Est-ce moralement répréhensible de démissionner d'un job ?

Cher forumistes, j'ai du recement faire face a un dilemme. Il y a de cela 6 mois j'ai demissione de mon boulot et accepter un autre post plus interessant sur le plan financier au centre de Londres. Ma periode de probation arrivant a son terme (je dois seulement donne une semaine de preavis) j'ai decider de changer a nouveau de travail. Le travail etait bien, mes boss etaient super sympas, l'ambiance tres bonne et le salaire bien plus elevee que celui que j'avais. Mais une agence m'a contactee et m'a convaincu d'accepter une nouvelle position (le salaire y est encore bien plus elevee ainsi que mon statut au sein de l'entreprise). J'ai accepte la position mais du cote de mes employeurs, la nouvelle a plutot ete tres mal prise. J'ai recu un bon savons ("apres tout ce que l'on a fait pour toi", "on a depenser beaucoup d'argent dans ton recrutement", "tu aurais du nous en parler", etc).

Meme si ma decision est prise, je me sent fautif.

En Angletterre il existe une sorte de loyaute vis a vis de ses employeurs (une femme qui est super diplome, alors qu'elle etait franchement mal payee, m'a dit un jour que ce n'etait pas bien d'insister sur ses droits a avoir une augmentation de salaire) qui n'existe probablement pas tellement en France. Certains vont jusqu'a refuser de prendre toutes les vacances auxquels ils ont droit.

D'ou le debat: est-ce moralement errone de demissione d'un job, surtout si le patron et les collegues se sont bien comportee vis a vis de vous? Faut-il se comporter en vrai chacal et choisir ses emplois en fonction de ce qui nous est le plus profitable meme si cela est au detriment des collegues qui sont reste?

Qu'en pensez-vous?

ben oui tu peux faire le chacal, parce que les employeurs eux ne se gènes pas pour te virer comme une merde :D

Je m'en fous. Je bosse si le projet est intéressant, s'il est beau, bien fait, et qu'il a un impact significatif sur le monde réel. Après tout, je travaille dans la santé publique.

Je n'ai aucune loyauté particulière vis à vis de qui que ce soit ni vis à vis du salaire.

La seule loyauté que j'ai, c'est l'amitié et l'intelligence. J'ai déjà eu des patrons qui avaient ces deux qualités-là, cela étant dit.

Non, tu fait ce que tu veut de ta vie après tout. Mais c'est vrai que quand tu quitte une bonne équipe pour un meilleur salaire et une meilleur position, c'est pas de trop d'y mettre les formes.

bonjour kyrilluk !

Tu ne dois pas avoir de scrupules, c'est ta carrière le plus important pour toi. Si demain ta boite coule, penses-tu qu'elle aura des scrupules à te licencier, malgré tout ce que tu y auras apporté ?

L'affectif doit rester d'ordre privé. Au boulot, on te paye pour un travail, tu n'y es pas pour "rendre service"

Tu as pris la bonne décision, car c'est celle qui allait le plus dans ton intérêt à toi !

Ce qui est fait est fait. Ton choix s'appuyait sur des raisons, à toi de les assumer, elles devaient forcément avoir de la valeur. Je comprends ton dilemme, je suis quelqu'un de loyal aussi, ça me gênerait. Mais il est difficile de répondre à ce que tu décris, parce que :

1/ la mentalité n'est pas la même en France ;

2/ autant d'opportunités, ça devient très rare aujourd'hui. :smile2:

Oups. :blush: Pour revenir sur un débat global, je dirais que la montée du chômage a donné plus de moyens de pression aux employeurs, allant jusqu'aux abus, alors on aurait tendance à penser que la loyauté est effectivement surannée, car elle devrait s'exercer dans les deux sens et ce n'est plus guère le cas nulle part, dans un monde aussi individualiste, voire égoïste que le nôtre.

Je suis d'accord pour ce qui d'y mettre les formes. J'ai bien penser au faite que si il devait me licencier il le fairait. Mais je pense qu'avant ils auraient chercher tous les moyens pour eviter le licenciement. Meme si le salaire est important, ce qui m'importe - mon travail ne constitue pas a sauver des vies - c'est de pouvoir evoluer et d'en apprendre d'avantage.

En general, je pense effectivement qu'un salarie doit prendre en compte d'abords sa propre position. Mais quand c'est possible, prendre en compte la position de nos collegues et de la companie. C'est pour cela que les entreprises qui mettent en place des periodes d'essaies longues avec des pre-avis cours tendent le baton pour se faire battre.

L'autre aspect, c'est pour ceux qui viendront apres. Comment vont-ils etre traite dans l'entreprise? Parce que le patron peut tres bien prendre le parti de se dire qu'etant donne qu'il n'existe plus de loyaute, pourquoi lui prendrait des risques en refusant de licencier quant cela lui chante?

Pour moi y a pas photo, tu as fait le bon choix mais là où il y a un problème c'est que sur un poste à responsabilité, un préavis d'une semaine, ce n'est pas suffisant pour transmettre les connaissances à un futur remplaçant. Mais ça, tu n'y peux rien.

Ma periode de probation arrivant a son terme

Ben la période de probation est là pour ça.

Elle te permet de faire tes preuves tout comme elle te permet de tester l'entreprise.

Ca marche dans les deux sens.

Si ton employeur ne veut pas que les gens partent pendant cette période parce qu'il a trop investi sur leur tête, ben il ne met pas de période de probation, c'est tout.

S'il veut tester la personne, il accepte alors en retour d'être testé par son salarié.

Je comprend pas trop le patron qui te fait des remontrances, il lui suffisait simplement de s'aligner sur ton nouveau poste et te proposer une augmentation, c'est la loi du marché, on peut faire monter les enchères quand on est désiré!

L'entreprise n'hésiterait pas à te renvoyer si elle pouvait se passer de toi, ce même si te garder n'a que peu d'impact sur son résultat.

La base en gestion c'est réduire les coûts et augmenter les marges partout où on le peut, les entreprises appliquent ces règles sans humanité, ce qui d'ailleurs est discutable car devenir froid comme un robot n'élève pas l'espèce humaine.

Donc à mon avis, tu as eu raison, tu as répondu à ces entreprises avec la stratégie qu'elles appliquent aux salariés.

Bon après ... il se peut que cette entreprise soit un peu plus humaine que les autres, je ne sais pas je ne les connais pas, mais bon vu ce que tu dis ils sont juste sympathiques, mais sous paient quand même leurs employés.

Ne t'inquiète pas, ils se souviendront de toi en bien.

C'est terrible ce que je vais dire, mais j'ai remarqué que ces hommes là, respectent ceux qui sont capables d'utiliser un rapport de force sans faire de sentiment. C'est relativement dommage que notre société en soit là, ça manque de chaleur, mais on vit dans un monde marchand il faut devenir marchand soi-même.

Tu as des compétences à vendre, tu les vends au plus offrant, c'est le jeu.

Cher forumistes, j'ai du recement faire face a un dilemme. Il y a de cela 6 mois j'ai demissione de mon boulot et accepter un autre post plus interessant sur le plan financier au centre de Londres. Ma periode de probation arrivant a son terme (je dois seulement donne une semaine de preavis) j'ai decider de changer a nouveau de travail. Le travail etait bien, mes boss etaient super sympas, l'ambiance tres bonne et le salaire bien plus elevee que celui que j'avais. Mais une agence m'a contactee et m'a convaincu d'accepter une nouvelle position (le salaire y est encore bien plus elevee ainsi que mon statut au sein de l'entreprise). J'ai accepte la position mais du cote de mes employeurs, la nouvelle a plutot ete tres mal prise. J'ai recu un bon savons ("apres tout ce que l'on a fait pour toi", "on a depenser beaucoup d'argent dans ton recrutement", "tu aurais du nous en parler", etc).

Meme si ma decision est prise, je me sent fautif.

En Angletterre il existe une sorte de loyaute vis a vis de ses employeurs (une femme qui est super diplome, alors qu'elle etait franchement mal payee, m'a dit un jour que ce n'etait pas bien d'insister sur ses droits a avoir une augmentation de salaire) qui n'existe probablement pas tellement en France. Certains vont jusqu'a refuser de prendre toutes les vacances auxquels ils ont droit.

D'ou le debat: est-ce moralement errone de demissione d'un job, surtout si le patron et les collegues se sont bien comportee vis a vis de vous? Faut-il se comporter en vrai chacal et choisir ses emplois en fonction de ce qui nous est le plus profitable meme si cela est au detriment des collegues qui sont reste?

Qu'en pensez-vous?

bonjour

oui , c'est un dilemme , on à l'impression d'une trahison vis à vis de gens loyaux mais ,la vie est un combat pas toujours loyal .

si Einstein était resté dans sont premier emploie à l'office des brevets de berne ,la science aurai perdus beaucoup trop . il était surement remplaçable à l'office des brevets , mais irremplaçable pour la physique .

en réalité , il semble que la direction de chacun est à prendre en connaissance de cause et ,d'estimer les dommages collatéraux suivant ses sensibilités personnelles .

bonne soirée

Si je résumes ta question : la démission n'est elle morale que lorsqu'elle est justifiée par des mauvaises conditions de travail ? Pourtant, en soit, qu'y a t'il d'immoral à vouloir changer si cela nous plaît, à aller voir ailleurs ?

D'ailleurs, je ne pense pas que tu sois devenu irremplaçable en seulement 6 mois : je suppose que la société ne vas pas se retrouver en péril après ton départ.

Ensuite, c'est bien mal placer sa loyauté selon moi que de la mettre au service de ses employeurs, de trouver juste et légitime de ne pas être payé ce que l'on "mériterait" ou de refuser à certains droits, comme les vacances.

C'est être loyal envers quelqu'un qui ne va pas être dérangé, lui, d'exploiter davantage son employé.

pouvoir changer facilement de travail est un luxe dont on ne doit pas se passer ...

Si en plus il y a un intérêt financier ,il ne faut pas hésiter ...

Et si ton employeur te reproche d'avoir coûté cher en recrutement ,fais lui remarquer que toi tu n'as pas eu besoin de passer par un cabinet de recherche d'entreprises pour faire confiance à la boite ...

Il n'y a rien de répréhensible de démissionner d'un job. Tu as tes projets, tes ambitions, tu es grand, censé être maitre de tes choix...

Par contre, il est bien d'être clean avec son entreprise. Les prévenir, être carré, parler de ses choix au patron, c'est l'essentiel. On aime que notre entreprise soit compréhensive, qu'elle fasse du sociale dans certains cas.... Faut aussi aller dans son sens.

Si c'est le cas, t'as rien à te reprocher.

Salut.

On vend sa force de travail. On ne fait pas dans les œuvres de charité. SI tu veux faire de la charité, il y a des entreprises ou associations plus appropriées où faire ça. SI une entreprise veut vraiment te garder, elle doit y mettre le prix.

L'épicier du coin ne peut pas embaucher un bac+6 pour développer son commerce. C'est con pour lui mais c'est la vie.

Ton entreprise ne peut pas te garder. C'est con pour elle mais c'est la vie.

Je ne peux pas payer les études de mon gosse. Mon boss refuse catégoriquement de décupler mon salaire de technicien de surface. C'est con pour mon gosse mais c'est la vie.

++

On nous fait comprendre qu'il y aura toujours quelqu'un d'autre à embaucher si on rechigne, l'emploi devient de plus en plus flexible. C'est incompatible avec la notion de fidélité, qui doit être réciproque - ce qui se voit encore dans les PME. Si on peut me virer vite, je peux partir tout autant. D'autant plus que les licenciements ne correspondent pas vraiment à du mauvais travail mais à des stratégie de rentabilisation de la filière par écrémage de la masse salariale.

On est dans un monde d'instabilité à l'embauche. Le problème est que les employeurs se servent aussi de la versatilité des salariés (quand même bien moindre) comme argument pour valider encore plus la flexibilité de l'emploi... Bref, on veut faire de chaque corps de métier une profession libérale épongeant tous les coûts de l'infidélité patronale, de la disponibilité permanente au job et aussi le propre coût de son activité (ou manque d'activité). C'est beau !

Tu as un dilemme moral entre tes notions d'engagement et ton choix de carrière opportuniste. Tu as des scrupules à disposer de tes employeurs alors que ceux-ci (à grande échelle) disposent sans scrupules des salariés. Tes précédents employeurs te sortent des valeurs solidaires (on a investi pour toi) et tu leur présentes un choix pragmatique et libéral digne d'une grande firme : c'est mieux pour ma rentabilité personnelle. Individualisme vs respect.

C'est marrant, c'est presque un renversement.

Tu te trompes sur l'emploi en France : beaucoup de salariés ont l'esprit d'entreprise, même parmi les CSP+, a priori plus volages. On sait aussi mettre les sous pour générer l'esprit "corporate". Ça ressemble au Royaume-uni et de la même façon, ça se délite puisque le respect se perd de tous les côtés et que la fidélité est une valeur moins rentable que la gestion des êtres en flux tendu.

On nous fait comprendre qu'il y aura toujours quelqu'un d'autre à embaucher si on rechigne, l'emploi devient de plus en plus flexible. C'est incompatible avec la notion de fidélité, qui doit être réciproque - ce qui se voit encore dans les PME. Si on peut me virer vite, je peux partir tout autant. D'autant plus que les licenciements ne correspondent pas vraiment à du mauvais travail mais à des stratégie de rentabilisation de la filière par écrémage de la masse salariale.

On est dans un monde d'instabilité à l'embauche. Le problème est que les employeurs se servent aussi de la versatilité des salariés (quand même bien moindre) comme argument pour valider encore plus la flexibilité de l'emploi... Bref, on veut faire de chaque corps de métier une profession libérale épongeant tous les coûts de l'infidélité patronale, de la disponibilité permanente au job et aussi le propre coût de son activité (ou manque d'activité). C'est beau !

Tu as un dilemme moral entre tes notions d'engagement et ton choix de carrière opportuniste. Tu as des scrupules à disposer de tes employeurs alors que ceux-ci (à grande échelle) disposent sans scrupules des salariés. Tes précédents employeurs te sortent des valeurs solidaires (on a investi pour toi) et tu leur présentes un choix pragmatique et libéral digne d'une grande firme : c'est mieux pour ma rentabilité personnelle. Individualisme vs respect.

C'est marrant, c'est presque un renversement.

Tu te trompes sur l'emploi en France : beaucoup de salariés ont l'esprit d'entreprise, même parmi les CSP+, a priori plus volages. On sait aussi mettre les sous pour générer l'esprit "corporate". Ça ressemble au Royaume-uni et de la même façon, ça se délite puisque le respect se perd de tous les côtés et que la fidélité est une valeur moins rentable que la gestion des êtres en flux tendu.

Tu soulèves une réalité... Il est aussi difficile de recruter pour un employeur que pour pour une personne de trouver du boulot.

Pour un patron, disons le, ça fait chier de voir un bon élément partir. Chacun a sa façon de l'exprimer.

Curieux comme question.

Moi je crois que ceux qui se posent ce genre de questions n'ont pas de probème de loyauté ou de morale, mais ont surtout un problème d'ego.

En effet, il faut avoir un sacré complexe de supériorité (ou alors manquer d'expérience mais ce n'est pas ton cas) pour croire que ses collègues seront en difficulté si on les quitte.

Donc rassure-toi : nul n'est irremplaçable.

Il ne peut en aucun cas y avoir de question de "morale" ou de "loyauté" si tu respectes toutes les clauses de ton contrat de travail en démissionnant comme tu en as le droit.

Ce n'est pas parcequ'un employeur se comporte bien avec toi (ce qui est normal au fond) que tu dois avoir des scrupules à les quitter et que tu te comportes en "chacal" si tu t'en vas ! C'est juste la vie et son long fleuve pas toujours tranquille ...