Le système économique capitaliste.

En regardant tous les problèmes et avancées de ces derniers temps, on pourrait résumer le capitalisme ainsi :
On est content d'envoyer des voitures en orbite mais en contrepartie, l'être humain n'est plus capable de passer un hiver tranquille.

Un virus, une guerre, BOUM! l'humanité se terre dans la panique et le chaos le plus total.
Le pire, c'est que ça n'a rien de nouveau et qu'on ne fait qu'amplifier ces comportements destructeurs...

Arrivés bientôt au quart du XXIe s. (!!), je n'appelle pas vraiment ça une réussite mais bon, chacun son point de vue... 

Le 11/10/2022 à 15:02, Seyar a dit :

En regardant tous les problèmes et avancées de ces derniers temps, on pourrait résumer le capitalisme ainsi :
On est content d'envoyer des voitures en orbite mais en contrepartie, l'être humain n'est plus capable de passer un hiver tranquille.

Un virus, une guerre, BOUM! l'humanité se terre dans la panique et le chaos le plus total.
Le pire, c'est que ça n'a rien de nouveau et qu'on ne fait qu'amplifier ces comportements destructeurs...

Arrivés bientôt au quart du XXIe s. (!!), je n'appelle pas vraiment ça une réussite mais bon, chacun son point de vue... 

Les guerres que nous subissont en Europe toutes ces dernières décenies sont dues aux conséquences du dépôt de bilan de l'ex camp communiste : Guerre en ex-Yougoslavie dans les années90 entre cocos reconvertis dans le nationalisme bélliqueux ... et aujourd'hui entre l'Ukraine ses frontières fluctuantes déssinées et redessinées par l'ex-administration soviétique et la Russie avec ses ex-cocos militaires et apparatchiks recasés à la tête de la Fédération actuelle.

Quant au covid c'est un virus, ce n'est pas le capitalisme qui est en cause. Bien au contraire, le système et le marché tout puissant se sont arrêtés à l'échelle planétaire pour tenter de combattre la pandémie.

Le 20/10/2022 à 09:18, Garlaban a dit :

Quant au covid c'est un virus, ce n'est pas le capitalisme qui est en cause.

Si le virus s'est propagé si vite dans le monde c'est parce qu'on voyage beaucoup, on voyage pour aller faire produire ailleurs à un meilleur coût, on voyage pour transporter les marchandises produites, on voyage parce qu'il y a des entreprises du tourisme qui poussent les gens à voyager pour se faire de l'argent, tout ça c'est du capitalisme.

il y a 21 minutes, rokutonoken a dit :

Si le virus s'est propagé si vite dans le monde c'est parce qu'on voyage beaucoup, on voyage pour aller faire produire ailleurs à un meilleur coût, on voyage pour transporter les marchandises produites, on voyage parce qu'il y a des entreprises du tourisme qui poussent les gens à voyager pour se faire de l'argent, tout ça c'est du capitalisme.

Et surtout, on est dans une concurrence qui crée des dépendances et des pénuries spéculatives.

De plus, le covid a démontré que ce système ne permettait pas aux sociétés d'adapter leur rythme.

Lorsque nous avons globalement dû tous rester chez nous, une activité essentielle a pu se poursuivre, certes ralentie, mais la société fonctionnait dans l'absolu.

Et pourtant, dans la logique capitaliste, nous avons contracté des dettes, car ce système ne prévoit pas ces phases de suspension ou d'amoindrissement de l'activité. 

Le 26/10/2022 à 06:27, rokutonoken a dit :

Si le virus s'est propagé si vite dans le monde c'est parce qu'on voyage beaucoup, on voyage pour aller faire produire ailleurs à un meilleur coût, on voyage pour transporter les marchandises produites, on voyage parce qu'il y a des entreprises du tourisme qui poussent les gens à voyager pour se faire de l'argent, tout ça c'est du capitalisme.

Ne pas voyager, manger bio, respirer un air décarboné, être écologiquement exemplaire envers la planète, il y a une alternative : la Corée du Nord !

Le capitalisme est loin dêtre parfait mais sa critique dérive souvent vers celle de la modernité tout court.

Grace au nucléaire la France avait un avantage compétitif sur l Allemagne... Nos gouvernements  sont  tombés dans le piège : on a aligné nos prix du nucléaire sur celui  du gaz d'importation imposé par les allemands.  ( 15% de plus sur nos factures )

Le nucléaire n'est pas un produit d'importation comme le gaz.   15%  d'augmentation injustifiée sur l'électricité ???

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Le capitalisme est loin dêtre parfait mais sa critique dérive souvent vers celle de la modernité tout court.

il y a 38 minutes, rokutonoken a dit :

Oui, rendre la terre trop chaude pour être habitable, c'est vraiment une petite imperfection du capitalisme !

La sécheresse ne provoque pas de pénurie d'eau dans les pays qui ont les moyens de déssalement comme le montrent les Israëliens, ni de famines chez ceux qui ont recours aux pratiques agronomiques avancées. La menace qui pèse sur l'humanité est moins le changement climatique que les entraves au progrès qui permettent d'y faire face.

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

Grace au nucléaire la France avait un avantage compétitif sur l Allemagne... Nos gouvernements  sont  tombés dans le piège : on a aligné nos prix du nucléaire sur celui  du gaz d'importation imposé par les allemands.  ( 15% de plus sur nos factures )

Le nucléaire n'est pas un produit d'importation comme le gaz.   15%  d'augmentation injustifiée sur l'électricité ???

A ce jour la France, qui importe depuis plusieurs mois de l’électricité en raison de l’arrêt pour maintenance d’une vingtaine de réacteurs nucléaires, espère mettre fin à ce mécanisme pour pouvoir échapper aux hausses de tarifs une fois son parc nucléaire de nouveau opérationnel. Encore une belle connerie de nos gouvernements Hollande et Macron.

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

La sécheresse ne provoque pas de pénurie d'eau dans les pays qui ont les moyens de déssalement comme le montrent les Israëliens

Je parle de la température, pas de la sècheresse. Quand il y a eu la vague de chaleur au Canada, ils avaient autant d'eau qu'ils voulaient mais des gens sont morts.

Le dessalement pose quelques problèmes:
 - l'eau de mer ne contient pas que du sel, sinon, après desallement vous n'obtenez pas que de l'eau et du sel, ça serait gagnant-gagnant, non l'eau de mer contient d'autres éléments, dont des polluants que nous y avons mis, si vous gardez l'eau et que vous rejetez le reste à la mer, les poissons du coin se retrouvent avec un environnement changé et partent ailleurs, les pêcheurs locaux sont obligés de partir pêcher plus loin, donc vous gaspillez du pétrole et polluez l'atmosphère.

 - La technique dessalement la plus performante, ça consiste à faire passer l'eau de mer à travers des membranes qui ne laissent passer que l'eau, pour que ça marche, il faut que l'eau soit sous pression, donc il faut dépenser de l'énergie, donc rejeter du CO2 et quand le prix de l'énergie flambe, le prix de votre eau flambe aussi.

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

ni de famines chez ceux qui ont recours aux pratiques agronomiques avancées

Vous ne seriez pas en train de recycler la propagande de Monsanto, par hasard... "OGM = pas de famine dans les pays pauvres", ça fait longtemps qu'on a su que c'était du pipeau, tout simplement parce que par définition les pauvres ne peuvent pas payer les OGMs, Monsanto est là pour se faire de l'argent, pas pour faire la charité !

Quand vous créez un OGM qui donne une plante qui produit son propre insecticide, les insectes qui résistent à cet insecticide ne sont plus concurrencés par les insectes que vous tuez, donc ils ont plus à manger et ils peuvent se reproduire tranquillement et revenir en masse ravager votre champ quelque temps plus tard, donc ça vous oblige à développer un nouvel OGM et le cycle recommence, l'agriculteur finit par en avoir assez d'acheter un produit qui ne fonctionne qu'un certain temps et ne va changer de fournisseur ou laisser tomber les OGMs.

Le 20/10/2022 à 09:18, Garlaban a dit :

Les guerres que nous subissont en Europe toutes ces dernières décenies sont dues aux conséquences du dépôt de bilan de l'ex camp communiste : Guerre en ex-Yougoslavie dans les années90 entre cocos reconvertis dans le nationalisme bélliqueux ... et aujourd'hui entre l'Ukraine ses frontières fluctuantes déssinées et redessinées par l'ex-administration soviétique et la Russie avec ses ex-cocos militaires et apparatchiks recasés à la tête de la Fédération actuelle.

Quant au covid c'est un virus, ce n'est pas le capitalisme qui est en cause. Bien au contraire, le système et le marché tout puissant se sont arrêtés à l'échelle planétaire pour tenter de combattre la pandémie.

Bah les guerres existaient bien avant celà et les virus aussi.

Le capitalisme en est même la source : puisqu'il faut capitaliser et faire des bénéfices, ce n'est pas avec des gens heureux et en bonne santé que tu fais ça

Le capitalisme est source de guerres puisqu'il est basé sur l'inaction et le passivisme et forcément, dès qu'un virus traîne, faut le rentabiliser un max

Le système et le marché tout puissant ne se sont en rien arrêté durant le covid, ce n'est d'ailleurs en rien étonnant que les plus riches ont "capitalisé" un max durant cette période : ça a été hyper rentable pour les profiteurs du capitalisme

Par contre pour les petits et les moyens, eux ils n'ont plus que crever la gueule ouverte mais ça, le capitalisme s'en fiche puisqu'il a fait du miracle de la création un business et un outil de "renouvellement" infini. 1 de crevé, 10 de retrouvés!

Après en soi, je ne dis pas que c'est mal même si je le pense mais en tout cas, c'est peut-être un bien, je ne sais pas. En tout cas, ne pas dire clairement ce qu'est le capitalisme est juste un aveuglement destructeur

Le 27/10/2022 à 17:25, rokutonoken a dit :

Oui, rendre la terre trop chaude pour être habitable, c'est vraiment une petite imperfection du capitalisme !

Mais alors juste une toute petite c'est pas grave : grâce au capitalisme, on ira sur une autre planète, on s'en fiche

Puis bon c'est cool aussi trop chaud : regardez, grâce à cela, maintenant on peut prendre de superbes photos d'arbres couleur "début automne" à 2 semaines de Noël, c'est classe aussi!

Le 27/10/2022 à 18:46, MASSOT a dit :

A ce jour la France, qui importe depuis plusieurs mois de l’électricité en raison de l’arrêt pour maintenance d’une vingtaine de réacteurs nucléaires, espère mettre fin à ce mécanisme pour pouvoir échapper aux hausses de tarifs une fois son parc nucléaire de nouveau opérationnel. Encore une belle connerie de nos gouvernements Hollande et Macron.

Après la belle connerie à mon avis, c'est de penser qu'on peut allier capitalisme et respect de soi-même et donc de l'environnement

C'est aberrant de croire qu'on peut vire dans un principe d'inaction comme le capitalisme et vouloir en même temps répondre et respecter aux principes d'action continue de la nature.

A un moment faut choisir. Le capitalisme est un choix. Il est bon ou mauvais, chacun aura son avis, mais c'est un choix qui vient avec des principes. Et on ne peut être dans le capitalisme et faire de l'écologie, à un moment faut assumer ! Mais vraiment assumer, pas juste dire, comme les gens de la macronie, "j'assume" à tous bouts de champs.

Non, le capitalisme est basé sur l'amassement de richesse, donc de l'inaction. C'est complètement opposé au fonctionnement naturel des choses, et donc l'écologie réelle, qui est basé sur l'écoulement constant des ressources.

Il n'y a pas de bon ou mauvais choix, par contre faut le faire sans hypocrisie. Là, on est dans du capitalisme hypocrite, c'est le pire....

Il y a 9 heures, Seyar a dit :

 

Le système et le marché tout puissant ne se sont en rien arrêté durant le covid, ce n'est d'ailleurs en rien étonnant que les plus riches ont "capitalisé" un max durant cette période : ça a été hyper rentable pour les profiteurs du capitalisme

Par contre pour les petits et les moyens, eux ils n'ont plus que crever la gueule ouverte mais ça, le capitalisme s'en fiche puisqu'il a fait du miracle de la création un business et un outil de "renouvellement" infini. 1 de crevé, 10 de retrouvés!

 

On ne peut pas dire ça. Bien au contraire les milliards sont sortis de partout pour aider avec le chômage partiel, les allocations solidarité, les aides aux petites entreprises, les reports / annulations de charges etc...

Le 09/12/2022 à 12:08, Garlaban a dit :

On ne peut pas dire ça. Bien au contraire les milliards sont sortis de partout pour aider avec le chômage partiel, les allocations solidarité, les aides aux petites entreprises, les reports / annulations de charges etc...

Sûrement pour ça qu'il y a eu autant de fermetures de petites entreprises durant cette période...

Le souci avec ces aides, c'est qu'elles sont toujours soumises à conditions et que ce sont toujours les mêmes qui en profitent. Dans un autre domaine mais avec fonctionnement similaire, on a maintenant l'aide pour "réparer" nos appareils. On se dit "coool pour les petits réparateurs ça!"

Mais non... Il faut répondre à des tas de critères plus débiles les uns que les autres et qui ne visent qu'à faire croire que les aides sont des aides réelles. Mais au final, ce seront toujours les mêmes qui en profiteront.

Après attention hein, il y a des petits futés qui savent bien profiter de ça. Ceux là ont bien compris le système tout en ne souhaitant pas l'intégrer de manière pleine et entière.

C'est encore eux qui ont le mieux compris comment agir dans un tel système vicié à la base....

Le 11/10/2022 à 15:02, Seyar a dit :

En regardant tous les problèmes et avancées de ces derniers temps, on pourrait résumer le capitalisme ainsi :
On est content d'envoyer des voitures en orbite mais en contrepartie, l'être humain n'est plus capable de passer un hiver tranquille.

Un virus, une guerre, BOUM! l'humanité se terre dans la panique et le chaos le plus total.
Le pire, c'est que ça n'a rien de nouveau et qu'on ne fait qu'amplifier ces comportements destructeurs...

Arrivés bientôt au quart du XXIe s. (!!), je n'appelle pas vraiment ça une réussite mais bon, chacun son point de vue... 

oui…j’aime bien lire « chacun Son point de vue.. »

Pour autant cher @Seyar je trouve dommage que les « maux«  de notre belle société soient ramenés au simple système capitaliste. 
Mais tu as raison lorsque tu parles « d’amplification des  comportements destructeurs ».

Concernant la notion de réussite :

s’il te plaît, réalise à quel point nous sommes mieux soignés, mieux protégés etc….( espérance de vie ++ etc.)

c’est alors que je vais te rejoindre dans notre « COLÈRE«  !!

la morale ne serait elle qu’un exercice intellectuel ??

je peste toute la journée contre cette humanité globalement dysfonctionnelle même si partout résistent de merveilleuses pépites de courage, de bienveillance, de tolérances qui me rappellent qu’il ne faudrait pas grand chose pour faire de ce monde un paradis  

Le 29/12/2022 à 09:12, saxopap a dit :

oui…j’aime bien lire « chacun Son point de vue.. »

Pour autant cher @Seyar je trouve dommage que les « maux«  de notre belle société soient ramenés au simple système capitaliste. 
Mais tu as raison lorsque tu parles « d’amplification des  comportements destructeurs ».

Concernant la notion de réussite :

s’il te plaît, réalise à quel point nous sommes mieux soignés, mieux protégés etc….( espérance de vie ++ etc.)

c’est alors que je vais te rejoindre dans notre « COLÈRE«  !!

la morale ne serait elle qu’un exercice intellectuel ??

je peste toute la journée contre cette humanité globalement dysfonctionnelle même si partout résistent de merveilleuses pépites de courage, de bienveillance, de tolérances qui me rappellent qu’il ne faudrait pas grand chose pour faire de ce monde un paradis  

Je comprends bien ton point de vue mais tu l'auras compris, je n'y adhère pas

Perso, je trouve par exemple ahurissant de lire "belle société" et ensuite " humanité globalement dysfonctionnelle". Entends-tu alors que la société est idéale et que c'est l'humanité qui la pourrit?

PErsonnellement, je trouve que l'humanité est "créatrice" et qu'elle peut faire ce qu'elle veut. Elle pourrait faire une belle société effectivement, où tout ne serait qu'harmonie, responsabilisation et bon sens.
Elle a préféré, à mon avis, faire une société basée sur le rapport de force, l'égocentrisme et donc le business.

Car je ne vois aucunement l'intérêt d'avoir une espérance de vie supérieure si c'est pour laisser nos ancêtres mourir dans des établissements insalubres et pourtant où la chambre coûte au bas mot 2000€/mois...
Une société qui s'enorgueillit d'une espérance de vie avoisinant les 80ans mais qui, dans la réalité, jette les individus à la poubelle dès qu'ils ont plus de 50ans. Et encore, on pourrait dire 40ans de nos jours... Sauf si t'es pété de thunes et bien placé où là, tu peux être dirigeant de tous les autres même à 80ans, aucun problème... 

Je ne suis pas non plus certain qu'on soit "mieux" soigné. Effectivement, là où la société est très forte, c'est dans l'avancée technologique. Là rien à redire, c'est parfait et c'est très bien.

L'ennui, c'est qu'à côté de ça, la société n'a aucune avancée spirituelle (je ne parle pas des religions là, je parle simplement de l'autre versant de la vie, "l'esprit" ou quelque soit le nom qu'on lui donne)

Dès lors, il est ahurissant de constater qu'on a des avancées technologiques phénoménales et qu'on n'est pas capable de faire ce que faisaient des civilisations vieilles de plusieurs millénaires et c'est à mon avis, un gros problème sur lequel on ne s'attarde pas assez.

Alors oui, c'est sûr que maintenant par exemple, se faire arracher une dent est moins douloureux qu'avant. Seulement si l'on prend cet exemple, est-ce la seule solution? Il y a quelques temps, il y avait eu quelques articles sur la découverte d'une enzyme que l'on a tous et qui permettait de réparer la dent naturellement. La société en était donc à chercher un médicament pour activer cette enzyme pour donc soigner la dent.
(Il va s'en dire qu'on ne pouvait plus rien faire pour les dents plombées hein :p)

Etonnamment , plus rien sur ce sujet... Enfin du moins, dans les médias "de masse". Je trouve ça curieux...

De plus, oui on soigne des tas de maladies, (enfin du moins on les masque car finalement on ne soigne pas grand chose quand on y regarde de plus près) mais si on étudie un peu plus en avant le problème : la plupart des maladies sont des maladies créées par notre fonctionnement sociale.

J'ai donc envie de dire : encore heureux qu'on arrive à résoudre les problèmes qu'on se crée nous même. Mais l'ennui, c'est que ce n'est pas vraiment le cas...

Donc oui, personnellement je résume notre société au capitalisme (ou à n'importe quel système "social") vu que ce sont ces systèmes qui créent "la" société telle qu'on nous la fait gober.

Pour moi, la société devrait tout simplement être l'humanité. ENcore une fois, quand je lis "belle société" et ensuite "humanité globalement dysfonctionnelle" je trouve ça tellement invraisemblable...

Est-ce à dire que la société est une "entité vivante" et l'humanité "un objet défaillant"?

C'est un tel renversement des valeurs je trouve... Après je le comprends parfaitement : c'est exactement ce message qu'on nous bassine à tous lesniveaux: médias, séries, livres, philosophie, politique, histoire, etc..; Tous les sujets présentent la société comme une sorte de perfection vivante et que le problème vient de l'humanité qui ne sait pas s'y fondre.

Pour moi c'est une grosse aberration vu qu'à mon sens, la "société" n'est que du vent, une invention de quelques humains pour contrôler les autres (et ça date de plusieurs millénaires hein, c'est pas moderne à mon avis)  et que l'être humain est la véritable source de sa vie et de son existence. (bon pas de toute l'existence hein, faut pas non plus exagérer  Il en est , à mon avis, une représentation, une image, une possibilité parmi plein d'autres)

Après c'est un choix, mais alors il faut l'assumer : on décide de vivre dans une telle société, alors on arrête avec les messages écologiques, la spiritualité, l'entreaide, etc.... On va à fond dans la mécanisation de la vie et c'est tout.

PErsonnellement c'est un choix qui me débecte tellement on pourrait faire mieux mais bon, en tout cas, que cette société choisie ait au moins le courage d'assumer ce choix

Le développement des villes, celui de l'activité marchande, de la monnaie et de l’État sont intrinsèquement liés. Pour qu'un certain espace rassemble un si grand nombre de gens ne cultivant pas la terre, il faut que ceux qui la cultivent en aient un excédent suffisant. Pour que cet excédent arrive à cet espace, il faut procéder à un échange. Pour que les fermiers soient disposés à échanger du blé contre un métal fétiche n'ayant a priori aucun usage particulier, il faut de la violence. La levée d'un impôt sous forme de numéraire ne peut être obtenu qu'en échangeant ses excédents avec les agents de la violence.

Les villes se sont construites ainsi, comme point de passage des soldats. La classe marchande bourgeoise est née de ces villes, de l'approvisionnement de ces soldats en toutes sorte d'objets, et des possibilités d'arbitrage (plus-value) que ces objets et ressources pouvaient offrir.

Le système économique capitaliste consistant en la  "chrématistique commerciale" décrite par Aristote, cette activité découle directement du développement de l’État cristallisé dans la monnaie et l'uniforme, du développement de la ville et de sa classe dominante: la classe bourgeoise négociante.

Le 25/12/2022 à 18:15, Seyar a dit :

Sûrement pour ça qu'il y a eu autant de fermetures de petites entreprises durant cette période...

Le souci avec ces aides, c'est qu'elles sont toujours soumises à conditions et que ce sont toujours les mêmes qui en profitent. Dans un autre domaine mais avec fonctionnement similaire, on a maintenant l'aide pour "réparer" nos appareils. On se dit "coool pour les petits réparateurs ça!"

Mais non... Il faut répondre à des tas de critères plus débiles les uns que les autres et qui ne visent qu'à faire croire que les aides sont des aides réelles. Mais au final, ce seront toujours les mêmes qui en profiteront.

Après attention hein, il y a des petits futés qui savent bien profiter de ça. Ceux là ont bien compris le système tout en ne souhaitant pas l'intégrer de manière pleine et entière.

C'est encore eux qui ont le mieux compris comment agir dans un tel système vicié à la base....

Pffffff....

Le 31/12/2022 à 12:27, Seyar a dit :

Je comprends bien ton point de vue mais tu l'auras compris, je n'y adhère pas

Perso, je trouve par exemple ahurissant de lire "belle société" et ensuite " humanité globalement dysfonctionnelle". Entends-tu alors que la société est idéale et que c'est l'humanité qui la pourrit?

PErsonnellement, je trouve que l'humanité est "créatrice" et qu'elle peut faire ce qu'elle veut. Elle pourrait faire une belle société effectivement, où tout ne serait qu'harmonie, responsabilisation et bon sens.
Elle a préféré, à mon avis, faire une société basée sur le rapport de force, l'égocentrisme et donc le business.

Car je ne vois aucunement l'intérêt d'avoir une espérance de vie supérieure si c'est pour laisser nos ancêtres mourir dans des établissements insalubres et pourtant où la chambre coûte au bas mot 2000€/mois...
Une société qui s'enorgueillit d'une espérance de vie avoisinant les 80ans mais qui, dans la réalité, jette les individus à la poubelle dès qu'ils ont plus de 50ans. Et encore, on pourrait dire 40ans de nos jours... Sauf si t'es pété de thunes et bien placé où là, tu peux être dirigeant de tous les autres même à 80ans, aucun problème... 

Je ne suis pas non plus certain qu'on soit "mieux" soigné. Effectivement, là où la société est très forte, c'est dans l'avancée technologique. Là rien à redire, c'est parfait et c'est très bien.

L'ennui, c'est qu'à côté de ça, la société n'a aucune avancée spirituelle (je ne parle pas des religions là, je parle simplement de l'autre versant de la vie, "l'esprit" ou quelque soit le nom qu'on lui donne)

Dès lors, il est ahurissant de constater qu'on a des avancées technologiques phénoménales et qu'on n'est pas capable de faire ce que faisaient des civilisations vieilles de plusieurs millénaires et c'est à mon avis, un gros problème sur lequel on ne s'attarde pas assez.

Alors oui, c'est sûr que maintenant par exemple, se faire arracher une dent est moins douloureux qu'avant. Seulement si l'on prend cet exemple, est-ce la seule solution? Il y a quelques temps, il y avait eu quelques articles sur la découverte d'une enzyme que l'on a tous et qui permettait de réparer la dent naturellement. La société en était donc à chercher un médicament pour activer cette enzyme pour donc soigner la dent.
(Il va s'en dire qu'on ne pouvait plus rien faire pour les dents plombées hein :p)

Etonnamment , plus rien sur ce sujet... Enfin du moins, dans les médias "de masse". Je trouve ça curieux...

De plus, oui on soigne des tas de maladies, (enfin du moins on les masque car finalement on ne soigne pas grand chose quand on y regarde de plus près) mais si on étudie un peu plus en avant le problème : la plupart des maladies sont des maladies créées par notre fonctionnement sociale.

J'ai donc envie de dire : encore heureux qu'on arrive à résoudre les problèmes qu'on se crée nous même. Mais l'ennui, c'est que ce n'est pas vraiment le cas...

Donc oui, personnellement je résume notre société au capitalisme (ou à n'importe quel système "social") vu que ce sont ces systèmes qui créent "la" société telle qu'on nous la fait gober.

Pour moi, la société devrait tout simplement être l'humanité. ENcore une fois, quand je lis "belle société" et ensuite "humanité globalement dysfonctionnelle" je trouve ça tellement invraisemblable...

Est-ce à dire que la société est une "entité vivante" et l'humanité "un objet défaillant"?

C'est un tel renversement des valeurs je trouve... Après je le comprends parfaitement : c'est exactement ce message qu'on nous bassine à tous lesniveaux: médias, séries, livres, philosophie, politique, histoire, etc..; Tous les sujets présentent la société comme une sorte de perfection vivante et que le problème vient de l'humanité qui ne sait pas s'y fondre.

Pour moi c'est une grosse aberration vu qu'à mon sens, la "société" n'est que du vent, une invention de quelques humains pour contrôler les autres (et ça date de plusieurs millénaires hein, c'est pas moderne à mon avis)  et que l'être humain est la véritable source de sa vie et de son existence. (bon pas de toute l'existence hein, faut pas non plus exagérer  Il en est , à mon avis, une représentation, une image, une possibilité parmi plein d'autres)

Après c'est un choix, mais alors il faut l'assumer : on décide de vivre dans une telle société, alors on arrête avec les messages écologiques, la spiritualité, l'entreaide, etc.... On va à fond dans la mécanisation de la vie et c'est tout.

PErsonnellement c'est un choix qui me débecte tellement on pourrait faire mieux mais bon, en tout cas, que cette société choisie ait au moins le courage d'assumer ce choix

On peut aussi trouver un juste milieu ....

Sinon tu peux donner un exemple dans le monde de la société ideale ou tu aimerais vivre ?

Le 17/01/2023 à 13:28, Yann Begervil a dit :

On peut aussi trouver un juste milieu ....

Oui je pense aussi, mais ça ne peut se faire dans un système capitaliste car si un juste milieu est mis en place, alors le besoin de rentabilité est effacé. ET ça, le capitalisme ne le veut pas puisque c'est son besoin principal. Dès lors, et je trouve qu'on le constate bien, tout est fait pour justement, ne pas avoir de juste milieu

Le 17/01/2023 à 13:28, Yann Begervil a dit :

Sinon tu peux donner un exemple dans le monde de la société ideale ou tu aimerais vivre ?

Dans ma tête!  Plus sérieusement, hormis certaines initiatives qui semblent sympas, absolument tout est basé sur ce système de capitalisme, quelque soit le nom qu'on lui donne en façade.

Donc au final, je suis bien où je suis , je trouve juste dommage qu'on inhibe à ce point le potentiel de l'être humain et que pour se faire, on laisse proliférer angoisse et chaos plutôt que bon sens et juste milieu.