Pourquoi l'Islam dérange ?

La raison n'est qu'un outil, alors que la foi est porteuse d'un cap.

Les deux ne sont pas incompatible, bien aux contraires ils sont complémentaires.

Car un outil sans but est inutile, un but sans outil est très difficile à atteindre.

C'est peut-être là qu'est le fond du problème.

Il faudrait définir au mieux les deux et essayer de conclure si elles sont ou non compatibles.

(St Augustin s'y est cassé les dents à vouloir aussi les dire toutes les deux également essentielles.

Il disait quelque chose du genre : "la raison est première à condition d'être précédée par la foi", ce qui est illogique.)

La raison, on pourrait la définir (sans sortir du mot même) comme la faculté intellectuelle de juger de façon rationnelle.

l'étymologie la faisant venir du latin "ratio" : compte, semble la dire proche de la logique et/ou de la mathématique. .

La foi, serait plutôt une adhésion ferme, fervente, absolue de l'esprit à des vérités révélées (sur Dieu en ce qui nous concerne).

Le simple terme d'adhésion semble exclure la faculté de juger qui nécessite une posture en retrait de celui qui juge avec la chose jugée. Et donc a fortiori, la faculté de juger rationnellement.

Il me semble donc que les deux s'excluent l'une l'autre.

Ou qu'à tout le moins elles ne puissent pas être exactement contemporaines.

Ce qui n'empêche pas celui qui a la foi d'être parfois raisonnable !!!

Mais à un autre moment (!) et sur un autre sujet...

Avoir la foi ce serait il me semble renoncer à la raison

en ce qui concerne l'adhésion à ladite vérité révélée.

Pour en revenir au sujet, ce qui peu déranger dans l'islam, c'est que

ses coutumes religieuses, sa foi, et donc son adhésion fervente et irrationnelle

(qui caractérise toute foi), déborde sur le domaine public et social

où ne devrait intervenir que la raison (politique et économique).

Je dis bien "devrait" ce qui ne veut pas dire que même en dehors de toute foi religieuse,

ce soit effectivement le cas !

La raison, on pourrait la définir (sans sortir du mot même) comme la faculté intellectuelle de juger de façon rationnelle.

La foi, serait plutôt une adhésion ferme, fervente, absolue de l'esprit à des vérités révélées (sur Dieu en ce qui nous concerne).[/size]

La raison serait la capacité à vérifier, appliquer, et déduire des règles sur un ensemble.

La foi serait l'ensemble des dogmes et le degré de certitude que l'on en aurait.

Un dogme est une affirmation non prouvé que l'on tient pour vrai.

La foi ne relèverait pas de la raison.Ce serait oublier en passant outre Saint Augustin ( de l'eau à coulé sous les ponts depuis ) les travaux de Descartes qui disant de Dieu qu'on ne pouvait penser à Lui que comme un être parfait et donc s'il est parfait ,c'est qu'il existe à priori et donc avant toute rationnalité.Ce sentiment de perfection d'un Dieu omnipotent n'a pu être mis donc en l'homme que par quelque chose d'extérieure puisqu'elle s'impose à l'homme nécessairement et à priori

Plus récemment, Benoît XVI a repris ce thème et a développé longuement sur la relation entre foi et raison dans le catholicisme.

Faudra expliquer ça aux catholiques lambda... :smile2:

Plutôt que de venir vomir votre haine irrationnelle de toute religion, vous pourriez commencer par aller lire St Augustin, ou Benoît XVI.

Quand on résume religion à église... Église à clergé... Clergé à pouvoir... Pouvoir à homme... ben on se rend pas compte que l'homme n'est pas l'institution. Ce que prône l'institution et ce qu'en fait l'homme sont 2 choses totalement différente, on en vient ainsi à dire que le fait d'être un homme est en soi du totalitarisme aveugle.

L'aveuglement volontaire est le pire de tous les totalitarisme... car il mène la totalité des hommes à leur perte.

dans ce type de raisonnement on peut aussi se demander pourquoi ce serait l'homme qui serait totalitariste et pas l'institution,et que l'aveuglement est souvent plus involontaire que volontaire induit par l'institution sur les esprits faibles (ou pas)

Prenons un gamin qui commence à parler et rabâchons lui tous les jours qu'il faut tuer tous les blonds (ou les bruns, roux...). Si personne ne le prend en main pour lui dire le contraire, que va t il advenir de lui ? Aura t il le libre arbitre ?

Prenons un gamin qui commence à parler et rabâchons lui tous les jours qu'il faut tuer tous les blonds (ou les bruns, roux...). Si personne ne le prend en main pour lui dire le contraire, que va t il advenir de lui ? Aura t il le libre arbitre ?

En tous les cas cela ne risque pas d'arriver dans une école Coranique (il y a des blonds musulmans).

Sauf à faire des amalgames regrettables et tous les musulmans ne sont pas identiques.

En tous les cas cela ne risque pas d'arriver dans une école Coranique (il y a des blonds musulmans).

Sauf à faire des amalgames regrettables et tous les musulmans ne sont pas identiques.

C'est exact, mais, quand on leur bourre le crâne depuis le plus jeune âge avec des Allah par ci, des Allah par là, comment veux tu qu'ils parlent d'autre chose que d'Allah ? Tu vas me dire que les catholiques font pareil, je dis non : Certes dans les écoles confessionnelles, il y a de l'instruction religieuse (et encore, depuis le temps que j'y suis passé, cela a dû beaucoup changer) mais ce n'est pas du pilonnage intensif. De plus, quand on est baptisé, on peut renier ce sacrement et se diriger vers une autre religion ou vers l'athéisme.

En tous les cas cela ne risque pas d'arriver dans une école Coranique (il y a des blonds musulmans).

Sauf à faire des amalgames regrettables et tous les musulmans ne sont pas identiques.

ouais, mais on peut remplacer blond par mécréant, infidèle, athée, américain, occidental, caricaturiste....etc, etc

Plutôt que de venir vomir votre haine irrationnelle de toute religion, vous pourriez commencer par aller lire St Augustin, ou Benoît XVI.

Et quoi encore !

J'ai été catho jusqu'à mes 17 ans, j'ai fréquenté tous les collèges catho de Bruxelles et ma famille frisait la bigoterie absolue, alors j'ai eu ma dose de lectures et autres conneries.

Moi la haine, je la vois surtout chez certains croyants qui aujourd'hui massacrent pour tout et pour rien et manifestent une intolérance totale dès que l'on ose leur parler de laïcité, de respect de l'autre ou que l'on ne cède pas à leur injonctions obscurantistes.

Oui, j'ai la haine du totalitarisme du genre du fascisme, du nazisme, du communisme mais aussi des idéologies religieuses dont sont issus les intégristes du style Daesh et autres...

Et bien vas calmer ta haine en faisant du sport, par exemple. ça détend.

Et puis fais une thérapie, et arrête de nous les casser à répéter 10 fois par jour la même chose. A 60 berges, s'rait peut-être temps de régler en toi les blessures de l'enfance, tandis que tu as un pied dans la tombe... Ce n'est pas parce que tu en aurais bavé étant mouflé, que tes aïeux étaient branques, qu'automatiquement il faut condamner toute forme de religiosité. Cela s'appelle un transfert psychologique, là, c'est flagrant.

La vérité c'est qu'en France, 90% de la population musulmane se tient parfaitement à carreau, religion pratiquée ou non. La critique la plus acerbe, la lutte légale doivent être axée sur le fondamentalisme au sein de la religion, et un concordat républicain imposé. Ailleurs, peut-être que si les Etats ayant les moyens s'occupaient un peu mieux de l'indigence et des inégalités pour lesquels ils ne sont pas pour peu, les fous de dieux n'auraient pas à tendre un Coran pour lever des légions.

Je ne sais pas qui tu espères convaincre en conservant constamment le même ton acariâtre, exactement les mêmes analogies, les mêmes raccourcis et exemples, le refus d'échange sur des auteurs importants même pour les athées, etc.

Je ne suis pas devin mais je connais un peu ces murs et ceux qui les traversent, et ce faisant m'est avis que ton audience doit friser les températures polaires...

Après c'est pour toi, et la qualité des débats... Parce que purée, mais qu'est-ce qu'on s'emmerde dans ces sempiternels échanges monotones et sans saveur :/

ouais, mais on peut remplacer blond par mécréant, infidèle, athée, américain, occidental, caricaturiste....etc, etc

Les meilleurs des musulmans (les compagnons) étaient pour la plus part, des mécréant durant leurs jeunesse.

Et bien vas calmer ta haine en faisant du sport, par exemple. ça détend.

Et puis fais une thérapie, et arrête de nous les casser à répéter 10 fois par jour la même chose. A 60 berges, s'rait peut-être temps de régler en toi les blessures de l'enfance, tandis que tu as un pied dans la tombe... Ce n'est pas parce que tu en aurais bavé étant mouflé, que tes aïeux étaient branques, qu'automatiquement il faut condamner toute forme de religiosité. Cela s'appelle un transfert psychologique, là, c'est flagrant.

La vérité c'est qu'en France, 90% de la population musulmane se tient parfaitement à carreau, religion pratiquée ou non. La critique la plus acerbe, la lutte légale doivent être axée sur le fondamentalisme au sein de la religion, et un concordat républicain imposé. Ailleurs, peut-être que si les Etats ayant les moyens s'occupaient un peu mieux de l'indigence et des inégalités pour lesquels ils ne sont pas pour peu, les fous de dieux n'auraient pas à tendre un Coran pour lever des légions.

Je ne sais pas qui tu espères convaincre en conservant constamment le même ton acariâtre, exactement les mêmes analogies, les mêmes raccourcis et exemples, le refus d'échange sur des auteurs importants même pour les athées, etc.

Je ne suis pas devin mais je connais un peu ces murs et ceux qui les traversent, et ce faisant m'est avis que ton audience doit friser les températures polaires...

Après c'est pour toi, et la qualité des débats... Parce que purée, mais qu'est-ce qu'on s'emmerde dans ces sempiternels échanges monotones et sans saveur :/

Vous venez de faire ma journée.

Moi la haine, je la vois surtout chez etc. Oui, j'ai la haine du totalitarisme du genre du fascisme, du nazisme, du communisme mais aussi des idéologies religieuses dont sont issus les intégristes du style Daesh et autres...

Oui, la haine, “vous la voyez surtout” chez les autres; celle que vous avouez nourrir, vous ne la voyez pas.

Avoir la haine, celle dont vous reconnaissez être possédé, conduit à ne voir que la haine chez les autres. Plus votre haine est forte, plus celle des autres vous paraît énorme.

Ne croyez pas qu'à mes yeux, plus qu'aux vôtres, “tout le monde soit beau, tout le monde soit gentil”. Le monde est bourré de gens remplis de haine. Mais vous faites précisément partie de ceux-là, et votre problème est là: votre haine ne résout rien, elle crée et fait croître très exactement ce que vous condamnez.

Essayez peut-être l'effort de compréhension de l'autre, la discussion ouverte sans désir d'avoir absolument raison, sans juger, et surtout sans mépriser, et vous verrez la magie s'opérer: vous attirerez des gens qui auront un effort de compréhension pour vous, qui auront envie de discuter avec vous, qui ne vous jugeront ou ne vous mépriseront pas – et s'ils le faisaient, vous en ririez franchement, sans crispations!

Les gens remplis de haine, je les crains et je les évite généralement – qu'ils se disent communistes, catholiques, athées, supporters de Marseille ou de Bordeaux, philosophes, barmans, activistes, pacifistes, soldats ou jardiniers. Et croyez-moi: si j'en croise, ils ont vite compris que leur haine ne trouve chez moi aucun écho. Je les fuis, ou ils m'abandonnent comme incurable...

L'Islam c'est cela :

L'Islam c'est cela : ...

Non, l'islam ce n'est pas cela.

Ce que fait le monsieur est peut-être très gentil (je laisse de côté la question si le tout n'est pas une belle mise en scène...), mais cela n'a rien à voir avec l'islam, pas plus que les gentilles chansons d'Yves Duteil ou de Franc Sinatra n'ont à voir quoi que ce soit avec le christianisme.

Saint Augustin ... t'as pas autre chose en magasin Serguei ?

Tu choisis le pire qui ait existé, le plus intégriste ... Spinoza, Erasme OK, mais Saint Augustin fut à la source de la persécution des homosexuels avec l'ignoble empereur Théodose.

Quand bien même on trouverait l'homosexualité immonde, pourquoi perdre son temps à traquer et tuer les homos, si comme il le croyait, c'est à Dieu de juger ?

Qui sont ces hommes qui veulent remplacer leur Dieu ?