils sont un peu cons au fn, ça inclut probablement aussi les visas étudiants.

Je pense que gérer la crise ne relève pas du délire, et jeter le discrédit sur l'idée de gestion est une attitude néfaste.

Mais nous savons tous deux que ce discours n'a pas d'autres vocations que d'être cru par ceux qui ont envie de l'entendre .

Dans les faits et pour être très clair mon seul GROS pb avec le FN est que son fondement s'est fait sur des personnes très peu fréquentables ( notamment anti démocratiques voire nazis ), et qu'aujourd'hui encore je constate des messages de haine, du type battue des arabes ou autre . Si renouveau il avait du y avoir le parti aurait du être dissous et un autre crée , là nous sommes dans la gestion de l'héritage , mais l'arrière boutique n'a pas changée , et franchement il aurait fallu nettoyer . La pitié c'est que les souverainistes n'aient pas d'autres partis ou s'exprimer , grave erreur de l'UMP et du PS qui en muselant leurs souverainistes ont permis au FN d'avoir une vitrine qui fasse propre .

Votre discours est audible, mais peu réaliste à mon sens. L'UMP et le PS on toujours promu le FN contre leurs ressortissants afin de bien disqualifier toute idée de souveraineté. Voila qui en dit long sur leur propre légitimité.

En vérité s'ils ne l'avaient pas fait les partis légitimes auraient certainement triomphé, et c'était bien là le but de la manoeuvre.

Sacré retournement de l'histoire lorsque l'on sait le mépris qu'inspirait le lumpenprolétariat à Marx et Engels , ils étaient perçus comme les alliés des capitalistes .

Que de bêtises encore et encore! c'est bien vous qui détournez l'histoire encore une fois!

Extrait du "manifeste du parti communiste" de Marx, Engels.

Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

La note 8;

Le lumpenprolétariat (terme emprunté de l'allemand où le mot "Lumpen" veut dire "haillons"), éléments déclassés, voyous, mendiants, voleurs, etc. Le lumpenprolétariat est incapable de mener une lutte politique organisée; son instabilité morale, son penchant pour l'aventure permettent à la bourgeoisie d'utiliser ses représentants comme briseurs de grève, membres des bandes de pogrom, etc

Mais tout ça n'est que du vent encore une fois quelle est donc cette idée qu'on interdira à Toyota d'implanter une usine sous prétexte que l'entreprise compte des cadres japonais ? Pour croire ça il faut une sacrée dose de superstition, voire de folie. Ce dont il est question c'est de l'accueil de migrants économiques, clandestins, venant concurrencer le français dans son marché du travail et donc remettant en cause sa capacité à vivre dans son environnement. Comme ils sont un peu cons au fn, ça inclut probablement aussi les visas étudiants.

Je pense que gérer la crise ne relève pas du délire, et jeter le discrédit sur l'idée de gestion est une attitude néfaste.

Votre discours est audible, mais peu réaliste à mon sens. L'UMP et le PS on toujours promu le FN contre leurs ressortissants afin de bien disqualifier toute idée de souveraineté. Voila qui en dit long sur leur propre légitimité.

En vérité s'ils ne l'avaient pas fait les partis légitimes auraient certainement triomphé, et c'était bien là le but de la manoeuvre.

J'imagine que vous connaissez Franz Shonhuber .

Le simple fait que MLP ait pu le fréquenter me pose gravement problème .

Régions ou le fn caracole en tête!

Je l'avais annoncé et je ne suis pas le seul, pas besoin d'être devin pour comprendre que le petit jeu ump/ps ne fonctionnant plus les deux larrons s'associent pour garder le pouvoir.

Sarko et valls, les frères siamois envisageaient déjà le résultat depuis des jours, c'est deux là représentent bien ce que sont devenus les partis de droite et de gauche de notre pays.

Des toutous de Bruxelles et d'ailleurs, qui font la même politique destructrice du social, de la France et de la république dont ils s'assoient dessus.

Je pense que cet accord pour la lutte des places est le dernier soubresaut avant une fusion.

Les gros perdants:

Le fdg qui s'est fourvoyé en croyant au ps qui ne croyait pas en lui et l'a laminé(en échange de postes, pas pour les militants ou les gens de terrain dont la sincérité est intacte et la déception justifiée) mais pour des girouettes intéressées et non intéressantes

Les gens sincères qui se battent pour des idées de gauche que "la gauche" ne représente plus, même le FN est plus à gauche que le ps.

Dimanche prochain

, la gauche,

l'extrême gauche

debout la république

les verts

les MdF

pour simplifier tous les partis vont voter pour la droite de sarko,

la retraite à 69 ans, l'entrée de la Turquie dans l'Europe, les magouilles habituelles dont la liste est trop longue pour la faire ici.!

Même les syndicats appelleront a voté sarko donc contre les ouvriers qu'ils ne représentent plus depuis longtemps.

Bon maintenant nous savons, il n' y a plus que deux partis, le FN et celui de la tambouille électorale pour échapper à un audit dans les régions qui pouvaient être gagné par le FN

Les déchiqueteuses doivent chauffer et le vidage des placards doit être en action.

Même la maire de Lille appelle à voté UMP, on aura tout vu en matière de convictions politiques!

En échange de quoi?

Ma parole ! Mais nous avons un devin sur FFR ! Monsieur Soleil en personne. Tu peux donc nous donner dès aujourd'hui les résultats du second tour ? Je suis curieuse de les connaître, alors vas-y ne te gênes surtout pas.

Faux, encore une fois, il n'y a pas de fusion. Mais peu importe la vérité, l'essentiel étant ta propagande frontiste qui ne s'embarrasse pas de ça.

Le FN plus à gauche que le PS dis-tu ? Merci pour le fou rire :smile2:

Que le PS appelle à voter à droite car il pense que le FN au pouvoir serait une catastrophe, c'est son droit. Et les électeurs voteront pour qui ils veulent. Jusqu'à preuve du contraire nous sommes en démocratie. Mais je ne suis pas sûre qu'au FN on sache ce que c'est.

Pour ce qui est de la tambouille électorale, je te renvoie aux listes FN où des gens ont été inscrits sans leur accord. :gurp:

La fusion umps est sur les rails!

Européistes contre souverainistes et patriotes, voilà le nouveau clivage.

Multinationales contre république.

Arrête ton char, tu attaques la falaise. La République, le FN ne sait même pas ce que c'est.

:smile2:

Bon...

Cette fois, pas d'excuse types "ce sont les européennes" ou encore "en fait c'est l'UMP (alors qu'ils se sont alliés pour plus de voix!)" Le FN est bien le premier partis de France!

Un jour il vas falloir regarder la vérité en face : Non les électeurs FN ne sont pas une "minorité" plus maintenant!

Pour enfoncer le clou bien au fond : pour l'excuse du "abstention" quand on veux pouvoir l'ouvrir on ne s'abstient pas!

Bla bla bla.

Bonjour,

Tout cela pour ne pas "donner" une région au FN.

Mais pendant ce temps là les électeurs de "gauche" sont sacrifiés, ils ne seront pas représentés dans ces régions.

On vote à la proportionnelle donc les régions doivent représenter l'électorat

Mais tu es tombé du dernier nuage ? Le pouvoir depuis la nuit des temps, ce sont des alliances, des compromis, des trahisons etc.

On ne vote pas pour la Curie ou le Pape .... "aucune" religion juste républicains et citoyens : l'église ou la mosquée hors de champ s'il-vous-plait ! Ca n'amène que des embrouilles.

Jeanne d'Arc aussi tant que vous y êtes !

au moins avec une vision neuve , et non pas d'arnaqueuse, hollande parle de changement , son vœux est exaucé !je pense qu'elle sera plus capable que ceux qui nous on gouverné jusqu'à maintenant , et ne veut pas tombé dans la honte , le roi de France ce moquait de Jeanne d'arc , et c'est Jeanne d'arc qui contribua à sauvé la France !

Nous verrons bien si elle en est plus capable, à condition d'accéder au pouvoir. Par contre pour sa nièce, c'est sur que c'est pas gagné, elle se présente à une élection, avec une incompétence qui frise le ridicule. Ne pas connaître son programme, et être infoutue de donner des exemples de ce qu'elle fera une fois élue, en dit long sur sa capacité à gérer une région. Mais bon elle a un joli minois et pour certains, ça à l'air de suffire.

L’État Islamique revendique les 25% du Front National

:smile2:

L’État Islamique revendique les 25% du Front National

J'étais passé à coté de ça! waohhhhh!!!!

Que de bêtises encore et encore! c'est bien vous qui détournez l'histoire encore une fois!

Extrait du "manifeste du parti communiste" de Marx, Engels.

Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

La note 8;

Le lumpenprolétariat (terme emprunté de l'allemand où le mot "Lumpen" veut dire "haillons"), éléments déclassés, voyous, mendiants, voleurs, etc. Le lumpenprolétariat est incapable de mener une lutte politique organisée; son instabilité morale, son penchant pour l'aventure permettent à la bourgeoisie d'utiliser ses représentants comme briseurs de grève, membres des bandes de pogrom, etc

Petit extrait d'un site antiifa

http://www.lesenrages.antifa-net.fr/quest-ce-que-le-sous-proletariat-2/

Et en bas, le sous-prolétariat, ou lumpen prolétariat, dont le texte qui suit offre une bonne définition actualisée:

C’est une main d’œuvre de remplacement utilisée par le patronat, sans conscience civique, sociale et politique.

Il sert de « garde chiourme », d’indicateur de police ou patronal, de « mouchard » et plus particulièrement lors de mouvements sociaux.

Le lumpen prolétariat n’a pas d’attaches et peut vivre de rapines, de la prostitution des femmes, d’expédients et d’une économie souterraine et quand sa position ou les conditions dans lesquelles il évolue le permettent, de sa domination sur des malheureux.

Il exploite les autres, à l’image de la société dans laquelle il vit. Une vraie cours des miracles.

Homme de peu de scrupules, utilisable pour de basses besognes, par le patronat, la police, la mafia, toujours disponible au service des pouvoirs en place, contre le milieu dont il est issu, le prolétariat.

Détrousseur de pauvres et briseur de grèves. Le lumpen prolétariat vote à droite, pour ses maîtres ou pour le plus offrant.

Pour Marx, le Lumpen prolétariat est l’allié objectif de la bourgeoisie. C’est un de ses instruments.

===================================================================

"Le lumpenproletariat - cette lie d'individus déchus de toutes les classes qui a son quartier général dans les grandes villes - est, de tous les alliés possibles, le pire. Cette racaille est parfaitement vénale et tout à fait importune. Lorsque les ouvriers français portèrent sur les maisons, pendant les révolutions, l'inscription : « Mort aux voleurs ! », et qu'ils en fusillèrent même certains, ce n'était certes pas par enthousiasme pour la propriété, mais bien avec la conscience qu'il fallait avant tout se débarrasser de cette engeance. Tout chef ouvrier qui emploie cette racaille comme garde ou s'appuie sur elle, démontre par là qu'il n'est qu'un traître." La sociale démocratie allemande

L'aristocratie financière, dans son mode de gain comme dans ses jouissances, n'est pas autre chose que la résurrection du lumpenprolétariat dans les sommets de la société bourgeoise." Les luttes de classes en France

Bien sur l'ouvrier ou l'employé n'est pas imposé sur le revenu

Tiens donc, encore une idée reçue!

Vous avez raison au delà de 11 911 E net on est imposable soit bon an mal an le SMIC .

Ceux gagnant plus sont imposés sur la partie supérieure à 9600E à 14%.

Merci pour ce rectificatif .

http://www.salairemoyen.com/salaire_cadre_ouvrier_employe.php

Le salaire moyen d'un ouvrier étant de 1579E net / mois un célibataire devra s'acquitter de 927E / an soit 77.25E / mois

L’État Islamique revendique les 25% du Front National

Ceci dit, les forces progressistes et démocratiques existent encore : regardez dans les quartiers des femmes voilées d'où viennent la plupart des islamistes, le FN est très bas et le ps se maintient. Tout n'est pas perdu.

Petit extrait d'un site antiifa

http://www.lesenrages.antifa-net.fr/quest-ce-que-le-sous-proletariat-2/

Et en bas, le sous-prolétariat, ou lumpen prolétariat, dont le texte qui suit offre une bonne définition actualisée:

C’est une main d’œuvre de remplacement utilisée par le patronat, sans conscience civique, sociale et politique.

Il sert de « garde chiourme », d’indicateur de police ou patronal, de « mouchard » et plus particulièrement lors de mouvements sociaux.

Le lumpen prolétariat n’a pas d’attaches et peut vivre de rapines, de la prostitution des femmes, d’expédients et d’une économie souterraine et quand sa position ou les conditions dans lesquelles il évolue le permettent, de sa domination sur des malheureux.

Toujours aussi franc qu'un âne qui recule DDR...alors, je vous sors la référence exacte du Lumpen prolétariat de Marx Engels, tirée du parti "manifeste du parti communiste", celle là même à laquelle vous faites allusion.

ici;

Sacré retournement de l'histoire lorsque l'on sait le mépris qu'inspirait le lumpenprolétariat à Marx et Engels , ils étaient perçus comme les alliés des capitalistes .

et là;

( c'est bien ce que lui reprochait Marx, car de fait il considérait le lumpenprolétariat comme enchainé à la bourgeoisie )

Je vous réponds, non, vous détournez encore une fois les auteurs que vous citez (c'est maladif?)

Et vous revenez sur ce post avec des interprétations sorties d'on ne sait où, qui montrent que le Lumpen prolétariat n'a pas de valeurs etc...

Donc il est allié à la bourgeoisie?

Pour Marx, le Lumpen prolétariat est l’allié objectif de la bourgeoisie. C’est un de ses instruments.

Et bien oui, vous revenez avec votre déformation, mais .....associé à une nuance, c'est un de ses instruments donc ça contredit l'alliance .....on n'est pas allié quand on est utilisé, manipulé.

Donc in fine, je vous contredis, vous dites non mais vous devenez d'accord avec ma contradiction.

Du vrai DDR! prêt à tout pour avoir raison.

Quand on est allié on partage, on travaille ensemble, il y a une relation de réciprocité. Là ils sont utilisés par la bourgeoisie(relation à sens unique) et par tout le monde, par le prolétariat aussi, ils vont au plus offrant, pas de valeurs .....j'affiche encore les def de Marx Engels, prises dans leur texte.

Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

La note 8;

Le lumpenprolétariat (terme emprunté de l'allemand où le mot "Lumpen" veut dire "haillons"), éléments déclassés, voyous, mendiants, voleurs, etc. Le lumpenprolétariat est incapable de mener une lutte politique organisée; son instabilité morale, son penchant pour l'aventure permettent à la bourgeoisie d'utiliser ses représentants comme briseurs de grève, membres des bandes de pogrom, etc

C'est très clair, écrit en 1848....plus de 150 ans plus tard, on pourrait se demander si le Lumpen prolétariat ce ne sont pas les casseurs cagoulés qui débordent les manifs.

Toujours aussi franc qu'un âne qui recule DDR...alors, je vous sors la référence exacte du Lumpen prolétariat de Marx Engels, tirée du parti "manifeste du parti communiste", celle là même à laquelle vous faites allusion.

ici;

Sacré retournement de l'histoire lorsque l'on sait le mépris qu'inspirait le lumpenprolétariat à Marx et Engels , ils étaient perçus comme les alliés des capitalistes .

et là;

( c'est bien ce que lui reprochait Marx, car de fait il considérait le lumpenprolétariat comme enchainé à la bourgeoisie )

Je vous réponds, non, vous détournez encore une fois les auteurs que vous citez (c'est maladif?)

Et vous revenez sur ce post avec des interprétations sorties d'on ne sait où, qui montrent que le Lumpen prolétariat n'a pas de valeurs etc...

Donc il est allié à la bourgeoisie?

Et bien oui, vous revenez avec votre déformation, mais .....associé à une nuance, c'est un de ses instruments donc ça contredit l'alliance .....on n'est pas allié quand on est utilisé, manipulé.

Donc in fine, je vous contredis, vous dites non mais vous devenez d'accord avec ma contradiction.

Du vrai DDR! prêt à tout pour avoir raison.

Quand on est allié on partage, on travaille ensemble, il y a une relation de réciprocité. Là ils sont utilisés par la bourgeoisie(relation à sens unique) et par tout le monde, par le prolétariat aussi, ils vont au plus offrant, pas de valeurs .....j'affiche encore les def de Marx Engels, prises dans leur texte.

Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

La note 8;

Le lumpenprolétariat (terme emprunté de l'allemand où le mot "Lumpen" veut dire "haillons"), éléments déclassés, voyous, mendiants, voleurs, etc. Le lumpenprolétariat est incapable de mener une lutte politique organisée; son instabilité morale, son penchant pour l'aventure permettent à la bourgeoisie d'utiliser ses représentants comme briseurs de grève, membres des bandes de pogrom, etc

C'est très clair, écrit en 1848....plus de 150 ans plus tard, on pourrait se demander si le Lumpen prolétariat ce ne sont pas les casseurs cagoulés qui débordent les manifs.

Vous avez les refs ce n'est pas sortie d'on ne sait où , derrière la citation se trouve la source .

“Plus un peuple est éclairé, plus ses suffrages sont difficiles à surprendre.

[...] Même sous la Constitution la plus libre,

un peuple ignorant est esclave.”

[Condorcet]

Gattaz ne s'attaque pas au ps( il vient de lui donner 40milliards!

Il renvoie l'ascenseur, il défend son maigre salaire!!!

Avec ta signature " il faut rester médiocre pour être populaire " on aura compris ton mépris envers les modestes.

L'intelligence nous demande de faire un choix intelligent mais peut être ne connais tu pas ce mot, Wiki sera ton guide mais ne t'en dotera pas pour autant.

Ravale ta haine mec !

Je ne savais pas que les socialo étaient modestes. Tu le sors d'où ça ?

J'ai du mépris pour les faibles comme toi qui se font dicter leur vie fanfaron