GPA et PMA

oui bien sur, quand on retire 90% du tout, contexte, culture, etc ...

La GPA n'est pas imaginable en France, elle va a l'encontre des lois sur la bioéthique

Tu n'as pas l'air au courant, la loi ça se change.

Et voila, quand je parle de regard niais et hystérique, aussitôt il rapplique.

Bon donc pour ton information, nietzsche junior, on a en France dans les 15 millions de musulmans

Ah, c'est une information, ça ? Et quelle en est la source, au juste ?

http://www.saphirnews.com/Mosquees-a-21-ou-5-millions-les-musulmans-manquent-toujours-de-places_a12337.html

, ce serait pas idiot de cesser d'adosser "hystériquement" le catholicisme à la position opposée à ces pratiques.

Les hystéros qui ont cru bon de faire des prières de rue contre le mariage homo, c'étaient pourtant bien des cathos.

Tu dois certainement savoir que l'hystérie et la pensée ne sont pas compatibles.

Ouais, parait que ça fait citer des chiffres fantaisistes.

le ariage est passé ? keep cool on vera ce que ca donne

la PMA est deja autorisié ? detresser , c'etait comme avant

la GPA vous offusque, zen , vous etes nombreux.

y a rien qui change tellement , calmez vous.

Ah, c'est une information, ça ? Et quelle en est la source, au juste ?

http://www.saphirnew...ces_a12337.html

J'ai lu entre 2 et 20, je dois bien t'avouer que j'ai cité ce chiffre au pif. Même si c'est moitié moins, ça fait toujours 25 fois plus que les opposants que vous avez compté dans la rue (300 000) présumés être :

- Les seuls opposants existant au mariage homo

- Tous des catho intégristes

Ce qui fait que malgré un chiffre aléatoire, j'ai raison sur le principe. Et tu montre par ta réaction que tu es incapable de raisonner sur le principe mais seulement sur une stat, comme tous les obsédés du contrôle qui nous gâchent la vie au quotidien.

Les hystéros qui ont cru bon de faire des prières de rue contre le mariage homo, c'étaient pourtant bien des cathos.

L'info du jour : les musulmans sont pour le mariage homo.

Ouais, parait que ça fait citer des chiffres fantaisistes.

La pensée et le chiffre sont deux choses antagonistes. Et toi tu aime les chiffres.

J'ai lu entre 2 et 20

La vache, c'est plus une fourchette, c'est un rateau...

, je dois bien t'avouer que j'ai cité ce chiffre au pif.

Sans blague...

Même si c'est moitié moins, ça fait toujours 25 fois plus que les opposants que vous avez compté dans la rue (300 000) présumés être :

- Les seuls opposants existant au mariage homo

- Tous des catho intégristes

Alors, une vraie information : tous les musulmans ne sont pas contre le mariage homo. Tous les cathos non plus, d'ailleurs.

Et quant au 300 000 max, c'est pas moi qui les ai compté. Par contre, ce qu'on sait c'est qu'il ont le même problème que toi avec les chiffres quand il s'agit d'évaluer leur propre nombre.

Ce qui fait que malgré un chiffre aléatoire, j'ai raison sur le principe.

Si t'avais raison sur le principe, tu serais pas obligé de mentir sur les chiffres, ou de faire comme si les musulmans étaient venus en nombre participer aux manifs de Frigide Facho.

contre la GPA sans hésiter

la PMA pour mois c'est du 50/50

si une personne est des problème médicale (un homme stérile par ex) je suis pour

si c'est pour l’utilisation abusif comme un couples d'homos je suis contre

pour finir ces 2 interventions doivent rester marginale et ne pas pris a la légère

ce n'est pas ça l'avenir de l'homme la procréation médicale :gurp:

faut pas dire je suis contre , faut dire je veux pas faire .. ..

la gpa comme don n a rien de mal c est comme d autre qui offre leur rein .. faire du commerce de cela jamais .. on est tous d accord sur ca .. mais si tu n a pas d utérus et que t on amie te propose le sien de porter ton enfant .. .. pkoi pas .. ou est le mal

tu donnes un rein comme tu donnes un enfants bordel dans quelle monde on vit :gurp::gurp::gurp:

contre la GPA , la societé , les gens , n'y sont pas pret...

la PMA est deja legal, rien de plus a dire, ceux qui sont contre pourquoi se reveiller maintenant ?

la pma est fait pour les gens stérile par contre

tu donnes un rein comme tu donnes un enfants bordel dans quelle monde on vit :gurp::gurp::gurp:

Quand on donne son rein, c’est pour sauver une vie, quand une personne accepte de donner son enfant, c’est pour le bonheur du couple et de l’enfant. En plus, la comparaison de nietzsche.junior se situe plus que l’on fait don de son rein comme l’on doit faire don d’un enfant dans le sens ou dans ces deux cas, on ne devrait pas en faire un commerce mais que cela reste un don. Justement, un enfant ne doit pas être vendu comme une marchandise et il me semble que tu serais plutôt d’accord là-dessus et c’est juste ce qu’à voulu faire comprendre nietzsche.junior.

C'est curieux d'ailleurs, ceux qui sont soi disant guidés par l'intérêt de l'enfant semblent penser que ces enfants là, qui existent bel et bien, n'ont pas le droit d'avoir la même nationalité que le couple qui les élève.

Autre curiosité, cette proposition de loi UMP/UDI de 2010 visant à autoriser la GPA : http://www.senat.fr/leg/ppl09-234.html

Non non, ce qui les intéresse ici c'est la gauche, et sa vision apocalyptique de la société, hein Zeds?

et comme par zazard tout arrive en même temps dans ce gouvernement ...

Comme pour le téléphone et l'énergie, le marché de la procréation se libéralise. Les femmes vont louer leur ventre, les hommes vendre du sperme. L''enfant" OGM" garanti sans maladie est déjà en route dans certains pays. On peut le choisir sur catalogue et même sur internet.... le blond aux yeux bleus, grand, sportif et garanti bac+5 à plus que jamais de l'avenir. Même les anthropologues eugénistes du XIXe siècle n'auraient pas osé imaginer un tel monde!

Et avec tout ces nouveaux types de mariages et filiation, ça va donner du travail aux avocats pour les futures séparations qui seront inextricables, les notaires et les psy se frottent déjà les mains, comme les carrossiers un jour de verglas.

La circulaire ça faisait plusieurs semaine qu'elle circulait justement... L'opposition a feint l'avoir découverte le jour des débats à l'assemblée, alors qu'elle tournait depuis près d'un mois, suite au cas d'un enfant s'étant vu refuser la nationalité française.

Et comme par zazar, pourquoi ne réponds tu pas à mon post?

La question était pourtant simple, faute de ne RIEN pouvoir faire contre les parents ayant recours à une GPA à l'étranger, vous voulez punir l'enfant?

Et vous prétendez agir au nom de quoi déjà?

Et alors? Le lobby des hétéros stériles est beaucoup moins puissant que le lobby homosexuels.

Le corps médical était aussi contre l'avortement, on voit à quelle point cela a pesé finalement, bien naïf ce the_dalek, la GPA arrivera.

Bien sûr, le lobby gay est super puissant... Ta paranoïa aussi l'est.

C'est un fait, le mariage pour tous n'entraînera pas la légalisation de la GPA... Surtout que 90% d'entre elles sont pratiquées par des couples hétéros...

M'enfin vous verrez bien...

Il n'y a que la PMA de prévue, vous êtes graves...

La loi est modifiable, ou ne peut faire comme en Grande-Bretagne et prétendre à la gratuité et à ce moment la le paiement ce fait sous la table.

Et puis la loi permet de toute façon déjà (et Taubira nous la rappelez) d'importer des enfants acheté à l'étranger.

La loi ne peut strictement rien contre ça.

M'enfin si vous lisez la moitié du topic, et que ce qui vous arrange, on est pas sortis de l'auberge.

Et je te rappelle que les couples ayant recours à la GPA achètent leur propre gosse... et oui, les gamètes ce sont les leurs.

La question était pourtant simple, faute de ne RIEN pouvoir faire contre les parents ayant recours à une GPA à l'étranger, vous voulez punir l'enfant?

Et vous prétendez agir au nom de quoi déjà?

Il est évident que le chantage à l'enfant est imparable!

En France, la GPA est donc bien dans une phase de légalisation douce ....

Non, parce que la loi qui punit les parents est toujours là :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006418043&dateTexte=20130426

Par contre, on a un garde des sceaux suffisamment futée pour ne pas punir des enfants pour des faits dont ils ne sont pas responsables.

Mais bon, quand on est de droite, c'est pas facile de voir la nuance, apparemment.

Non, je ne pense pas, la GPA relève du même domaine juridique que la vente d'organes

Pas vraiment. Je ne suis pas expert mais Maître Eolas a dit que juridiquement ça n'était pas louer son corps mais fournir un service. Si c'est de la marchandisation du corps, tout travail pour un employeur en est un.

Non, parce que la loi qui punit les parents est toujours là :

http://www.legifranc...eTexte=20130426

Par contre, on a un garde des sceaux suffisamment futée pour ne pas punir des enfants pour des faits dont ils ne sont pas responsables.

Mais bon, quand on est de droite, c'est pas facile de voir la nuance, apparemment.

La loi n'est pas applicable lorsque la GPA est pratiquée à l'étranger, et qu'elle est légale sur le sol du pays en question...

D'où l'impossibilité pour la loi française de punir les couples y ayant recours à l'étranger...

La loi française ne s'applique que sur le sol français...

Ne reste plus qu'une seule solution (d'après les détracteurs de la circulaire Taubira), punir le gosse!! :D

Il est évident que le chantage à l'enfant est imparable!

En France, la GPA est donc bien dans une phase de légalisation douce ....

Quel rapport avec une légalisation douce?

Elle reste interdite en France, mais on ne peut pas empêcher les autres pays de la légaliser, c'est comme ça.

Et on ne peut légalement RIEN faire contre ceux qui y ont recours là où elle est légale...

Donc, je répète, d'après vous, on doit continuer de punir l'enfant pour les actes des parents?

Vous pensez alors agir pour le bien-être du gosse?

Non,la loi n'est pas applicable lorsque la GPA est pratiquée à l'étranger, et qu'elle est légale sur le sol du pays en question...

Oui, mais ça c'est pas propre à la GPA : c'est une règle de droit générale.

Oui, mais ça c'est pas propre à la GPA : c'est une règle de droit générale.

Oui oui d'accord, mais elle ne permet pas de punir les parents ayant eu leur enfant par GPA ailleurs qu'en France...

Encore heureux. Le desir d'enfant c'est fort et justifie en general. Je me souviens des difficultes qu'on à rencontre pour "mettre en route la production".

Quand tu sors d'un cabinet d'echographie les dents serrees avec l'impression d'avoir pris un seau d'eau glacee dans le dos..... J'ai pas colle ces moments là dans ma boite à bon souvenirs....

Heureusement, on a pas eu à recourir ni à la GPA ni à la PMA, Dame Nature à arrete ses conneries, mais si il avait fallu, desole pour la loi Française, on aurai passe la frontiere... on ne vit qu'une fois.........

Eh ben c'est très bien, interdisons le mariage homo, interdisons la PMA, interdisons l'avortement, interdisons la contraception, interdisons les unions non basées sur le devoir d'améliorer la race, interdisons les non conformes a la reproduction

Tiens d'ailleurs allons y franchement, interdisons aux femmes le statut d'êtres humains, enfermons les dans des centres de reproduction.

Voila en gros ce dont vous nous menacez messieurs dames les antis, l'adoption plus ou moins légale a l'étranger n'est pas un phénomène nouveau, de plus la GPA qu'on le veuille ou non a un coût, un coût très élevé que très peu de gens peuvent payer.

Habillez votre haine de mots comme on habille un cadavre, ça ne l'empêchera jamais de puer

La PMA, à mon sens, reste moins problématique mais nécessite quand même une réflexion profonde. Conçue pour lutter contre la stérilité pour des raisons médicales, étendre son champ d'application pour des couples homosexuels féminin pose plusieurs problèmes :

- comment sélectionne-t-on le sperme destiné à l'utérus de la mère ? Par choix de la mère ou même des deux mères ? Donc on transformait cette sélection non pas pour obtenir un enfant génétiquement proche des parents (couleurs de cheveux, etc...) mais plus comme un "supermarché du sperme", autorisant le choix ? Mauvaise idée à mon sens, puisque ça peut se rapprocher d'une logique eugéniste. Donc il vaut mieux bien calculer son coup ici.

- la question de l'origine du donneur restera une question sensible et un enfant issu de ce mode de procréation avec deux parents du même sexe sera très tenté de rechercher son père biologique. Ce ne serait pas un automatisme, mais le risque, comme pour les parents hétérosexuels, existe et il doit être étudié du point de vue homosexuel (puisqu'avoir deux mamans mais aucun papa "connu" implique une approche différente).

Je ne suis pas absolument contre la PMA, mais il faut être extrêmement prudent avec cet outils que je considère avant tout comme solution médicale à une infertilité plutôt qu'en solution principale de procréation.

Pour la GPA, je suis catégoriquement contre : utiliser une femme en guise d'incubateur géant sur patte pendant 9 mois, potentiellement rémunérée et impliquant des risques inhérents à une grossesse, me paraît parfaitement contraire à la défense de la cause des femmes. Alors que les femmes sont plus sujet à la précarité économique que les hommes, "offrir" une solution de ce genre sera privilégiée par les femmes souffrant de problèmes d'argent. Et qu'on interdise sa marchandisation ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas : il est toujours possible qu'un accord officieux puisse être passé entre la mère-porteuse et les parents censés récupérer l'enfant, et il peut se développer même un commerce par le crime organisé. Sans compter que la mère, au moment de l'accouchement peut éprouver finalement un arrachement en voyant son enfant partir dans les bras d'une autre famille. Donc, impliquant un risque pour la santé physique, mais aussi psychologique et posant de gros problèmes éthiques, il me semble très discutable d'autoriser la GPA.

Bonjour,

Je partage votre avis, et je demande que faire face à une logique libérale consumériste qui brise l'éthique au profit d'un hédonisme exalté et qui se pare des plus belles vertus pour engendrer le profit pécuniaire sous couvert de progrès.

Bien à vous

Quand on donne son rein, c’est pour sauver une vie, quand une personne accepte de donner son enfant, c’est pour le bonheur du couple et de l’enfant. En plus, la comparaison de nietzsche.junior se situe plus que l’on fait don de son rein comme l’on doit faire don d’un enfant dans le sens ou dans ces deux cas, on ne devrait pas en faire un commerce mais que cela reste un don. Justement, un enfant ne doit pas être vendu comme une marchandise et il me semble que tu serais plutôt d’accord là-dessus et c’est juste ce qu’à voulu faire comprendre nietzsche.junior.

mais un enfant n'est pas un don et ton corps non plus surtout médicale

voila pourquoi je suis contre la GPA

Non, parce que la loi qui punit les parents est toujours là :

http://www.legifranc...eTexte=20130426

Par contre, on a un garde des sceaux suffisamment futée pour ne pas punir des enfants pour des faits dont ils ne sont pas responsables.

Mais bon, quand on est de droite, c'est pas facile de voir la nuance, apparemment.

tu crois que notre garde des sceaux a les yeux partout et on pourra controler la gpa dans le meilleur des mondes :dort:

mais un enfant n'est pas un don et ton corps non plus surtout médicale

Tu fais ce que tu veux avec ton corps.

Si c'est bénévole je ne vois pas vraiment d'argument contre. Si il y a un marché derrière ça change tout.