Algérie : une colonisation si bénéfique !

Mon pays c'est pas l'armé.

Quel rapport ?

non !!!!! ce topic parle de lettres d' époques ! de crimes commis par des militaires !!

Si tu avais été honnête tu aurais aussi parlé des crimes commis par Abd El Khader et ses hommes.

Car en ne mettant qu'une lettre dénonçant que les faits commis d'un seul côté n'est là que pour satisfaire une idéologie.

as tu lu attentivement mon topic et es tu allé lire le lien vers rebellyon ??? as tu lu l' article et les liens associés ??? non !!!!

tu aurai pu remarquer que le topic de rebelleyon a été édité un 24 janvier...... tu vois un peu le rapport... non ?

sans déc !!! il faut bien tout lire avant d' hurler !!!!!!!!

prépares nous un topic argumenté en réponse !!!!

Le prétexte d'aller en finir avec la piraterie fait rire, d'autant plus que l'armée est immédiatement venue occuper, pas délivrer.

Tiens donc ?

T'es historien ?

Tu as les moyens de prouver se que tu dis ?

Il fallait reloger les perdant de la guerre contre les prussiens, c'est à dire expatriés d'Alsace Lorraine.

C'est quoi ces conneries ?

En 1841, une guerre contre la Prusse ?

Tu fais un anachronisme de 30 ans là.

Et le comble c'est que le conflit aurait pour origine le non paiement par l'état français d'une dette contractée par l'armée pour nourrir ses soldats en grain, fournis par l'Algérie.

Non, c'est l'origine de la scène de la tape du Dey sur le consul français qui provoque le premier bombardement d'Alger, le débarquement et la conquête ne débute que 3 ans après.

Voilà l'honneur de notre nation ! Mauvais payeur, massacreur, voleur. Ca valait bien le coups de se débarrasser des pirates, nous ne valions pas mieux.

ça ce n'est que du blabla de bobo parisien.

« Le bilan de la guerre, presque ininterrompue entre 1830 et 1872, souligne son extrême violence ; il permet de prendre la mesure des massacres et des ravages commis par l'armée d'Afrique. En l'espace de quarante-deux ans, la population globale de l'Algérie est en effet passée de 3 millions d'habitants environ à 2.125.000 selon certaines estimations, soit une perte de 875.000 personnes, civiles pour l'essentiel [...] Le déclin démographique de l'« élément arabe » était considéré comme bénéfique sur le plan social et politique, car il réduisait avantageusement le déséquilibre numérique entre les « indigènes » et les colons. »

Olivier Le Cour Grandmaison.

Anachronisme non, car la conquête dura plus de 40 ans. L'armée d'abord, les colons civiles ensuite.

La tape, dite affaire de l’éventail. Oui, franchement, on ne déclenche pas une guerre de cette envergure pour un geste déplacé. La raison de la colère du Dey vient assurément du non payement de cette dette pour nourrir la campagne d'Italie, suivi par la fortification d'un dépôt malgré les promesses de la France.

T'es sur que t'es historien ? Sans être d'une grande intelligence on comprend vite que l'état français avait besoin de territoire et de distraction. L'arabe local ne valant pas grand chose, on allait pas s'emmerder à l'éduquer, valait mieux l'exterminer.

non !!!!! ce topic parle de lettres d' époques ! de crimes commis par des militaires !!

Si tu avais été honnête tu aurais aussi parlé des crimes commis par Abd El Khader et ses hommes.

Car en ne mettant qu'une lettre dénonçant que les faits commis d'un seul côté n'est là que pour satisfaire une idéologie.

as tu lu attentivement mon topic et es tu allé lire le lien vers rebellyon ??? as tu lu l' article et les liens associés ??? non !!!!

tu aurai pu remarquer que le topic de rebelleyon a été édité un 24 janvier...... tu vois un peu le rapport... non ?

sans déc !!! il faut bien tout lire avant d' hurler !!!!!!!!

prépares nous un topic argumenté en réponse !!!!

J'ai lu ton topic. Et je me demande comment un mec qui se prétends anars arrive à se faire avoir par une idéologie au lieu de s'intéresser à l'Histoire, la vrai.

Quel rapport ?

Je te parle pas.

http://knol.google.com/k/la-r%C3%A9gence-d-alger-capitale-de-l-esclavage-blanc#

http://www.libertyvox.com/article.php?id=149

Pas bénéfique la colo, mais y'avait pas mal de trucs a changer. Et si en envahissant Alger, les forces françaises ont mis fin a des siècles de pillages et esclavagisme, ben ça ne me dérange pas.

« Le bilan de la guerre, presque ininterrompue entre 1830 et 1872, souligne son extrême violence ; il permet de prendre la mesure des massacres et des ravages commis par l'armée d'Afrique. En l'espace de quarante-deux ans, la population globale de l'Algérie est en effet passée de 3 millions d'habitants environ à 2.125.000 selon certaines estimations, soit une perte de 875.000 personnes, civiles pour l'essentiel [...] Le déclin démographique de l'« élément arabe » était considéré comme bénéfique sur le plan social et politique, car il réduisait avantageusement le déséquilibre numérique entre les « indigènes » et les colons. »

Olivier Le Cour Grandmaison.

Il a pas l'impression de raconter des conneries celui-là ?

Car c'est évidemment faux car la conquête était considéré comme terminé dès 1847.

La tape, dite affaire de l’éventail. Oui, franchement, on ne déclenche pas une guerre de cette envergure pour un geste déplacé. La raison de la colère du Dey vient assurément du non payement de cette dette pour nourrir la campagne d'Italie, suivi par la fortification d'un dépôt malgré les promesses de la France.

Sauf que ce n'est pas la tape qui a provoqué la guerre...

T'es sur que t'es historien ? Sans être d'une grande intelligence on comprend vite que l'état français avait besoin de territoire et de distraction. L'arabe local ne valant pas grand chose, on allait pas s'emmerder à l'éduquer, valait mieux l'exterminer.

Encore et toujours du blabla de bobo.

Quel rapport ?

Je te parle pas.

Attendu que nous sommes sur un forum public, il se trouve que moi je te pose une question.

Mais toi tu ne sers à rien.

"Celui là" est historien, reconnu, connu, qui édite des livres de références et qui donne des cours. Tu fais quoi dans la vie ?

Stank, mettre fin à la barbarie, c'est honorable, mais si c'est pour instaurer une autre forme de barbarie ?

Quand est-ce que tu parlera d'histoire ?

stank à raison, les arabes de la Régence réduisaient des européens à l'esclavages : cela est aussi une vérité historique.

Le prétexte d'aller en finir avec la piraterie fait rire, d'autant plus que l'armée est immédiatement venue occuper, pas délivrer.

Tiens donc ?

T'es historien ?

Tu as les moyens de prouver se que tu dis ?

Il fallait reloger les perdant de la guerre contre les prussiens, c'est à dire expatriés d'Alsace Lorraine.

C'est quoi ces conneries ?

En 1841, une guerre contre la Prusse ?

Tu fais un anachronisme de 30 ans là.

Et le comble c'est que le conflit aurait pour origine le non paiement par l'état français d'une dette contractée par l'armée pour nourrir ses soldats en grain, fournis par l'Algérie.

Non, c'est l'origine de la scène de la tape du Dey sur le consul français qui provoque le premier bombardement d'Alger, le débarquement et la conquête ne débute que 3 ans après.

Voilà l'honneur de notre nation ! Mauvais payeur, massacreur, voleur. Ca valait bien le coups de se débarrasser des pirates, nous ne valions pas mieux.

ça ce n'est que du blabla de bobo parisien.

« Le bilan de la guerre, presque ininterrompue entre 1830 et 1872, souligne son extrême violence ; il permet de prendre la mesure des massacres et des ravages commis par l'armée d'Afrique. En l'espace de quarante-deux ans, la population globale de l'Algérie est en effet passée de 3 millions d'habitants environ à 2.125.000 selon certaines estimations, soit une perte de 875.000 personnes, civiles pour l'essentiel [...] Le déclin démographique de l'« élément arabe » était considéré comme bénéfique sur le plan social et politique, car il réduisait avantageusement le déséquilibre numérique entre les « indigènes » et les colons. »

Olivier Le Cour Grandmaison.

Anachronisme non, car la conquête dura plus de 40 ans. L'armée d'abord, les colons civiles ensuite.

La tape, dite affaire de l’éventail. Oui, franchement, on ne déclenche pas une guerre de cette envergure pour un geste déplacé. La raison de la colère du Dey vient assurément du non payement de cette dette pour nourrir la campagne d'Italie, suivi par la fortification d'un dépôt malgré les promesses de la France.

T'es sur que t'es historien ? Sans être d'une grande intelligence on comprend vite que l'état français avait besoin de territoire et de distraction. L'arabe local ne valant pas grand chose, on allait pas s'emmerder à l'éduquer, valait mieux l'exterminer.

Monsieur Le Cour Grandmaison semble oublier qu'à la même époque, lors du début de la colonisation de ce qui deviendra l'Algérie, l'Afrique du Nord (aujourd'hui le Maghreb) a été ravagé par une famine biblique (ou presque). Ce qui explique, en plus de la guerre, la baisse importante de la population. Je vous vois déjà venir et dire que "c'est la faute des salauds de l'armée et de la France!".

Sauf que la France, à cette époque, a envoyée de nombreuses cargaisons de nourritures. Principalement du riz, du blé et de la pomme de terre. Ce qui a permis d'enrayer la famine et a sauver de nombreuses personnes.

Expliquez-moi, si l'arabe local ne valait rien, le but de ce geste?

Concernant la piraterie, évidemment que l'armée française est venue directement occuper le territoire! Les pirates étaient basés à Alger et sur la côte algérienne. Nous ne sommes pas allé là-bas pour délivrer les algériens des pirates, mais pour détruire les navires et les bases de ces derniers.

Si vous vous contentez d'arriver, puis de repartir, ça va pas changer grand chose.

non !!!!! ce topic parle de lettres d' époques ! de crimes commis par des militaires !!

Si tu avais été honnête tu aurais aussi parlé des crimes commis par Abd El Khader et ses hommes.

Car en ne mettant qu'une lettre dénonçant que les faits commis d'un seul côté n'est là que pour satisfaire une idéologie.

as tu lu attentivement mon topic et es tu allé lire le lien vers rebellyon ??? as tu lu l' article et les liens associés ??? non !!!!

tu aurai pu remarquer que le topic de rebelleyon a été édité un 24 janvier...... tu vois un peu le rapport... non ?

sans déc !!! il faut bien tout lire avant d' hurler !!!!!!!!

prépares nous un topic argumenté en réponse !!!!

La dernière phrase me fait bien rigoler. A quand une réponse argumentée de votre part à mes interventions sur nombre de sujet, et en particulier celui de la lutte des classes?

Les chrétiens aussi pratiquaient l'esclavage. C'est pas le propos.

Le propos c'est de prétexter la lutte contre l'esclavage pour excuser le comportement inavouable de l'armée française. Personne ici n'a parler de gentils musulmans.

Mais entre les pirates d'Alger et l'ensemble de l'Algérie il y a quelque km² de différence.

De toutes façon que peut-on espérer d'un bobo à part faire de l'idéologie.

On aura beau lui expliquer que l'histoire ne se fait pas sur l'émotionnel, lui il reviendra avec son idéologie pour faire pleurer dans les chaumières.

Allez pasdeparanoia, remonte sur ton vélo et va prêcher la paix dans le monde en Corée du Nord ou en Iran...

Bon ben quand t'auras pigé que la France est pas aller là bas par bonté d'âme, t'auras fais un progrès.

On reprend depuis le début. C'est une époque de troubles révolutionnaire, chez nous, faut à) tout pris occuper le populo, sinon, il a tendance à sortir buter des notables.

La conquête algérienne, cautionnée par la Russie, n'a pas pour but d'aller sauver des esclaves. Les dirigeants leurs chient dans la bouche aux esclaves de l'époque. L'état ramassait des gosses de rue pour garnir l'infanterie, alors les esclaves...

Je ne dis pas que les uns sont meilleur que les autres, je dis qu'ils étaient tous aussi cruel avec le commun.

Pour faire une guerre, il faut une raison, et la raison de la guerre de 1830, qui a conduit à la colonisation de l'Algérie, était la lutte contre les pirates maures qui attaquaient les bateaux européens.

De toutes façon que peut-on espérer d'un bobo à part faire de l'idéologie.

On aura beau lui expliquer que l'histoire ne se fait pas sur l'émotionnel, lui il reviendra avec son idéologie pour faire pleurer dans les chaumières.

Allez pasdeparanoia, remonte sur ton vélo et va prêcher la paix dans le monde en Corée du Nord ou en Iran...

Discussion fort intéressante...

Insulter les gens, remettre en question le travail de professeurs universitaire, c'est tout ce que tu peux faire ?

Mais tu sers à quoi ?

Bon ben quand t'auras pigé que la France est pas aller là bas par bonté d'âme, t'auras fais un progrès.

On reprend depuis le début. C'est une époque de troubles révolutionnaire, chez nous, faut à) tout pris occuper le populo, sinon, il a tendance à sortir buter des notables.

La conquête algérienne, cautionnée par la Russie, n'a pas pour but d'aller sauver des esclaves. Les dirigeants leurs chient dans la bouche aux esclaves de l'époque. L'état ramassait des gosses de rue pour garnir l'infanterie, alors les esclaves...

Je ne dis pas que les uns sont meilleur que les autres, je dis qu'ils étaient tous aussi cruel avec le commun.

Même s'il y a quelque passage-bobo et quelque inexactitudes, du genre du ramassage des enfants pour les envoyer à l'armée, c'est déjà mieux. De plus la révolution de 1830 n'a rien à voir avec celle de 1789,

Discussion fort intéressante...

Insulter les gens, remettre en question le travail de professeurs universitaire, c'est tout ce que tu peux faire ?

Ah tiens ?

Je ne m'attendais pas du tout à cette réponse

La dé"fense facile de tout bobo, il se sent insulter. Et puis un professeur universitaire n'a pas la vérité absolue, il existe d'autres historien traitant du sujet du genre de Tulard, de Milza, d'Antonetti, de Bély...

Mais tu sers à quoi ?

À rien, tu l'as dis toi-même. Sinon je sers à éviter que tu raconte des conneries comme t'Histoire émotionnelle que tu prône... ça c'est ridicule.

Pour faire une guerre, il faut une raison, et la raison de la guerre de 1830, qui a conduit à la colonisation de l'Algérie, était la lutte contre les pirates maures qui attaquaient les bateaux européens.

Faux. Le but était d'occuper les français à autre chose que ruminer la révolution. Si possible en tirant de l'aventure de juteux bénéfices.

Et pour preuve les condition de l'ultimatum posées à l'Algérie, si elle parle d'arrêt de la Course, pratiquée par des corsaires, c'est uniquement sur les navires français. Rien à foutre des autres chrétiens blancs esclaves.

En plus à la même époque la France pratiquaient aussi la Course.

Et puis pour en finir avec ces fadaises, de quand date l'abolition de l'esclavage en France ?

Hum ?

Une guerre est déclarée pour une raison précise, ici, lutter contre la piraterie. Mais je n'ai jamais dis que c'était par bonté d'âme que les Européens, et en particulier les Français sont allés en Algérie pour civiliser les "bons sauvages". Car qui dit déclaration de guerre, dit surtout appropriation possible des richesses dont dispose le pays a envahir, PASDEPARANOIA; :cool:

Les termes de l'ultimatum demande plutôt la reddition d'Alger que l'arrêt de la Course, mais bon...

Je vais pas vous obliger hein.