Oradour: un SS Allemand de 88 ans inculpé !

Que c'est vulgaire ..

Dans le même ordre d'idée et s'ils n'étaient pas la 1ère puissance militaire au monde on pourrait aussi envisager de traduire les USA en justice pour "crime de guerre contre l"humanité" en raison de leurs 2 bombes NUCLEAIRES larguées sur des objectifs CIVILS mais je crois que ça ne se fera pas non plus, n'est-ce pas??? (et je ne parle pas du napalm sur les Vietnamiens,également civils ET chez eux, mais il est vrai qu'eux n'ont aucun remords et se foutent bien de ce que pense d'eux le reste du monde ce en quoi ils ont en fin de compte bien raison et l'Europe ferait bien d'en faire autant plutôt que de faire pénitence et demander pardon à tout le monde et à tout bout de champ!!!).

Jugeons le Présent,le Passé est Passé......................en Palestine ils y en a qui attendent Justice et là il y a matière!!!!!!!!!!!!!!!!

Tous les anciens SS et les anciens nazis ont le même discours que cet homme, c'en est troublant.

Jamais, jamais, jamais, au grand jamais ils ne reconnaissent quoi que ce soit.

Comme par hasard, on tombe tout le temps sur le seul membre de la division SS toute entière à s'être comportée de façon "humaine"... comme par hasard. Le seul. Le seul qui n'aurait rien fait, qui n'aurait jamais appuyé sur la moindre gachette, qui se serait régulièrement plaint de la brutalité de ses supérieurs (sans jamais toutefois finir rétrogradé). On connait la musique. Et on y croit tous énormément, c'est à dire pas du tout. C'est pathétique.

C'est toujours le même alibi, répété, et répété, et répété des dizaines de fois. Des centaines de fois si nécessaire.

Même le procès d'Eichmann, c'était pareil, c'était la même ligne de défense. Ils sont toujours innocents, et ce sont toujours les autres (de préférence ceux qui sont morts) les vrais responsables. Cette défense n'a jamais variée d'un iota, aucune originalité.

La lâcheté, la bassesse et la petitesse des anciens nazis ne cessera jamais de me surprendre. Et elle est à mettre en rapport avec leur caractère particulièrement impitoyable lorsqu'ils étaient aux commandes, et la fougue de leur jeunesse.

J'ai déjà eu affaire à des anciens SS en Allemagne à la fin des années 80. Tous étaient devenus des citoyens modèles qui allaient à l'église et à la messe tous les dimanches.

Et lorsqu'on a dû leur rappeler de quels crimes et de quelle violence sadique se sont rendus coupables leurs unités sur le front de l'est, ils en appelaient toujours à leurs concitoyens et édiles "responsables". Ils se prétendaient toujours blancs comme neige, et expliquaient même avoir sauvé des vies (presque toujours), et s'offusquaient à l'idée que l'on puisse leur reprocher quoi que ce soit, eux qui avaient tant souffert, eux qui étaient si bons, si généreux avec les enfants et leur curé de village. Mais oui. Limite s'ils n'auraient pas mérité d'être canonisés pour toutes leurs bonnes actions.

Ce que fait cet ancien SS, c'est pareil. Le discours est identique et franchement puant. Pas une once de regret, pas une larme même pour avoir participé de façon indirecte à ces horreurs (à supposer que cela ait pu être le cas, ce que personnellement je ne crois pas une seconde lorsqu'on est un Waffen-SS, c'est à dire quelqu'un ayant délibérément choisi cette affectation).

Quelle honte...

Comment vont bien pouvoir faire les professionnels de la mémoire quand le dernier bourreau sera crevé et que la dernière victime sera six pieds sous terre ? Des clones de victimes ?

Le pardon vous connaissez ?

Et Savonarol qui en profite pour dégueuler sa haine négationniste, ce n'est pas puant ?

Dans le même ordre d'idée et s'ils n'étaient pas la 1ère puissance militaire au monde on pourrait aussi envisager de traduire les USA en justice pour "crime de guerre contre l"humanité" en raison de leurs 2 bombes NUCLEAIRES larguées sur des objectifs CIVILS mais je crois que ça ne se fera pas non plus, n'est-ce pas??? (et je ne parle pas du napalm sur les Vietnamiens,également civils ET chez eux, mais il est vrai qu'eux n'ont aucun remords et se foutent bien de ce que pense d'eux le reste du monde ce en quoi ils ont en fin de compte bien raison et l'Europe ferait bien d'en faire autant plutôt que de faire pénitence et demander pardon à tout le monde et à tout bout de champ!!!).

Les bombes nucléaires ont beau être puissantes et critiquables, la logique de la guerre reste la logique de la guerre (malheureusement). Ce n'est pas une logique de génocide pour lesquels ces gens sont jugés.

Bien entendu, les Etats-Unis sont loin d'être parfaits. Mais pour ce qui est du Vietnam, entre le fait d'avoir perdu contre un "petit" (ce qui, remis dans le contexte, a pas mal joué dans le conflit avec les Soviétiques à ce moment-là) et les soldats qui, eux, ont payé le prix du remords et du rejet (suffit de voir les statistiques des soldats à la rue), je ne pense pas qu'il soit possible que les Etats-Unis restent indifférentes à cette défaite qui fût tout de même leur première.

Mais ils n'ont pas raison pour autant, et je trouve que l'attitude européenne est bien meilleure. Quand on fait des erreurs, le premier pas est de demander pardon et d'assumer cela, et pas de faire "comme si" rien ne s'était passé. Croyez-vous seulement que sans le pardon des autres nations à l'égard de l'Allemagne l'Europe aurait pu être ? Bien sûr que non. De plus, l'Allemagne a réussi (contrairement à la France) à se tourner vers son passé et à se poser des questions qui méritaient de l'être : comment un pays si moderne, en voie à devenir la première puissance mondiale avant la première guerre mondiale et probablement la plus avancée culturellement et scientifiquement à ce moment-là, a-t-il pu en arriver là où il est arrivé ? Et toujours contrairement à la France où la "purge" a été largement réduite pour différentes raisons, l'Allemagne a fait le tour de sa population pour savoir qui a fait quoi et punir, ou non, en conséquence. Elle a chassé le nazi, longtemps encore après la dénazification prévue par les vainqueurs.

De même, les Etats-Unis sont peut-être un pays aimant la guerre, ils n'en restent pas moins qu'ils sont assez pragmatiques pour se faire des alliés parmi leurs ennemis. Suffit de voir ce qu'ils ont fait au Japon après la guerre pour comprendre qu'ils sont très pragmatiques, ce qui, effectivement, n'est pas quelque chose de profondément européen.

Dans le même ordre d'idée et s'ils n'étaient pas la 1ère puissance militaire au monde on pourrait aussi envisager de traduire les USA en justice pour "crime de guerre contre l"humanité" en raison de leurs 2 bombes NUCLEAIRES larguées sur des objectifs CIVILS mais je crois que ça ne se fera pas non plus, n'est-ce pas??? (et je ne parle pas du napalm sur les Vietnamiens,également civils ET chez eux, mais il est vrai qu'eux n'ont aucun remords et se foutent bien de ce que pense d'eux le reste du monde ce en quoi ils ont en fin de compte bien raison et l'Europe ferait bien d'en faire autant plutôt que de faire pénitence et demander pardon à tout le monde et à tout bout de champ!!!).

Euh, je crois qu'il est nécessaire de te rappeler que ce sont les japonais qui ont attaqué les USA et bien d'autres pays dans lesquels ces deniers ont massacré avec une cruauté sans nom, nombre de civils...

Faut-il te rappeler aussi que le japon refusais de capituler...

Pourquoi des dizaines de milliers ou plutôt des centaines de milliers d’américains auraient du mourir en débarquant au Japon pour qu'enfin ce pays cesse de combattre, pourquoi ?

Ces victimes civiles japonaises comme tu dis, étaient plus qu’enthousiasme quand le Japon était vainqueur et agrandissait son empire en massacrant tous ceux qui lui faisait de l'ombre, idem pour les nazis, qui comme chacun le sait, ne bombardaient que des objectiviste militaires ...

Et Savonarol qui en profite pour dégueuler sa haine négationniste, ce n'est pas puant ?

Allons allons, au moins le jour de Noël range tes crocs

Je trouve que courser des vieillards grabataires jusqu'au trouffion de 2nd classe pour pouvoir continuer à entretenir la "mémoire" (et le business qui va avec) est contreproductif, en plus d'être lourdingue. Normalement, à mesure qu'on s'éloigne de la guerre on oublie ce qui s'y est passé et on passe à autre chose : là on fait l'inverse.

Je trouve que courser des vieillards grabataires jusqu'au trouffion de 2nd classe pour pouvoir continuer à entretenir la "mémoire" (et le business qui va avec) est contreproductif, en plus d'être lourdingue.

Quel business ???

Es-tu en mesure de préciser tes accusations, que l'on l'esclaffe ? -humour noir-

Non, le terme "Shoah business" renvoie à une personne très précise, celui qui a été l'employer. C'est à dire Robert Faurisson.

Rendons quand même à César ce qui est à César.

Finkelstein certes dérape, mais "l'industrie", ce n'est pas la même chose que le "business". Qu'il existe parfois une exploitation cynique ou commerciale de cet événement historique unique (même s'il s'agit de cas la plupart du temps marginaux), certes, mais ce n'est pas ce qui est en cause ici.

En l'occurrence, tu emploies toi-même des mots qui ont un sens et surtout une GENEALOGIE très précise.

Quoi, le terme business est désormais réservé à Faurisson ?

Le contenu du bouquin de Finkelstein ne laisse pas la moindre ambiguité sur la problématique qu'il y développe, et il aurait tout aussi bien pu écrire "business", ça colle aussi.

Pas du tout, et tu nous prends visiblement tous pour des abrutis finis incapables de lire les ouvrages en question.

En l'occurrence, tu emploies toi-même des mots qui ont un sens et surtout une GENEALOGIE très précise.

J'emploie des mots à cause de leur définition, et non en fonction de qui a osé les utiliser avant moi.

Ce qui ne m'interdit pas par ailleurs de m'intéresser à tous les sujets, y compris les plus tabous, et y compris ceux dont la loi interdit qu'on les discute.

Pas du tout, et tu nous prends visiblement tous pour des abrutis finis incapables de lire les ouvrages en question.

• Le gain politique pour ces organisations juives se manifesterait dans l’effort de rendre pratiquement impossible toute critique, fondée ou non, sur Israël et sur la communauté juive américaine³ ;
• La poussée vers le gain financier se manifesterait par la pression exercée sur des gouvernements et des entreprises. Elle serait également mise en lumière par l'instigation de sentiments de culpabilité aux populations allemande et suisse dans leur ensemble, en relation avec de nombreux dépôts bancaires faits par des Juifs avant ou pendant le nazisme et que leurs descendants n'arriveraient pas à récupérer (fonds en déshérence) ;
• Les musées de l’holocauste monopoliseraient la souffrance de la Shoah pour les Juifs en excluant les autres groupes persécutés par les nazis ;
• Les survivants de l’holocauste seraient plus nombreux en 1998 qu'en 1945 ;
• Un grand nombre de réclamations d’indemnité indues ont été introduites par des fraudeurs prétendant à tort avoir survécu à l’holocauste ;
• Certains efforts pour compenser la souffrance des survivants juifs à l’holocauste se font de façon malhonnête ;
• Certaines agences (représentant des groupes juifs) qui prétendent représenter des survivants juifs de l’holocauste dans des cas judiciaires auraient retenu pour leur propre usage des fonds destinés à des survivants individuels ;
• De nombreux Juifs américains ne pratiquent pas le judaïsme mais l’ont remplacé par un dogme : la récolte de fonds pour les intérêts juifs.

Oh lala comme on est loin du mot "business"

Laissons donc ce papi de 88 ans tranquille; un gamin de 18 ans à l'époque.

Finkelstein certes dérape,

Ton point de vue.

l'Allemagne de maintenant , c'est pas celle de 40, faut arrêter la boisson et la fumette !

Surtout que l'Allemagne elle-même a suffisamment payé ses conneries: 13 millions de morts; une moitié de l'Allemagne vivant sous dictature communiste et une difficile réconciliation... Maintenant, c'est le moteur de l'Europe... en plus d'être champion du monde.

Le pardon vous connaissez ?

Pour accorder son pardon,

encore faudrait-il qu'il y ait

demande de pardon !

Donc reconnaissance des actes !