L’autre versant du racisme : le privilège blanc

Désolé de partager des exemples de discrimination positive culturelle pour tenter de détendre cette atmosphère inquisitoire.

Vous n'êtes pas excusé, vous ne chercher pas à détendre l'atmosphère mais à ridiculiser le problème pour pouvoir considérer ensuite qu'il n'existe pas.

Que le racisme existe, je suis d'accord. J'entends encore souvent des phrases comme "ces gens là, ne sont pas comme nous !" (no comment ).

Par contre, s'étonner qu'il y ait beaucoup de blancs en France, je prends ça comme une plaisanterie, de la provoc' ou une méconnaissance de l'histoire. Pas pour du racisme.

pour répondre à Samira, les profs ne sont pas toujours objectif. J'ai connu une personne issu d'un milieu défavorisé. Bien blanche, venant de Périgueux mais dont les parents étaient dans une situation instable avec une famille nombreuse. Elle a fini sa 3eme avec de bons résultats et donc demande le passage en seconde. Décision des profs ? refus et proposition d'un BEP. Motif ? sa famille ne pourra pas l'aider ! Résultat ? elle n'a pas voulu se conformer au choix des profs, a poursuivi sa scolarité au lycée puis à la faculté et maintenant, elle est prof d'espagnol.

Si j'insiste sur son origine, c'est pour montrer que que nous ne sommes pas forcement dans un racisme de "race" mais plutôt de classe sociale en ce qui concerne l'enseignement !

Oui, c'est pour cela que j'ai parlé des zones sensibles mais merci d'avoir détaillé.

Pourquoi j'ai la sensation que c'est un homme blanc qui explique gentiment que le racisme n'existe pas ?

Parce que tu n'as pas lu les notes en bas de page indiquant que ça se base sur des livres écrits aux USA dans les années 90 ? Comme tu le sais surement grace à la télévision les rapports sociaux aux états unis sont bien plus racialisés qu'en France, aux USA il y a une case "RACE" sur ton permis de conduire qui n'existe pas en France. Il y a aux USA des communautés qui vivent en ghettos et se revendiquent communautaires. Transposer une réalité new-yorkaise à Paris est complètement stupide parce que la sociologie est différente.

Tu te souviens peut-être ou peut-être pas de ce qu'était Harlem dans les années 80 un immonde coupe-gorge ou l’espérance de vie d'un blanc ne dépassait pas la demi-heure, du trafic de drogue qui y a pris une importance industrielle dans les années 90 avant la politique "tolérance zéro" de Guiliani qui a pacifié le quartier et ou aujourd'hui tu peux te rendre sans risquer ta peau même si ça continue de cacher d'autres problèmes (comme le goulag pour noirs que constitue le système carcéral américain) ?

Le privilège blanc de ne pas aller en taule à vie à la moindre incartade existe mais pas en France.

Et comme d'habitude, les racistes invoquent le second degré pour justifier leur propos. "c'est de l'humouuuur".

Ca s'adresse à moi cette remarque ? Sois un adulte mon ami.

Mon voisin maghrébin gagne plus que moi avec ses allocations familiales, son CPAS, son chômage et en plus il ne paye presque pas d'impôt. Je crois qu'il est condescendant envers moi qui suis blanc :(

Ca s'adresse à moi cette remarque ? Sois un adulte mon ami.

Non je pense que cela concerne juste le poste au-dessus ou Pandaboy a répondu par la suite que c'était de l'humour.

Parce que tu n'as pas lu les notes en bas de page indiquant que ça se base sur des livres écrits aux USA dans les années 90 ?

Non, je pense plutôt que ça vient du fait que les hommes blancs sont les individus qui osent le plus dire que les discriminations des autres n'existent pas.

C'est même incroyable la vitesse à laquelle ils osent dire que ça n'existe pas quand les autres peuvent sortir des preuves tous les jours du système raciste dans lequel on vit.

Ca s'adresse à moi cette remarque ? Sois un adulte mon ami.

je ne sais pas, tu balances des propos racistes en disant ensuite que c'est de l'humour ?

Non, je pense plutôt que ça vient du fait que les hommes blancs sont les individus qui osent le plus dire que les discriminations des autres n'existent pas.

Donc rien à voir avec le fait que les notes en bas de page indiquent clairement qu'on se fonde pour cette analyse sur des écrits traitant d'un autre pays à une autre époque ?

C'est même incroyable la vitesse à laquelle ils osent dire que ça n'existe pas quand les autres peuvent sortir des preuves tous les jours du système raciste dans lequel on vit.

Vous théorisez la notion de société normale, apaisée si vous voulez, sous le nom de "privilège". Donc vous attisez la haine de votre prochain. Normal qu'on se méfie des discours incitant à la haine. Alors on lit les petite notes qui montrent que cet argumentaire n'est pas pertinent. Apprenez à lire vous aussi et cessez d'inciter à la haine.

je ne sais pas, tu balances des propos racistes en disant ensuite que c'est de l'humour ?

D'après vous ce n'est pas impossible, d'après moi non.

Évidemment quand on ne se range pas du côté des minorités on est raciste. Quand on fait une plaisanterie et que dans celle-ci il y a le mot noir ou maghrébin on est raciste...

Par contre quand on est idiot, on sous-entend n'importe quoi.

Donc rien à voir avec le fait que les notes en bas de page indiquent clairement qu'on se fonde pour cette analyse sur des écrits traitant d'un autre pays à une autre époque ?

Nope, rien à voir. Définitivement. Parce qu'on peut en donner une tonne d'autre des privilèges de notre époque, et certains se trouvant là-bas sont totalement valables actuellement et ici.

Vous théorisez la notion de société normale, apaisée si vous voulez, sous le nom de "privilège". Donc vous attisez la haine de votre prochain. Normal qu'on se méfie des discours incitant à la haine. Alors on lit les petite notes qui montrent que cet argumentaire n'est pas pertinent. Apprenez à lire vous aussi et cessez d'inciter à la haine.

Je ne sais pas par quelle pitrerie vous arrivez à vous convaincre que combattre le racisme c'est inciter à la haine, mais il y a un sérieux problème là.

D'après vous ce n'est pas impossible, d'après moi non.

Ah bon ? C'est dingue. Vous pouvez m'en apprendre plus sur ce qui est d'après moi ? Ça m'intéresse.

Évidemment quand on ne se range pas du côté des minorités on est raciste. Quand on fait une plaisanterie et que dans celle-ci il y a le mot noir ou maghrébin on est raciste...

Disons que quand on utilise le mot "humour" ou "second degré" pour justifier des propos racistes, oui, c'est raciste.

C'est dommage, hein, mais oui, ça l'est. Ah, je sais, c'est fasciste.

Vous n'êtes pas excusé, vous ne chercher pas à détendre l'atmosphère mais à ridiculiser le problème pour pouvoir considérer ensuite qu'il n'existe pas.

Au temps pour moi je ne me rendais pas compte qu'on en était à ce point enfoncé dans le déni de la réalité.

Vous savez personne ne nie que les discriminations existent, par contre le monde terrifiant dans lequel vous vivez n'existe pas. Je pense que les statistiques concernant le suicide peuvent le démontrer sans difficulté.

Les souffrances que vous imaginez sont bien plus importantes que les souffrances réelles. Regardez plutôt le monde du travail il y a bien plus de souffrance et aussi de suicides liées au monde du travail.

Au temps pour moi je ne me rendais pas compte qu'on en était à ce point enfoncé dans le déni de la réalité.

"je suis un homme blanc et je vous affirme que les noirs ne subissent pas de discrimination, tout ceux qui croient cela sont dans le déni de réalité"

Vous savez personne ne nie que les discriminations existent, par contre le monde terrifiant dans lequel vous vivez n'existe pas.

Si, déjà il y a des personnes qui le nient. Rappelons des propos tenus sur ce forum "l'homophobie, le racisme et le sexisme n'existent pas ou sont dérisoires" (de mémoire)

De deux, le monde que je présente n'est pas terrifiant, il est blasant et... il existe, vu qu'on peut le voir constamment.

Les souffrances que vous imaginez sont bien plus importantes que les souffrances réelles. Regardez plutôt le monde du travail il y a bien plus de souffrance et aussi de suicides liées au monde du travail.

Ah tiens, un autre "regardez ailleurs", méthode typique permettant de refuser qu'on regarde un sujet.

"je suis un homme blanc et je vous affirme que les noirs ne subissent pas de discrimination, tout ceux qui croient cela sont dans le déni de réalité"

Si, déjà il y a des personnes qui le nient. Rappelons des propos tenus sur ce forum "l'homophobie, le racisme et le sexisme n'existent pas ou sont dérisoires" (de mémoire)

De deux, le monde que je présente n'est pas terrifiant, il est blasant et... il existe, vu qu'on peut le voir constamment.

Ah tiens, un autre "regardez ailleurs", méthode typique permettant de refuser qu'on regarde un sujet.

Mais vous faites la meme chose ,si il y a bien un sentiment qui n'est pas raciste ,c'est le racisme puisqu'il s'adresse à tous ,vous dites plus haut qu'il n'y a qu'un blanc pour affirmé que le racisme envers les noirs n'existe pas et moi je vous répliques qu'il n'y a qu'un blanc aussi qui dit que le racisme envers les blancs n'existe pas c'est même en boucle dans les merdias ,vous voyez ,faut être objectif ,défendre les noirs ou autre et ne pas admettre que nous sommes loger à la même enseigne c'est d'une incroyable stupidité et ne fait pas de vous ,un homme de bien pour autant ..

Le racisme existe pour tous,chacun peut y être confronté ,dans un pays majoritairement peuplé de blanc,il est évident qu'il y auras plus de racisme envers tout autres ethnie à la couleur un peu trop foncer mais il en va de même dans un pays majoritairement peuplé de noir ,le blanc prend sec aussi .

Le racisme proviens des vestiges de l'évolution sociétale humaine ,c'est quant nous avons commencer à nous rassembler en tribu que cela à commencer ,chaque tribu dès lors à évoluer en un groupe plus grand ,partageant culture et histoire ,c'est humain et logique ,lutter contre l'essence même du racisme est impossible ..

Par exemple,le même processus est en cours quant vous n'aimez pas une personne pour ses idées ,nous n'aimons ,quoi que vous en disiez ,que les gens qui nous ressemble ,ainsi donc ,les anarchistes par exemple ,appel les gens de leur bord " camarade " et les gens qui ne le serait pas et ne partage donc pas leur idéologie ,"facho" ou "ennemie " ,c'est ainsi que la haine ce développe tout comme le racisme ..

Maintenant,que nous apprend l'histoire et la je parle d'immigration et j'en resterai là ,l'histoire nous apprend que c'est le nombre qui compte sur un territoire ,si en France nous avons un jour 20 ou 30 % de personne ayant complètement une culture différente ou des valeurs différente ,eh bien ça clash ...

Il y a un précédant dans l'histoire ,l'empire Byzantin ,modèle à la fin d'une large ouverture ,d'un multiculturalisme extraordinaire et d'un métissage à toute épreuve ,il auras fallut bien peu pour que la culture islamique s'impose accentuer par la prise de Constantinople ,aujourd'hui ,à part la cathédrale Sainte Sophie que reste t'il ? plus rien de la culture d'origine ..

Mais sans prendre cet exemple ,la guerre au Kosovo était en grande parti ethnique et des exemples ,il y en as plein ,les gens ont donc raison de ce méfier mais si ils ce méfies c'est par automatisme pas parce qu'ils ont lu des bouquins historique sur la question .

Le soucis en France c'est que nous aimons nous auto flagellé,par exemple ,le CRAN et les noirs en général qui reproche aux français l'esclavage trans atlantique ,cette période fut une vrai souffrance pour les noirs et ça ,ce n'est pas à contesté,par contre,ce qu'il faut rappeller c'est que ceux qui en bénéficier était de riche nantis de Bordeaux et de Bourgogne pas le peuple de France qui n'avais pas cette logique là et qui d'ailleurs ,ne a jamais eu ,par contre,chaque américain avais le droit aux esclaves ,pour pas un rond t'acheté une famille ( certains ici défendent les USA bec et ongle ,pourvoyeur d'esclavage et plus grand génocidaire que le monde est connu ) Alors que nous,nous avions pour contre balancer le grand Lafayette qui après la guerre d'indépendance au USA ,à tout fait pour rendre l'esclavage illégale auprès de Washington ..

Mais vous faites la meme chose ,si il y a bien un sentiment qui n'est pas raciste ,c'est le racisme puisqu'il s'adresse à tous ,vous dites plus haut qu'il n'y a qu'un blanc pour affirmé que le racisme envers les noirs n'existe pas et moi je vous répliques qu'il n'y a qu'un blanc aussi qui dit que le racisme envers les blancs n'existe pas c'est même en boucle dans les merdias ,vous voyez ,faut être objectif ,défendre les noirs ou autre et ne pas admettre que nous sommes loger à la même enseigne c'est d'une incroyable stupidité et ne fait pas de vous ,un homme de bien pour autant ..

Mais on n'est pas logé à la même enseigne, bordel. C'est faux.

http://rue89.nouvelobs.com/2012/08/04/jeune-mariee-je-decouvre-toutes-ces-petites-humiliations-racistes-234398

Tiens boum. C'est être logé à la même enseigne ça ? Tu me rappelles la dernière fois que t'as été humilié dans un magasin parce que t'étais blanc ?

Le soucis en France c'est que nous aimons nous auto flagellé

C'est vous qui parlez d'autoflagellation, pas moi. Je ne flagelle pas le racisme. Je flagelle la négation de son existence.

Et on a déjà expliqué à plusieurs reprises que le racisme n'est pas la discrimination btw.

Mais on n'est pas logé à la même enseigne, bordel. C'est faux.

http://rue89.nouvelo...racistes-234398

Tiens boum. C'est être logé à la même enseigne ça ? Tu me rappelles la dernière fois que t'as été humilié dans un magasin parce que t'étais blanc ?

C'est vous qui parlez d'autoflagellation, pas moi. Je ne flagelle pas le racisme. Je flagelle la négation de son existence.

Et on a déjà expliqué à plusieurs reprises que le racisme n'est pas la discrimination btw.

Je n'ai jamais dit le contraire et tu ne lis pas ce que je te dit ,Qu'en France il y ai plus de racisme par des blancs sur des noirs ou autre,c'est "normal" ,va en Afrique ,tu vas voir les blancs ,si ils ne sont pas discriminé ,en Afrique du Sud notamment ou en Afrique du nord les maghrébins sur les noirs sub saharien ..

Le racisme est partout parce que l'ont préfére les gens qui nous ressemble

Je n'ai jamais dit le contraire et tu ne lis pas ce que je te dit ,Quant France il y ai plus de racisme par des blancs sur des noirs ou autre,c'est "normal" ,va en Afrique ,tu vas voir les blancs ,si ils ne sont pas discriminé ,en Afrique du Sud notamment ou en Afrique du nord les maghrébins sur les noirs sub saharien ..·

http://wonk.mondoblo...egre-de-maison/

bam.

ah oui, ça fait mal quand on est confronté à la réalité, hein ?

Le racisme n'est pas la discrimination. Qu'il existe des formes de discrimination ça et là ? Oui.

Mais le racisme est une notion complètement différente. Un système culturel global qui fait du blanc un individu supérieur et des autres des individus inférieurs.

Tiens, un exemple: c'est quoi le stéréotype asiatique ? Et le stéréotype noir ? Et le stéréotype arabe ? On peut le donner. Et le stéréotype blanc ? Ah tiens, non, y a plus.

Le blanc est "l'échelle de mesure".

L'homme également d'ailleurs. On dit toujours que la femme gagne 1/3 de moins que l'homme, on oublie de préciser que ça veut dire que l'homme gagne 50% de plus que la femme.

Nope, rien à voir. Définitivement. Parce qu'on peut en donner une tonne d'autre des privilèges de notre époque, et certains se trouvant là-bas sont totalement valables actuellement et ici.

Si on pouvait en donner alors pourquoi ne pas le faire au lieu de se fonder sur des escroqueries ?

Parce qu'on ne peut pas ?

Je ne sais pas par quelle pitrerie vous arrivez à vous convaincre que combattre le racisme c'est inciter à la haine, mais il y a un sérieux problème là.

Vous ne combattez pas le racisme, vous transposez un racisme qui a existé ailleurs il y a 20 ans et vous en servez pour attaquer des gens qui existent ici et maintenant. Attaquer des gens sur la base de mensonges et de leur race, c'est bien ça l'incitation à la haine raciale.

Le jour ou vous examinerez la situation en France vous pourrez la traiter. Regardez ce qui se passe pour le solutionner on ne vous en demande pas plus mais pas moins non plus. Ce qui ne se passe ni ici ni maintenant ne contient pas la solution, d'autant moins que la solution US est l'incarcération de masse et le travail gratuit pour les millions de détenus.

Vos bons sentiments cachent le goulag, et je suis persuadé qu'on peut sortir de nos problèmes par le haut plutôt que par un tel gachis.

Ah bon ? C'est dingue. Vous pouvez m'en apprendre plus sur ce qui est d'après moi ? Ça m'intéresse.

Vous fondez votre réflexion sur des fantasmes, qui connait leur contenu d'aujourd'hui ou de demain ?

Tiens, un exemple: c'est quoi le stéréotype asiatique ? Et le stéréotype noir ? Et le stéréotype arabe ? On peut le donner. Et le stéréotype blanc ? Ah tiens, non, y a plus.

Le blanc est "l'échelle de mesure".

En pays blanc ça parait normal, contextualisez un peu. Vos stéréotypes ne sont pas universels.

Croyez vous que les japonais regardent les gaijins sans stéréotypes ? Ou que les manouches regardent les gadjos comme eux-mêmes. On a lu dans la presse ces derniers jours comment les ukrainiens de l'ouest appellent les ukrainiens de l'est. On a des stéréotypes pour le département voisin et leur façon de conduire, votre accusation est ridicule. Vous voyez votre nombril et vous pensez que c'est l'univers tout entier.

– Il est très rarement fait allusion à la couleur de ma peau : la couleur est le propre des races autres que la mienne[24].

– Les vêtements de couleur « chair » et les pansements sont en général adaptés à la couleur de ma peau.

– Il est très peu probable que je sois présenté·e ou défini·e par la couleur de ma peau[25].

– Il y a peu de chance qu’une personne inconnue touche mes cheveux dans la rue.

– Les produits de beauté ont été pensés pour être la plupart du temps adaptés à la couleur de ma peau ou à la texture de mes cheveux. Ce sont les produits par défaut (comme les shampooings « cheveux normaux ») : je n’ai pas besoin de les chercher dans un rayon particulier[26].

– Il y a très peu de chances que je sois victime de violences ou tué·e pour la seule raison que j’ai la peau blanche[27].

– Les personnes de ma race sont largement représentées au sein du pouvoir politique[28].

– Mes yeux n’ont pas de forme particulière, pas plus que mon nez ou mes cheveux, quand ceux de personnes d’autres races sont « bridés », « épatés », « crêpus »…

– Je n’ai pas besoin d’éduquer mes enfants à être conscient·e·s du racisme systémique pour les protéger dans leur vie quotidienne.

– Je peux être premier ou première de la classe ou gagner un prix sans être présenté·e comme un modèle d’intégration[29].

– Il est très peu probable que je sois pris·e pour un voleur ou une voleuse sur la seule base de ma race[30].

– Si j’ai du mal à obtenir à un poste élevé, je peux être sûr·e que ma race n’est pas le problème[31].

– Je ne suis pas considéré·e comme une personne dont on devrait tolérer la différence, puisque je représente la norme. C’est au contraire moi qui peux, ou non, tolérer la différence des « autres »[32].

– Je suis assuré·e que l’histoire (des sciences, de lettres, des arts...) représente de manière majoritaire et positive les représentants de ma race[33].

– Je peux être sûr·e que si l’on fait preuve d’infantilisation, de condescendance ou de paternalisme à mon égard, ce n’est pas en raison de ma race.

– Si je suis jeune, je ne suis pas assimilé·e à un·e délinquant·e sur la seule base de ma race[34].

– Si ma candidature est écartée lors d’une recherche de logement[35] ou de travail[36], je ne me demande pas si c’est en relation avec ma race (ou mon nom, mon accent, mon adresse).

– Je peux jurer, m’habiller avec des vêtements d’occasion ou ne pas répondre au courrier sans que les gens attribuent ces choix aux mauvaises mœurs, à la pauvreté ou à l’illettrisme de ma race.

– Je peux être sûr·e que mes enfants recevront du matériel scolaire qui témoigne de l’existence de leur race, et pas seulement dans des situations dévalorisantes, problématiques ou exotiques[37].

– Les films et les représentations populaires de manière générale ne charrient pas de stéréotypes liés à ma race[38].

– Les « questions » ou « problèmes » liés à la race ne me concernent pas : on parle de « question noire », de « diversité » ou de « minorités visibles », jamais de « question blanche »[39].

– De par ma culture, j’ai peu de réticence à laisser de côté les points de vue et les apports de gens d’autres races, y compris sur le sujet du racisme[40].

– Des personnes de ma race ne seront pas accusées de se regrouper en un ghetto si elles vivent au même endroit.

– Je peux facilement trouver des affiches, des cartes postales, des livres d’images, des poupées, des jouets et des magazines pour enfants représentant des gens de ma race.

– Je n’ai pas été conditionné·e à ne pas m’aimer et à me sentir inférieur·e en raison de ma race[41].

– Il est fort peu probable que l’on me demande d’où je viens dans l’une des premières conversations que j’ai avec une personne.

– Je ne ressens pas le besoin de travailler de manière irréprochable dans l’espoir d’éviter de subir de la part d’autres personnes des comportements négatifs liés à leurs préjugés sur ma race.

– J’ai très peu de chance de subir un contrôle d’identité par la police sans raison apparente[42].

– Je peux critiquer notre gouvernement ou dire à quel point sa politique me fait peur sans être vu·e comme quelqu’un qui n’est pas de la même culture.

– On ne me demande jamais de m’exprimer au nom de tous les membres de mon groupe racial.

– Je peux être à peu près sûr·e, dans le cas où je demande à parler au « responsable », d’avoir affaire à quelqu’un de ma race.

– Je peux avoir une odeur corporelle forte, manger avec les doigts, mâcher du chewing-gum bruyamment, ou encore parler fort sans m’inquiéter d’entacher la réputation des gens de ma race.

– Je me sentirai bienvenu·e et « normal·e » dans la plupart des situations liées à la vie publique, institutionnelle et sociale[43].

– Je ne suis pas réduit·e à ma race : je suis un individu quand d’autres sont « asiatiques », « arabes », « noir·e·s »...

– Je peux m’inquiéter du racisme sans avoir l’air de défendre des intérêts égoïstes. Au contraire, je gagnerai en reconnaissance sociale.

– Rien ne m’oblige à avoir conscience ni de la couleur de ma peau, ni des privilèges que m’octroie ma race.

Ah tiens, ce sont les mêmes ? Ah oui, probablement parce qu'ils sont tous autant valables ici et maintenant.

Trouvez m'en un qui ne fonctionne pas ici et maintenant ?

Pourquoi dit on souvent "gens de couleurs" ou "français de la diversité ou de l'immigration"?

Parce que c'est le cas

Et les blancs ils n'ont pas de couleurs ? pas d'identité ?

Et les blancs maghrébins ? Et les albinos ?

Il est extrêmement marginal.

Bonjour,

Non.

Cordialement,