Comment faites-vous pour assumer la face obscure de notre histoire ?

Bon, ça c'est fait.

(Je me demandais à partir de quand nos racistes patentés allaient profiter de ce sujet pour vomir sur les "pas blancs")

Si on veut jouer au jeu du "assumez-vous?", c'est pas la peine d'aller chercher des poux à Montesquieu ou à Jules Ferry. On peut trouver des sujets bien plus actuels :

- Aux possesseurs d'un smartphone ou d'une tablette (c'est-à-dire 80% de la population) : assumez-vous le fait que vos gadgets favoris soient fabriqués par des enfants-esclaves en Chine?

- Aux amateurs de football : assumez-vous le fait que les stades de la future coupe du Monde au Qatar soient construits en ce moment par une main d'œuvre immigrée payée une misère, et travaillant dans des conditions épouvantables?

- Puisque l'on parle de football : assumons-nous le fait que le prochain Mundial va se tenir dans un pays (le Brésil) qui est en train d'anéantir méthodiquement la forêt amazonienne (le poumon vert de la planète) et d'assassiner les populations qui y vivent encore, sans oublier évidemment la faune?

- Aux amateurs de vêtements bon marché (là encore, c'est presque tout le monde) : assumez-vous le fait que ces vêtements soient fabriqués dans les ateliers du tiers-monde, par des ouvriers sous-payés, exploités par les grandes firmes occidentales?

Et on peut en trouver bien d'autres, comme ça.

Oui, en France, il faut en prendre et en laisser mais en cela la France ne se distingue pas beaucoup des autres pays. La France aimerait bien être le phare de l'humanité, elle n'en est que la chandelle vacillante. ( Ouh, tiens , c'est joli ca.) :D

lucdf,

Phare ou chandelle de l’humanité, cela m’exaspère un peu ces étiquettes qui ne veulent rien dire, nous français, nous sommes un peuple comme les autres peuples, point barre.

Par contre, la chandelle est justement ce qu’il faut ménager et préserver, notamment chez les hommes.

En vertu de cette ligne de conduite qui recommande :

« La vie est une longue procession, ménage ton cierge » (c'est joli ça)

Le passé est ce qu'il est, on ne peut rien y changer

Doit on porter la culpabilité de ce qu'ont fait nos parents, grand parents, arrière grand parents, arrière arrière grand parents et ainsi de suit ?

Non, c'est le souvenir que nous devons garder, souvenir et conscience, pas culpabilité

Des français ont participé a la traite des noirs

Des français ont tué des étrangers a maintes reprises

Des français ont colonisé plusieurs pays

et il y en aurait d'autres a dire mais reconnaitre que des français ont fait ça, ne pas l'oublier, ce n'est surement pas se sentir coupable a titre personnel

Nous devons tirer des leçons du passé, pas des flagellations éternelles

je n'ai jamais mis la tete de qui que se soit sur un piquet pour ma liberté, l’égalité de mes chances ou pou rla fraternité... ? pourtant j'aime etre fiere de la revolution française, quand je voyage par exemple, j'aime mettre en avant mon patrimoine mon vin ma cuisine etc... mes peintres... pourtant ils font partis de mon passé aussi donc pas forcément en rapport avec moi... ?

pas mal de choses interessante ici... sur l'auto flagélation et le reste aussi mais en fait le cas de conscience c'est de ce dire, que quand on assume, on assume tout ou alors rien du tout... pour rester cohérents... et pas ' selectif ' ? :)

et l'argument de dire ' ouai mais les autres aussi... ' mdr ca reviendrai à pardonner un taulard qui nous dirais ' oui mais l'autre la bas à violer aussi... alors tout va bien... ' c'est une mentalité deviente quand on reflechis 3 sec...

Sur le point de la révolution française, il n'y a pas de quoi être spécialement fier, ce ne fut pas une grande fête populaire spontanée comme dit dans les manuels scolaires mais un changement politique très douloureux qui s'est fait dans le sang

C'est le fait d'avoir une petite amie noire qui te fait réaliser tous ces faits passés? :smile2:

je n'ai jamais mis la tete de qui que se soit sur un piquet pour ma liberté, l’égalité de mes chances ou pou rla fraternité... ? pourtant j'aime etre fiere de la revolution française, quand je voyage par exemple, j'aime mettre en avant mon patrimoine mon vin ma cuisine etc... mes peintres... pourtant ils font partis de mon passé aussi donc pas forcément en rapport avec moi... ?

pas mal de choses interessante ici... sur l'auto flagélation et le reste aussi mais en fait le cas de conscience c'est de ce dire, que quand on assume, on assume tout ou alors rien du tout... pour rester cohérents... et pas ' selectif ' ? :)

et l'argument de dire ' ouai mais les autres aussi... ' mdr ca reviendrai à pardonner un taulard qui nous dirais ' oui mais l'autre la bas à violer aussi... alors tout va bien... ' c'est une mentalité deviente quand on reflechis 3 sec...

Si j'ai bien suivi ton raisonnement, tu crois non seulement à la responsabilité collective, mais en plus à la transmission de cette responsabilité aux descendants - comme le péché originel des chrétiens? Donc les enfants allemands d'aujourd'hui doivent se repentir des horreurs du nazisme?

Perso je suis assez fier de l'histoire de France, même si tout ne fut pas reluisant dans cette histoire - comme pour tous les pays d'ailleurs. Pour ce qui est de la repentance, je m'en tiendrai à la phrase de John Wayne dans "la Charge héroïque" : "Il ne faut jamais s'excuser, les excuses sont un signe de faiblesse."

Je pense que la Révolution française était inévitable, et que son bilan est quand même positif, malgré la Terreur et tutti quanti. Ca me fait penser qu'il nous faudrait bien un Robespierre aujourd'hui - mais je n'en vois pas à l'horizon. Par contre je vois bien Louis XVI, même s'il a répudié Marie-Antoinette.

................................................., quand je voyage par exemple, j'aime mettre en avant mon patrimoine mon vin ma cuisine etc... mes peintres... pourtant ils font partis de mon passé aussi donc pas forcément en rapport avec moi... ?

pas mal de choses interessante ici... sur l'auto flagélation et le reste aussi mais en fait le cas de conscience c'est de ce dire, que quand on assume, on assume tout ou alors rien du tout... pour rester cohérents... et pas ' selectif ' ? :)

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la gastronomie parlons en ,elle a fabriqué un nombre incalculable d' obèses à travers le monde ...le cholestérol a tué plus que toutes les guerres non seulement en France mais dans tous les pays du monde ...Que notre pays encourage cette débauche d'aliments et le pillage des matières premières au détriment des pays d’Afrique qui abandonnent leur culture vivrières pour satisfaire nos envies d'occidentaux repus,me dépasse ...

pour le vin ,les méfaits de l'alcool qu'il contient sont nettement supérieurs aux bienfaits des anti oxydants et le stéréotype qui fait du French paradoxe un élément positif est distillé par les lobbies du pinard ...

pour nos peintres ,il n'y pas d'école Française alors qu'il y a par exemple une école Hollandaise sans qu'il y ait un rapport avec notre actuel chef d'état .....

Non tu peux sans crainte ,faire l'impasse sur la prétendue prépondérance de notre culture ,ça t'évitera déjà de passer pour un Français arrogant et en plus tu ne seras plus obligé de t'autoflageller ....

lorsque je suis à l'étranger je suis beaucoup plus préoccupé par l'apprentissage de la culture de l'autre qu'essayer de faire passer la mienne

Comment peut-on être fier d'être Francais, Chinois, Cubain, Norvégiens ou Monegasque? Cela a toujours été un mystère pour moi. Je connais les avantages d'être Francais, certains inconvénients aussi. J'aime bien ce pays et parfois il m'insupporte. Banal en fait! Je suis Francais de par la langue, la culture, le style de vie etc... bon, c'est très bien mais pas de quoi crier cocorico., toutes les 5 minutes. Et certains autres pays ont aussi leurs avantages et leurs inconvénients. Les gens qui sont fiers de choses dont ils ne sont en rien responsables ont un problème d'ego à mon avis et se rattachent à n'importe quoi pour avoir l'impression d'exister. S'identifier à une nation ou à un groupe quel qu'il soit sans aucun recul et sans relativiser est la source de toutes les violences. C'est de la bêtise à l'état pur.

pour nos peintres ,il n'y pas d'école Française alors qu'il y a par exemple une école Hollandaise sans qu'il y ait un rapport avec notre actuel chef d'état .....

Totalement grotesque.

Bon on va essayer de te culturer un chouia en commençant par la vulgarisation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Peinture_fran%C3%A7aise

Les pays d'Afrique abandonnent leurs cultures plutôt pour que les Américains bouffent leurs hamburgers, et les Chinois leur riz - pas pour notre bon cassoulet toulousain. La littérature française fut la première du monde pendant des siècles, la peinture et même la musique française furent très brillantes. Aujourd'hui la culture française est en déclin et nous accueillons à bras ouverts les merdes américaines - enfin pas toujours des merdes, y a des bons trucs parfois aussi, il faut faire le tri. Grandeur et décadence, c'est un schéma classique. Pas de quoi faire de l'autoflagellation malgré tout.

quand on assume, on assume tout ou alors rien du tout... pour rester cohérents... et pas ' selectif ' ? :)

Culpabiliser des erreurs du passé, ou se glorifier de ses éclats, est autant incongru l'un que l'autre.

Par contre, appliquer ces erreurs ou ces bienfaits aujourd'hui engage entièrement notre responsabilité.

On n'a pas à tirer fierté personnelle de la Révolution française, mais on sera digne d'estime si on agit pour le respect des Droits de l'homme.

On n'a pas à se sentir honteux du racisme de Montesquieu à sa place, mais on sera méprisable si on reprend ces thèses.

Assumer l'histoire, c'est la connaitre et s'en servir pour avancer ; et pas s'en servir pour se dédouaner du présent.

Il y a assez à faire avec notre présent, effectivement. Prochain épisode : mars 2014.

Si on veut jouer au jeu du "assumez-vous?", c'est pas la peine d'aller chercher des poux à Montesquieu ou à Jules Ferry. On peut trouver des sujets bien plus actuels :

- Aux possesseurs d'un smartphone ou d'une tablette (c'est-à-dire 80% de la population) : assumez-vous le fait que vos gadgets favoris soient fabriqués par des enfants-esclaves en Chine?

Je me suis frité avec un pote à cause de ça il y a quelques temps.

J'ai pas l'esprit de répartition ( pas à ce point ) et la fin de l'esclavage via la censure de l'appstore, j'y crois moyen... :-/

Sinon, et sans être fan du personnage ( ou plutôt de son nègre, à mon humble avis), Sarkozy a dit en 2007à l'occasion de sa campagne : "De Clovis au comité de salut public, j'assume tout" .

Les américains disent "Right or wrong, it's my country"

Euh, j'ai la flemme de le lire, mais la phrase de Tocqueville, comme je la lis, c'est plutôt un reproche envers les Français et non pas un une apologie de l'esclavage.

Pour le reste, c'est à voir. Mais l'européen de l'époque dont on parle se pensait souvent réellement comme devant apporter aux inférieurs le savoir que nous, les supérieurs, avons. Cela a changé. Je vois pas en quoi j'aurais à souffrir de propos que je n'ai pas tenu et qui sont parfaitement hors cadre, là.

Je me suis frité avec un pote à cause de ça il y a quelques temps.

J'ai pas l'esprit de répartition ( pas à ce point ) et la fin de l'esclavage via la censure de l'appstore, j'y crois moyen... :-/

Sinon, et sans être fan du personnage ( ou plutôt de son nègre, à mon humble avis), Sarkozy a dit en 2007à l'occasion de sa campagne : "De Clovis au comité de salut public, j'assume tout" .

Les américains disent "Right or wrong, it's my country"

Entièrement d'accord. Il vaut mieux être fier de ce qu'on est - même si ce qu'on est n'est pas tellement brillant. Ca facilite la vie. Cet autodénigrement est d'ailleurs très français, dans la plupart des autres pays les gens sont fiers de leur pays, et même parfois franchement nationalistes. Cela dit on peut aussi se demander si être français - à l'heure de l'Europe de Bruxelles, de la mondialisation, de l'immigration de masse - a encore vraiment une signification. Mais c'est une autre histoire...

La névrose de la 2nd guerre mondiale a entamé le sentiment patriotique et en a fait une idée suspecte.

Je crois que nous ne nous sommes jamais remis de 1940 - la défaite de 40 n'étant elle-même qu'une conséquence de l'épouvantable massacre de 1914-18.