Les faux arguments du créationnisme

Il y a 2 heures, contrexemple a dit :

qui est une hypothése métaphysique et non scientifique.

Donc on s'en tape ici c'est la rubrique science. 

Ouvres un topic en philo...

il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

Donc on s'en tape ici c'est la rubrique science. 

Ouvres un topic en philo...

Oui, mais le gros problème c'est que pour construire la théorie de l'évolution on a besoin de l'hypothése de l'uniformitarisme, cela ne me pose pas de problème (et serait équitable) de mettre les sujets ayant trait à la théorie de l'évolution dans le sous-forum philo, puisque c'est de la pure spéculation métaphysique à cause de l'hypothése d'uniformitarisme qui est nécéssaire à cette théorie.

Il y a 6 heures, Le Repteux a dit :

Depuis la découverte de l'ADN, la théorie de l'évolution est devenue plus qu'une croyance. On peut maintenant provoquer des mutations à volonté sur le génome, et espérer ainsi obtenir une meilleure adaptation de l'individu. C'est ce que Monsanto fait pour mettre au point ses OGM.

Bis...

il y a 37 minutes, contrexemple a dit :

Oui, mais le gros problème c'est que pour construire la théorie de l'évolution on a besoin de l'hypothése de l'uniformitarisme, cela ne me pose pas de problème (et serait équitable) de mettre les sujets ayant trait à la théorie de l'évolution dans le sous-forum philo, puisque c'est de la pure spéculation métaphysique à cause de l'hypothése d'uniformitarisme qui est nécéssaire à cette théorie.

Voilà la sodomisation des coléoptères qui recommence !

Pourquoi invoques-tu la théorie de l'évolution alors que tu la contestes et qu'en plus tu ne sais pas ce qu'elle contient  ni ce que les scientifiques en font !

Trois raisons pour que je me désintéresse de tes arguments et de ta rhétorique !

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Trois raisons pour que je me désintéresse de tes arguments et de ta rhétorique !

Ok !

Mais cela ne change pas le fond de l'affaire, l'hypothése d'uniformistarisme nécessaire à l'élaboration de cette théorie, relève de la spéculation méthaphysique. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Uniformitarisme

Et tripoter l'ADN, ça relève de quel type de spéculation?

il y a 10 minutes, Le Repteux a dit :

Et tripoter l'ADN, ça relève de quel type de spéculation?

Si tu t'adresses à moi, je ne comprends pas ce que tu veux me dire ?

il y a 29 minutes, Répy a dit :

Voilà la sodomisation des coléoptères qui recommence !

Pourquoi invoques-tu la théorie de l'évolution alors que tu la contestes et qu'en plus tu ne sais pas ce qu'elle contient  ni ce que les scientifiques en font !

Trois raisons pour que je me désintéresse de tes arguments et de ta rhétorique !

Tout à fait d'accord.

Il y a 7 heures, Le Repteux a dit :

Depuis la découverte de l'ADN, la théorie de l'évolution est devenue plus qu'une croyance. On peut maintenant provoquer des mutations à volonté sur le génome, et espérer ainsi obtenir une meilleure adaptation de l'individu. C'est ce que Monsanto fait pour mettre au point ses OGM.

Non, Monsanto, fait de l'hybridation, car le processus de seul sélection était déjà connue des agricluteurs.

Monsanto mélange des gênes d'espèce trés diffèrentes, et obtien, des espèces non viables, dont on ne peut pas replanter les graines, un peu comme le mulet qui ne peut pas se reproduire, bien que trés résistant.

il y a 4 minutes, 120lola120 a dit :

Tout à fait d'accord.

Peut-être mais cela ne répond pas à l'objection l'uniformitarisme est une hypothése métaphysique qui n'a pas sa place en science.

Il y a 9 heures, contrexemple a dit :

Si tu t'adresses à moi, je ne comprends pas ce que tu veux me dire ?

Je m'adresse à tous ceux qui ne croient pas que des mutations provoquées au hasard peuvent être sélectionnées par le milieu. On ne sait pas encore comment le génome fait pour construire un humain, mais on sait très bien comment les humains font pour tripoter le génome: ils procèdent par essai et erreur. Ils tripotent au hasard au début, et ils ajustent leur tir à chaque tripotage jusqu'à ce qu'ils atteignent la cible. Ceux qui croient que les humains sont artificiels pourraient appeler ça de la sélection artificielle, mais qu'est-ce qu'on a de si artificiel au juste? Ce serait pas notre manière de tripoter au hasard par hasard, et si oui, quelle est la différence entre ce hasard et celui que la sélection naturelle sélectionne? Comment faisons-nous pour tripoter les choses au hasard nous qui sommes si parfaits? Ne pas croire à la sélection naturelle, c'est pas un peu se trouver parfaits? Tu te trouves parfait toi Contrexemple?

Citation

Non, Monsanto, fait de l'hybridation, car le processus de seul sélection était déjà connue des agricluteurs.

OGM signifie organisme génétiquement modifié, et voici ce qu'en dit wiki:

«Un organisme génétiquement modifié (OGM) est un organisme vivant dont le patrimoine génétique a été modifié par l' intervention humaine. Selon les définitions européennes, ces modifications doivent être issues du génie génétique^1,2,3. La définition américaine inclut également les modifications issues de la sélection artificielle^4,5. Le génie génétique permet de modifier des organismes par transgénèse, c’est-à-dire l'insertion dans le génome d’un ou de plusieurs nouveaux gènes. »

Je sais le Repteux que tu est un  adepte du hasard mais pour moi le hasard tient du créationnisme ;tandis que la sélection naturelle non .le hasard tient d'une option retenue ou pas ,mais l'option il faut la créer .

Il y a 12 heures, contrexemple a dit :

Ok !

Mais cela ne change pas le fond de l'affaire, l'hypothése d'uniformistarisme nécessaire à l'élaboration de cette théorie, relève de la spéculation méthaphysique. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Uniformitarisme

Moi c'est pareil, le matin quand je prend ma bagnole, je ne suis pas sûr que les lois physiques n'ont pas changé pendant la nuit. Au premier virage, vais-je être déporté vers l'intérieur, la force centrifuge ayant changé de signe? Et quand je vais appuyer sur le frein, le véhicule va t'il accélérer? C'est une angoisse à chaque fois.

Il y a 4 heures, Le Repteux a dit :

1/Je m'adresse à tous ceux qui ne croient pas que des mutations provoquées au hasard peuvent être sélectionnées par le milieu.

2/«Un organisme génétiquement modifié (OGM) est un organisme vivant dont le patrimoine génétique a été modifié par l' intervention humaine. Selon les définitions européennes, ces modifications doivent être issues du génie génétique^1,2,3. La définition américaine inclut également les modifications issues de la sélection artificielle^4,5. Le génie génétique permet de modifier des organismes par transgénèse, c’est-à-dire l'insertion dans le génome d’un ou de plusieurs nouveaux gènes. »

1/ Ce qu'on appelle l'ingénierie génétique, c'est l'ingénierie du génome. Plus précisément, c'est être capable d'intervenir dans la séquence de l'ADN pour faire des modifications à des endroits précis, bien souvent pour insérer ou retirer un élément. 

source : 

http://lesclesdedemain.lemonde.fr/dossiers/genetique-ou-la-science-de-modification-du-vivant-_f-170.html#pdvInfluenceur

Le génie génétique permet de modifier des organismes par transgénèse, c’est-à-dire l'insertion dans le génome d’un ou de plusieurs nouveaux gènes. 

Cf ta citation wiki.

2/  Hybridation moléculaire (appariement entre des brins d'ADN ou entre ADN et ARN)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hybridation

Il y a 3 heures, Henry Martin a dit :

Moi c'est pareil, le matin quand je prend ma bagnole, je ne suis pas sûr que les lois physiques n'ont pas changé pendant la nuit...

Bizarre, je n'ai aucune angoisse et cela ne change rien à ma vie de savoir que les lois physiques ont changé aux cours du temps, en effet des lois de la physique d'Aristote, on est passé à celle de Gallilé ou Newton, aujourd'hui on est avec la RG, va savoir ce que l'on aura demain, avec ces foutus galaxies qui ne disloquent pas, et qui ferait dire au cherche qu'il existerait une matière invisible la matière noire, ou plus vraisemblablement que la RG doit être corrigé, ce qui ne serait pas une première.

Bref, les lois de la physique sont tout sauf universelle, sinon elles ne changeraient pas, le dernier changement en date avec la RG ayant eu lieu un siècle avant.

Il y a 21 heures, TheRealBishop a dit :

Le créationnisme c'est juste le fait de croire que c'est Dieu qui est à l'origine de la création de la Terre et des espèces.

Il y a eu, il y a des tas de religions et de dieux. Toutes avec un mythe fondateur.

Argumenter sur l'une ou l'autre avec des pseudo arguments pseudo scientifiques est de la manipulation.

Un sens symbolique, sans doute. Dans toutes.

Mais une vérité scientifique: non.

Ces tentatives de bourrage de mou n'ont pas leur place en sciences.

Il y a 22 heures, TheRealBishop a dit :

Le créationnisme c'est juste le fait de croire que c'est Dieu qui est à l'origine de la création de la Terre et des espèces.

 

Bonne réflexion de 120lola120 ici :

Citation

Il y a eu, il y a des tas de religions et de dieux. Toutes avec un mythe fondateur.

@TheRealBishopDieu? Lequel?

Pour information, la "complexité irréductible" trouve son explication scientifique dans l'exaptation (je sais pas si ça avait été dit, j'ai seulement remonté les trois dernières page).

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pour information, la "complexité irréductible" trouve son explication scientifique dans l'exaptation (je sais pas si ça avait été dit, j'ai seulement remonté les trois dernières page).

Tu traduirais pas stp ?

il y a 24 minutes, 120lola120 a dit :

Tu traduirais pas stp ?

Une rapide recherche sur le sujet te l'expliquera bien, je trouve l'article de wikipedia assez bien fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexité_irréductible#R.C3.A9ponse_des_.C3.A9volutionnistes

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Une rapide recherche sur le sujet te l'expliquera bien, je trouve l'article de wikipedia assez bien fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexité_irréductible#R.C3.A9ponse_des_.C3.A9volutionnistes

Si tu crois que je vais me farcir la tête pour contrer ces malades, C'est niet!