Violée dans un train sans que personne ne bouge

Tu n'ouvres jamais les liens ? Lis l'article que Samira a posté, c'est écrit dedans.

Je sais pas toi, mais perso je n'arbore pas le même sourire quand mon mec me touche et quand c'est un inconnu qui essaye de me toucher.

Pourtant beaucoup disait le contraire de ce que vous dites dans ce topic là :

http://www.forumfr.com/sujet648198-il-abuse-de-son-epouse-durant-son-sommeil.html

Pourtant beaucoup disait le contraire de ce que vous dites dans ce topic là :

http://www.forumfr.c...on-sommeil.html

Raison de plus. Merci d'apporter de l'eau à mon moulin. Donc maintenant tu ne te poseras pas la question à savoir si l'homme est ou pas le mec de la nana, et tu pourras intervenir dès qu'une fille se retrouve dans une situation délicate :)

Je n ai lu nulle pas qu'elle a crié ou j ai mal lu

C'est effrayant de constater que personne ne bouge. Ca renvoie l'image d'un monde d'egoistes, de pourris oui on peut le dire aussi.

Même si on est une mamie comme il a été dit, même si on n'est pas tres courageux ce qui n est pas un crime, il faut agir d une manière ou d une autre sinon on devient un complice indirect du délit.

Il faut arrêter de ne regarder que son nombril . Il faut penser que si un jour c est vous ou un proche qui est agress , vous serez bien comptant que quelqu'un vous vienne en aide.

c'est lâche de la part des autres voyageurs mais il faut savoir que si un gars intervient et qu'il blesse l'agresseur c'est lui qui sera mis en examen pour coup et blessure

Il suffit d'invoquer la légitime défense.

La justice fonctionne très bien en France, ça n'est pas un fonctionnement mécanique.

Il y a des juges qui sont là pour juger de la situation.

Parles pour toi mon gars!!

Moi je bouge, de suite!! quitte à me prendre une dérouillée!! Je l'ai déjà fait pour des cas moins graves qu'un viol, et bien que ça m'ait valu une fois de me retrouver aux urgences, je recommence demain sans hésitation!

Tant que l'enflure est occupée à se battre avec toi, il ne viole pas la fille!

C'est ce qu'on dit tous.

Mais comment explique tu que ce genre de chose, ( les gens qui ne bougent pas d'un pouce), ça arrive quasi systématiquement (et je pèse le mot)

Et ce même dans des foules importantes.

ça n'est pas qu'une question de volonté. La peur, nos conditionnements, ont énormément d'impact sur nous. Ils font que nous sommes tous très gentils. (ou quand nous sommes méchant, nous le cachons, et le faisons "en lâche" dans le dos et longtemps après…)

Le recours à la violence a été totalement atrophié chez nous, par des bourrages de crânes permanent depuis notre enfance.

Nous avons tous été conditionnés au respect. C'est à dire aux œillère, et à ne jamais entrer dans les "bulles" des autres. Dans les histoires des autres.

ça parait simple, mais ça n'est pas du tout évident de "rappeler" à la rescousse nos instincts violent, surtout en situation réelle. Et ce même lorsqu'il s'agit de se défendre nous-même, face à une agression physique réelle.

Tout simplement, ils ne viennent pas, il n'y a rien à faire.

Alors pour quelqu'un d'autre…

Personnellement, je pense que j'interviendrai.

Et je peux dire ça parce que je me suis entraîné à intervenir, sur des situations beaucoup moins grave. à "entrer" dans la bulle d'intimité d'une dispute ou d'une altercation en pleine rue.

L'as tu seulement déjà fait ?

Je ne sais pas, mais ne pense pas.

Tu peux déjà y voir l'intensité du conditionnement qui te fait tolérer les agissements des autres.

L'intolérance, c'est comme le respect, c'est quelque chose qui doit se travailler au quotidien.

C'est pas un truc qu'on peut appeler ponctuellement quand on en a besoin.

Cet entrainement à la violence fait partit des choses qu'on enseigne aux femmes qui ont été victimes de viols, pour leur apprendre à se défendre elle-même, en situation réelle.

Et je te jure que ça n'est pas si facile que ça d'apprendre à "déchirer" nos règles de convenances, pour libérer de l'agressivité lorsqu'on en a besoin.

J'ai d'ailleurs toujours trouvé ridicule qu'on attende qu'une femme ai été violée pour lui apprendre comment l'éviter, alors que ça devrait être de la prévention.

L'as tu seulement déjà fait ?

Je ne sais pas, mais ne pense pas.

Bonjour,

Entrer dans l'intimité d'une dispute, d'une altercation verbale ou physique, je l'ai fait des dizaines ( voire des centaines) de fois, lorsque j'intervenais sur ce genre de fait, dans la rue, et au domicile des gens...

Simplement, parce que c'est une des facettes de mon métier, régler les différends familiaux et autres...enfin, ça l'était...je ne suis plus policier à l'urbaine depuis un an et demi, j'ai changé de direction...

bonne journée...

J'ai froid dans le dos, décidément les femmes seules, c'est un problème, entre les joggeuses et les transports et la veulerie des témoins.

Ah (personne sans expérience qui s'exprime), parce que les LOIS empèchent les choses d'arriver ?! Ah bon ?!

Ben essaie d'avoir plusieurs épouses déclarées à l'état civil ou d'acheter un avion de chasse à Dassault, tu verras que les lois t'en empêchent!

J'ai froid dans le dos, décidément les femmes seules, c'est un problème, entre les joggeuses et les transports et la veulerie des témoins.

Comme je le disais au début, les probabilité de se faire violer c'est 20% par un inconnu, et 80% où le violeur est connu... Et pour un tiers c'est son mec... Une femme a donc tout intérêt à sortir les soirs qu'à rester chez elle...

Il suffit d'invoquer la légitime défense.

Un des premiers principe de la légitime défense c'est que la riposte doit être proportionnelle à l'attaque. Si tu l'empêches de violer une nana en le menaçant avec une arme sans être policier ou en le frappant, tu peux être condamné!

Raison de plus. Merci d'apporter de l'eau à mon moulin. Donc maintenant tu ne te poseras pas la question à savoir si l'homme est ou pas le mec de la nana, et tu pourras intervenir dès qu'une fille se retrouve dans une situation délicate :)

Je vois pas trop le rapport avec ce que j'ai dit...

C'est pas le fait de connaitre ou de pas connaitre la personne qui pose le problème, c'est le fait d'intervenir.

Quand un gamin tombe dans une rivière, la première intervention ce n'est pas se jeter soit même à l'eau lorsqu'on ne sait pas nager parce que les pompiers auront 2 personnes à sauver au lieu d'une. C'est de se mettre en sécurité et de les appeler les pompiers.

Je pense que c'est pas déconnant de se mettre au fond du wagon, en changer si vraiment on a l'impression que le violeur va traverser tout le wagon la bite à l'air, et appeler des gens compétents.

Entierement d accord ! Chacun doit agir par rapport à ce qu il est capable de faire afin de ne pas se mettre également en danger . On reflechit rapidement et on agit tout aussi rapidement !

Il suffit d'invoquer la légitime défense.

La justice fonctionne très bien en France, ça n'est pas un fonctionnement mécanique.

Il y a des juges qui sont là pour juger de la situation.

C'est ce qu'on dit tous.

Mais comment explique tu que ce genre de chose, ( les gens qui ne bougent pas d'un pouce), ça arrive quasi systématiquement (et je pèse le mot)

Et ce même dans des foules importantes.

ça n'est pas qu'une question de volonté. La peur, nos conditionnements, ont énormément d'impact sur nous. Ils font que nous sommes tous très gentils. (ou quand nous sommes méchant, nous le cachons, et le faisons "en lâche" dans le dos et longtemps après…)

Le recours à la violence a été totalement atrophié chez nous, par des bourrages de crânes permanent depuis notre enfance.

Nous avons tous été conditionnés au respect. C'est à dire aux œillère, et à ne jamais entrer dans les "bulles" des autres. Dans les histoires des autres.

ça parait simple, mais ça n'est pas du tout évident de "rappeler" à la rescousse nos instincts violent, surtout en situation réelle. Et ce même lorsqu'il s'agit de se défendre nous-même, face à une agression physique réelle.

Tout simplement, ils ne viennent pas, il n'y a rien à faire.

Alors pour quelqu'un d'autre…

Personnellement, je pense que j'interviendrai.

Et je peux dire ça parce que je me suis entraîné à intervenir, sur des situations beaucoup moins grave. à "entrer" dans la bulle d'intimité d'une dispute ou d'une altercation en pleine rue.

L'as tu seulement déjà fait ?

Je ne sais pas, mais ne pense pas.

Tu peux déjà y voir l'intensité du conditionnement qui te fait tolérer les agissements des autres.

L'intolérance, c'est comme le respect, c'est quelque chose qui doit se travailler au quotidien.

C'est pas un truc qu'on peut appeler ponctuellement quand on en a besoin.

Cet entrainement à la violence fait partit des choses qu'on enseigne aux femmes qui ont été victimes de viols, pour leur apprendre à se défendre elle-même, en situation réelle.

Et je te jure que ça n'est pas si facile que ça d'apprendre à "déchirer" nos règles de convenances, pour libérer de l'agressivité lorsqu'on en a besoin.

J'ai d'ailleurs toujours trouvé ridicule qu'on attende qu'une femme ai été violée pour lui apprendre comment l'éviter, alors que ça devrait être de la prévention.

Moi je sais que j'interviendrai, car je l'ai déjà fait plusieurs fois, c'est un de mes gros défauts, ma fameuse "grande gueule", et j'avoue sur le coup, je ne réfléchis pas aux conséquences ou risques, c'est juste un réflexe.

Par exemple, un mec qui insulte et commence à menacer physiquement sa copine en bas de ma fenêtre, les passants et voisins qui épient aux fenêtres, mais qui se gardent bien d'intervenir. J'ai pris à partie le mec, il était tellement surpris que ça l'a coupé et ils sont partis.

Une autre fois, dans un de mes anciens appart, j'entendais des cris provenant de chez ma voisine (qui en l'occurrence était une grosse conne impolie).

Pareil, je vais taper à la porte, inquiète que ça dégénère dans la violence...

Après, je sais bien que ça n'est pas mes "affaires", que s'ils veulent continuer à se taper, s'insulter tout au long de leurs relations, je n'y changerais rien, mais sur le coup, quand j'en suis témoin, je réagis.

Pour ce qui est de la violence face à une agression physique, pareil je réagis et ne me laisse pas faire, si tu me mets une claque, je te la rend direct, une main aux fesses, pareil... Chez moi, ce n'est pas la peur, la réflexion qui domine, hélas parfois peut-être, à mes "risques et périls"...

Comme je le disais au début, les probabilité de se faire violer c'est 20% par un inconnu, et 80% où le violeur est connu... Et pour un tiers c'est son mec... Une femme a donc tout intérêt à sortir les soirs qu'à rester chez elle...

Oui, enfin là on parle de viol, mais les femmes sont quand même beaucoup et très souvent victimes de petites agressions, qui peuvent être aussi verbales, se sentir comme un objet..

Le "fameux" harcèlement de rue.

Pour cette "affaire", je ne peux juger des réactions des témoins, surtout si l'agression n'était pas visible, si la fille n'a rien dit ou fait poursignaler cette agression.

Mais bon, dans un article, ils disent aussi que le violeur est un sdf de 38 ans, alors de là à le confondre avec son mec...

ça me fait penser à un fait similaire

"Un fait divers a énormément fait réagir le mois dernier : l’histoire de cette jeune fille, agressée sexuellement dans le métro lillois, alors que d’autres gens étaient présents dans le même wagon. Personne n’est intervenu pour faire cesser l’agression.

Nous pouvons tou•te•s être confronté•e•s un jour à une agression, ou plus régulièrement à des actes de harcèlement de rue. Nombreuses sont les lectrices à avoir réagi sur de précédents articles à propos du harcèlement de rue, pour dire qu’elles n’en avaient jamais été victimes ; tant mieux pour elles !

Mais en ont-elles été témoin ? N’avez-vous jamais été témoin d’actes de harcèlement dans l’espace public ? Avez-vous réagi ?

L’absence de réaction est souvent due au phénomène de dilution de la responsabilité, ou « effet témoin », que Justine nous avait bien expliqué.

Pour casser « l’effet témoin », le conseil aux victimes d’agression est simple. Il ne faut pas appeler « à l’aide » à la cantonade, mais plutôt interpeller une personne en particulier : monsieur avec la chemise à carreaux, madame avec le chignon, etc. La personne se sent concernée, elle ne se pose plus la question de savoir si elle doit intervenir ou pas (vous venez de résoudre ce dilemme pour elle).

Reste cependant la question : comment intervenir ?

Comment intervenir lorsqu’on est témoin ?

L’auteur du Tumblr Projet Crocodile avait déjà publié une série de conseils aux victimes de harcèlement. Il revient avec une planche illustrée adressée cette fois-ci aux témoins de ces agressions.

La priorité doit être la sécurité de la victime, et celle des témoins qui interviennent : il ne s’agit pas de se mettre en danger."

Suite : http://www.madmoizel...rocodile-255842

Une vidéo qui illustre parfaitement le sujet

Oui je parlais bien de viol et de violence autant physique que verbale... le harcèlement peut avoir lieu aussi bien dans la rue qu'au boulot et mérite aussi notre attention.

Et c'est pour ça que les types qui font ce genre de trucs les font! la certitude que personne ne bougera...qu'ils les tiennent par la peur...

Peut-être que c'est du à l'éducation que j'ai reçu, mais j'étais déjà comme ça quand j'étais ado...Un de mes potes était le petit gros avec les oreilles décollées, celui que les autres adoraient martyriser...je ne compte pas les fois où je me suis retrouvé chez le dirlo, pour m'être fritté avec les connards qui l'emmerdaient...je me suis bouffé des heures de colle à tire larigot, mais je m'en foutais royalement, juste parce que lorsque mon pote me souriait en me serrant la main, et en me remerciant, j'avais l'impression d'avoir fait quelque chose de bien...

Pas besoin d'être flic pour savoir ce qu'est le bien...

Je pense que TheBlackCat a bien résumé la situation : dans de tel cas, lorsque l'on est confronté au final à une situation que l'on ne contrôle pas du tout, et surtout que l'on n'est pas le seul dont la réaction est en question, il s'opère en quelque sorte un déchargement de responsabilité : on se réfère instinctivement aux autres.

Et donc souvent, ça ne se joue à rien : soit personne ne moufte, soit tout le monde finit par s'en mêler.

Après, j'ajouterais aussi que cela joue du caractère : certains vont intervenir directement, car c'est dans leur nature, sans même réfléchir. D'autres vont intervenir également par "habitude" de ce genre de situation de tension ou de violence, où l'on redevient un animal qui vient affirmer sa prédominance ... (après ça se termine plus ou moins bien suivant qui l'on a en face). L'habitude leur faisant peut-être vivre la situation différemment.

Mais, bon tout le monde n'est ni taillé physiquement pareil, ni même et surtout mentalement. Le courage peut parfois s'apparenter à une sorte d'inconscience, la lâcheté à une peur incontrôlée.

Bref, il est toujours facile de savoir ce que l'on ferait ; certes, je ne doute pas que certains agiraient réellement, car faisant peut être partie des deux catégories que j'ai évoquées ci-dessus, mais je pense qu'il y en a pas mal dont l'offuscation face à l'inaction pourrait être aussi grande que leur capacité à se défiler mis dans le même contexte.

Pour faire un parallèle, c'est comme toutes ces hordes de résistants que la France connaîtrait si l'occupation nazie avait lieu aujourd'hui ^^ (ce qui peut prêter à sourire lorsque l'on voit la montée de la logique et de la pensée raciste dans notre pays).

Pour ma part je serais bien en peine de dire comment je réagirais : dans des situations quotidiennes qui n'impliquent ni viol, ni violence, j'ai déjà du mal à interagir avec les autres, un malaise maladif à simplement adresser la parole, ou se comporter. Si en plus les données sont radicalement différentes, avec la nécessité d'agir vite, en se mettant soit même en péril, .... je ne pense pas que je serais celui qui irait jouer les justiciers ou qui entraînerait les autres à le faire, mêmes si c'est exactement ce que je voudrais faire, et ce que tout le monde peut raisonnablement s'accorder à penser qu'il faut absolument faire.

Et, en même temps, je dis ça, ça ne m'étonnerais pas non plus que vu les circonstances je prenne radicalement sur moi et que j'y aille franco (car cela m'arrive paradoxalement aussi).

Je ne sais vraiment pas : je sais ce que je voudrais faire, pas ce que je ferais réellement.

Pour la situation précise de ce post, on voit ce que décrit TheBlackCat à l'oeuvre : on est prêt à vilipender rapidement l'inaction des témoins avant même de connaître les circonstances réelles et la réelle étendue de leur inaction.

Comme si l'on devait afficher le plus rapidement et brusquement possible le rejet qui est censé cadrer avec ce type de situation.

Bonjour,

Entrer dans l'intimité d'une dispute, d'une altercation verbale ou physique, je l'ai fait des dizaines ( voire des centaines) de fois, lorsque j'intervenais sur ce genre de fait, dans la rue, et au domicile des gens...

Simplement, parce que c'est une des facettes de mon métier, régler les différends familiaux et autres...enfin, ça l'était...je ne suis plus policier à l'urbaine depuis un an et demi, j'ai changé de direction...

bonne journée...

Donc je me suis trompé.

Mais tout le monde n'est pas flic, et tout le monde n'a pas été entraîné à ce genre de chose comme tu l'as été.

ça peut te sembler très naturel d'utiliser la violence, puisque tu as été entrainé à le faire. Mais si je te pose devant un programme informatique, ça ne va pas du tout te sembler naturel. (Je suis développeur informatique).

C'est pareil pour les autres. Savoir utiliser la violence, ça n'est pas donné à tout le monde.

Un des premiers principe de la légitime défense c'est que la riposte doit être proportionnelle à l'attaque. Si tu l'empêches de violer une nana en le menaçant avec une arme sans être policier ou en le frappant, tu peux être condamné!

Qui a parlé d'une arme ?

En le frappant non. Un viol, je te rappelle, est un crime. Des coups et blessures un délit.

Je te laisse deviner ce que laisse la légitime défense comme liberté d'action face à un crime, question réponse proportionnée, puisque tu veux vraiment aller sur le terrain légal.

Empêcher un viol en mettant un gnon à l'agresseur, c'est très en deça de la proportion d'une légitime défense. Et non, tu ne sera pas condamné. Arrête de dire n'importe quoi.

>_<

Déjà, des bastons sans raison légitimes sont rarement condamnés, à moins de récidives nombreuses, donc restons sérieux, dans le cas d'une légitime défense, tu n'as vraiment rien à craindre de la loi.

Moi je sais que j'interviendrai, car je l'ai déjà fait plusieurs fois, c'est un de mes gros défauts, ma fameuse "grande gueule", et j'avoue sur le coup, je ne réfléchis pas aux conséquences ou risques, c'est juste un réflexe.

C'est plutôt une bonne chose en fait

C'est une capacité. Celle d'intervenir (et de réagir) lorsqu'on est confronté à des situations violentes ou dangereuses. C'est plutôt utile !

La société a tendance à faire tout ce qu'elle peut pour atrophier cette capacité chez nous, car c'est ce qui nous rend plus fort et plus indépendant.

Voir résistant.

C'est pourtant d'avoir ces comportements qui rend la rue plus sûre. Les gens ne peuvent pas faire n'importe quoi, car les autres peuvent intervenir.

C'est ce qui fonde les sociétés, le lien "social".

C'est ce genre de comportement qui fait de la rue un espace civil, où on peut se sentir entouré par les autres, et pas seulement seul dans la foule. (le mal de notre siècle il parait ^^)

C'est ce qui fait société, voir civilisation. De vivre parmi les autres, et pas seulement chacun seul dans son coin.

Si on supprime ça, on ne peut que se retrouver coincé entre le dilemn de avec l'oppression d'un flic derrière chaque personne, ou celui de vivre dans l'anarchie complète.

Après, c'est comme tout, la subtilité, c'est d'arriver à maintenir l'intervention… voir la violence, tout en restant respectueux.

Ces deux choses ne sont pas forcément antinomique. Mais l'équilibre n'est pas une chose facile à atteindre.

Autrefois, c'était un savoir faire commun. ( Comme la "galanterie", c'est à dire un "savoir de rue". Un savoir-faire social).

Mais c'est un savoir-faire qui se perd aujourd'hui. (comme la galanterie ^^ )

Mis à part dans quelques sports qui "simulent" ce genre de situations de conflit respectueux, la plupart du temps, nous associons trop souvent, et trop rapidement l'utilisation de la force et l'irrespect.

Déjà, des bastons sans raison légitimes sont rarement condamnés, à moins de récidives nombreuses, donc restons sérieux, dans le cas d'une légitime défense, tu n'as vraiment rien à craindre de la loi.

Tu écris n'importe quoi et tu mélanges tout, je te dis juste que la défense doit être proportionnelle à l'attaque pour que la légitime défense puisse être reconnue. Donc si en cas de légitime défense, tu emploies des moyens disproportionnés, tu as à craindre de la loi contrairement à ce que tu prétends. Ce n'est pas moi qui le dit c'est l'article 122-5 du Code Pénal.

puisque tu veux vraiment aller sur le terrain légal.

C'est toi qui a parlé de légitime défense!