Algérie : une colonisation si bénéfique !

williama,tu as parfaitement raison ,combien d,anciens combattants du FLN sont venus vivre en France depuis la libération de leur pays,mais là aussi les gens de mauvaise fois diront que c,est de la faute de la France qui les a colonisés,il y a des générations entiéres qui tiennent les murs(surnom aux malheureux qui n,ont pas de travail,quand je vois sur ce forum des gens qui parlent da colonisation ils feraient bien de réfléchirent a ça,des milliers de jeunes risquent leur vie avec des bateaux pourris ,pour venir en France,je suis certain qu,ils ne feraient pas la même chose pour rentrer en Algérie

petit malin !!!!

pas un mot sur la dictature militaire, pas un mot sur la main mise de ces mêmes militaires sur les richesses ni de leurs manip avec des groupuscules ISLAMISTES afin de conserver le pouvoir !!!

misstic je ne là critique pas je veux des éclaircissements sur ce chef d,oeuvre bien des livre contiennent des poisons plus violent que l,arsenic.

Abd elKader fut bien proclamé Emir par les tribus. Mais ces tribus ne se sont jamais considérées comme étant algériennes et faisant parties d'une nation.

Si Justement, Quand il dit "Les Français n'ont quitté leur pays que pour conquérir le nôtre" il prouve bien là l'existence d'un sentiment d'appartenance à un même groupe socio-éthnique qui se concrétisera avec le traité de la Tafna qui donnera naissance au premier état Algérien

Cette "union" sous l'égide d'un même chef s'explique uniquement par une volonté commune de se battre contre un envahisseur. Cela ne fait pas d'eux une nation pour autant.

Ab El-Kader avait surtout la volonté de créer un état moderne et souverain

Ce n'est pas parce que l'Algérie est née Française qu'elle ne peut pas évoluer et qu'elle reste française.

On peut faire un parallèle entre cette évolution et celle de l'homme.

Le nouveau-né vient directement de sa mère (bien qu'il ne soit pas sa création). Il dépend entièrement de ses parents. Mais plus il grandit, plus il devient autonome. Et enfin, il prend son indépendance.

La Blague du jour : l'Algérien serait un descendant du français !

Avant l'arrivée des Français l'Algérie avait Une Histoire, une Culture, des Normes et des valeurs communes ce qui fait d'eux une Nation à part entière et tu prouves bien là les limites et l'absurdité de l'idéologie coloniale qui consistait à dire qu'avant 1830 l'Algérie s'était "le néant, le vide"

Abd elKader fut bien proclamé Emir par les tribus. Mais ces tribus ne se sont jamais considérées comme étant algériennes et faisant parties d'une nation.

Si Justement, Quand il dit "Les Français n'ont quitté leur pays que pour conquérir le nôtre" il prouve bien là l'existence d'un sentiment d'appartenance à un même groupe socio-éthnique qui se concrétisera avec le traité de la Tafna qui donnera naissance au premier état Algérien

Dans cette phrase tu dis toi même que l'Algérie n'existait pas avant l'arrivée des Français.

Ab El-Kader avait surtout la volonté de créer un état moderne et souverain

Ici aussi.

La Blague du jour : l'Algérien serait un descendant du français !

C'est dit de façon imagé, mais il a raison.

Avant l'arrivée des Français l'Algérie avait Une Histoire, une Culture, des Normes et des valeurs communes ce qui fait d'eux une Nation à part entière et tu prouves bien là les limites et l'absurdité de l'idéologie coloniale qui consistait à dire qu'avant 1830 l'Algérie s'était "le néant, le vide"

Une nation oui (au sens du peuple, de la civilisation), mais il n'existait pas d'état algérien..

Je ne vois pas où dans cette phrase il est dit que ce territoire est considéré comme le territoire algérien, que les tribus sont algériennes et qu'il y a là l'existence d'une nation.

Il se contente de dire que les français ont envahis les territoires contrôlées par les tribus dont il est l'Emir. Sans l'invasion française, lui-même n'aurait jamais été nommé Emir puisqu'il l'est en réaction à cette invasion.

S'il n'y avait pas eu invasion, ces tribus auraient continuées à s'entre-tuer allégrement dans le plus grand désordre. Et on voit aujourd'hui en Afrique que les bonnes habitudes ont la vie dure: ils ont reccommencés dès la fin de la colonisation.

La "blague du jour", vous l'avez inventée.

Je n'ai pas dis que l'algérien descendait du français. Mais que l'Etat Algérien est né sous l'occupation française avant de prendre son indépendance. Il faut apprendre à lire, hein.

Bon, je vous fais la grâce de vous accorder ce dernier fait: vous n'êtes pas le seul ici dans ce cas (ne pas savoir lire).

Avant l'arrivée des français, il y avait une culture tribale.Il n'y avait aucune nation, ni même un semblant d'ordre. La seule chose qui unissait à peu près les tribus, c'était l'Islam (et encore, pas à tous les coups).

Il n'y avait pas d'Histoire commune, ni de pensée commune.

Ou alors, montrez-nous donc l'Etat Algérien avant l'arrivée française. Qu'a-t-il fait? Quelles furent ses réalisations?

Et vous êtes de mauvaise foi quand vous dites que je reprend l'idéologie coloniale. Je reconnais parfaitement qu'il y avait quelque chose avant la colonisation. Il y avait des tribus complétement désunies, se battant constamment entre elles. Il y avait quelques grandes villes, mais dont l'autorité ne dépassait pas les alentours immédiats. Il y avait une "autorité" venant de l'Empire Ottoman. Autorité qui s'arrêtait aux grandes villes.

Parler de nation algérienne avant la colonisation, c'est une énrome blague mise en place par les nationalistes algériens vers la fin et après la colonisation.

Ca justifie la guerre coloniale et les massacres de population civile ?

Expliquez nous pourquoi.

Sidérant!! La france touchée par la grâce infinie de Dieu a, dès le Bing Bang consommé , tracé ses frontières, anobli et uni ses sujets, crée ses institutions, son académie Française, le moulin rouge, tracé ses autoroutes, relevé sa cuisine, cuvé son vin, rassi ses fromages, béni ses supers marchés, inventé l'association des consomateurs, la CGT , le pernod et j'en passe ; surgissent du néant des millions d'années plus tard, des populaces sans foi ni loi , des sauvages plus proches des animaux gatant tant de sérénité.

Alors la France généreuse s'en va domestiquer ces animaux les mettre en cage leur apprendre à maturer le vin, à tracer des autoroutes , à planter des radis à aimer Molière , les bonnes manières, les fromages , les bals du dimanche. Pourtant l'Afrique du Nord c'étaient les Zirides, les Zianides, les Abassides, les Rostomides, les Almohades les Almoravides, des dynasties Berberomusulmanes qui ont rayonné de leur sience jusque en Europe et inspiré le moyen age; plutôt c'était les rois Massinissa , Jugurtha Juba I et II, l'évèque d'Hypone le Berbere saint Augustin le précursuer de l'église moderne, le Berbere snt Cyprien empereur de Rome. Décidemment l'histoire pour un grand nombre est muette

Personnellement, je ne placerais pas la CGT dans la liste des grandes inventions. Le syndicalisme, oui, mais pas la CGT.

Par ailleurs, les Abassides sont une dynastie arabe, et non africaine. Ils succédèrent aux Omeyyades.

Personne ne nie qu'il y a eu de grandes réalisations qui vienrent de l'Afrique. D'ailleurs, étant curieux, ces dynasties m'intéressent (mais je n'ai actuellement pas le temps de bosser dessus).

Mais tout ce que vous citez date. St Augustin, c'est encore l'Empire Romain d'Occident. Les autres dynasties, ça date de l'époque dite du "Moyen-Âge", dont la fin est placé en 1492. La colonisation de l'Algérie, c'est bien plus tard: ça commence en 1830. Il y a quand même 400 ans entre les deux.

Et en 400 ans, l'organisation politique et sociale en Afrique du Nord n'a guère évoluée.

Excuse pour les Abassides effectivement non originaire d'Afrique du Nord ; l'Afrique du Nord a connu son déclin du reste propre à toute civilisation. Ce sont des moments de rupture pouvant durer longtemps.

en réponse à epmd71 : "tu penses que les algeriens on eu le choix d'immigres en france"

oui! et même de s'installer en famille ...

Ca justifie la guerre coloniale et les massacres de population civile ?

Expliquez nous pourquoi.

Le FLN a commis des attentats, a massacré des villages entiers, a éliminé des civiles algériens, cela a t'il une justification ? explique nous pourquoi ?

en réponse à epmd71 : "tu penses que les algeriens on eu le choix d'immigres en france"

oui! et même de s'installer en famille ...

Ce n'était sûrement pas de gaieté de coeur; c la France industrialisante qui les a sollicité (plutôt embarqué) pour trimer dans les mines à charbon ,ensuite dans le batiment et l'industrie automobile

Ils n'avaient pas le choix compte tenu des conditions de l'époque.

Ca justifie la guerre coloniale et les massacres de population civile ?

Expliquez nous pourquoi.

Le FLN a commis des attentats, a massacré des villages entiers, a éliminé des civiles algériens, cela a t'il une justification ? explique nous pourquoi ?

Vous exagérerz c'est certainement pas le FLN qui a fait la guerre aux Algériens!!; maintenant je vous l'accorde, une guerre n'est jamais propre. De mon point de vue, la paix revenue, une solution mixant tous les Algériens ( de souche , Europenns et autres) serait l'acte fondateur d'une formidable synergie. On refait pas l'histoire.

en réponse à epmd71 : "tu penses que les algeriens on eu le choix d'immigres en france"

oui! et même de s'installer en famille ...

Ce n'était sûrement pas de gaieté de coeur; c la France industrialisante qui les a sollicité (plutôt embarqué) pour trimer dans les mines à charbon ,ensuite dans le batiment et l'industrie automobile

Ils n'avaient pas le choix compte tenu des conditions de l'époque.

... arrêtez avec ces vieux poncifs éculés de l'homme à la valise en carton débarquant complètement hagard à Marseille! ... Les algériens recrutés ou non par les industriels français ont choisi la France en connaissance de cause. Ceci a été vécu comme une chance au point d'y faire venir plus tard leur famille. Aujourd'hui encore en Algérie venir en France, échanger les petites combines à ce sujet est un sport national.

Dès l'indépendance, les algériens ont rapidement compris ce que cachaient les lendemains qui chantent du FLN : misère, corruption, absence de démocratie ... toujours d'actualité aujourd'hui!!!

Ca justifie la guerre coloniale et les massacres de population civile ?

Expliquez nous pourquoi.

Le FLN a commis des attentats, a massacré des villages entiers, a éliminé des civiles algériens, cela a t'il une justification ? explique nous pourquoi ?

Vous exagérerz c'est certainement pas le FLN qui a fait la guerre aux Algériens!!; maintenant je vous l'accorde, une guerre n'est jamais propre. De mon point de vue, la paix revenue, une solution mixant tous les Algériens ( de souche , Europenns et autres) serait l'acte fondateur d'une formidable synergie. On refait pas l'histoire.

si le FLN a fait la guerre aux algériens réfractaires à sa dictature ... le massacre de Melouza dit "L'Oradour sur Glane" algérien est un exemple parmi tant d'autres

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Melouza

A vous lire, tous les Algériens ont débarqué en France. Vous oubliez que des millions de Français font le chemin inverse et s"installent dans d'autres pays. Cependant et je vous l'accorde, les Algériens s'ils veulent progresser doivent rerpenser leurs institutions et démocratiser leur environnement.

Ca justifie la guerre coloniale et les massacres de population civile ?

Expliquez nous pourquoi.

Le FLN a commis des attentats, a massacré des villages entiers, a éliminé des civiles algériens, cela a t'il une justification ? explique nous pourquoi ?

Vous exagérerz c'est certainement pas le FLN qui a fait la guerre aux Algériens!!; maintenant je vous l'accorde, une guerre n'est jamais propre. De mon point de vue, la paix revenue, une solution mixant tous les Algériens ( de souche , Europenns et autres) serait l'acte fondateur d'une formidable synergie. On refait pas l'histoire.

Le FLN s'est battu de fait contre certains algériens.

Tous les algériens servant dans l'armée française furent vus comme des traîtres, et leur sorts à l'indépendance ne faut pas rose.

Par ailleurs, le FLN n'a pas hésité à supprimer tous ceux qui ne le reconnaissait pas.

Ainsi, au départ, le FLN avait moins d'influence en Algérie que le MNA (Mouvement National Algérien) de Messali Hadj. Après un guerre des plus sanglantes, le MNA fut complétement décimé et le FLN établit sa suprématie par rapport aux mouvements indépendantistes.

A vous lire, tous les Algériens ont débarqué en France. Vous oubliez que des millions de Français font le chemin inverse et s"installent dans d'autres pays. Cependant et je vous l'accorde, les Algériens s'ils veulent progresser doivent rerpenser leurs institutions et démocratiser leur environnement.

Tous non du moins pas encore , mais plusieurs millions oui, et cela continuellement depuis l'indépendance ... Ce flux permanent va à l'encontre de tous ceux qui stigmatisent sans cesse certains petits morceaux d'histoire bien choisis et qui voudraient résumer les relations franco-algériennes à de la haine, de la repentance ou de l'excusite permanente ... tu aurais imaginer plusieurs millions de français émigrer en Allemagne après les horreurs nazies? ... Malgré des errements, la présence française en Algérie a fait entrer ce pays pleinement vers une ère de modernité ...

Je vais sans doute vous étonner les vrais résistants contre ce qui est considéré comme une occupation n'ont pas du tout la haine du Français une fois la paix revenue; ils vous diront simplement c'était la guerre En revanche, le régime Arabo Baatiste installé dès 1962 avec la benediction active du gouvernement Français et du présient egyptien Nacer a systématiquement liquidé physiquement les responsables politiques porteur d'un projet démocratique et sociale ainsi que les tenants d'une Algérie plurielle et pousser à l'exil nombre d'intelectuels.

williama,tu as parfaitement raison ,combien d,anciens combattants du FLN sont venus vivre en France depuis la libération de leur pays,mais là aussi les gens de mauvaise fois diront que c,est de la faute de la France qui les a colonisés,il y a des générations entiéres qui tiennent les murs(surnom aux malheureux qui n,ont pas de travail,quand je vois sur ce forum des gens qui parlent da colonisation ils feraient bien de réfléchirent a ça,des milliers de jeunes risquent leur vie avec des bateaux pourris ,pour venir en France,je suis certain qu,ils ne feraient pas la même chose pour rentrer en Algérie

a ton avis pourquoi

Quelles est la Différence entre le peuple Celtes et la coalition celtes sous le commandement de Vercingétorix et le peuple Algérien et la coalition Tribales sous le commandement de l'Emir Abd El-Kader ?

Aucune justement, car les Celtes ne se considéraient pas comme des Gaulois, et la coalition d'Abd El Kader ne se considérait pas non plus comme des Algériens.

D'où le nom de coalition d'ailleurs.

les européens était des imposteurs c’était pas leurs pays

algerie viens d'alger

En réalité, la Régence est une colonie ottomane.

Donc, ce que vous appelez les Algériens ne sont que des sujets de l'Empire ottoman.

Les Européens présent à Alger étaient pour une partie, des marchands, des négociants et des marins en escales. Mais la plus grandes partie, c'étaient des esclaves pris lors des guerres de course.

emenes moi les sources de ça?

Va voir sur la partie bibliographie de mon site, et différents site sur internet te l'indiqueront. Sinon il existe sur l'histoire de l'Afrique un ouvrage numérique que Magus (je crois) à mis en lien dans la partie histoire du forum..

Tiens, j'ai retrouvé le lien : le topic avec le lein vers le site de l'UNESCO qui publie l'ouvrage en 4 volumes.

des esclaves de qui justement?

en réponse à epmd71 : "tu penses que les algeriens on eu le choix d'immigres en france"

oui! et même de s'installer en famille ...

Ce n'était sûrement pas de gaieté de coeur; c la France industrialisante qui les a sollicité (plutôt embarqué) pour trimer dans les mines à charbon ,ensuite dans le batiment et l'industrie automobile

Ils n'avaient pas le choix compte tenu des conditions de l'époque.

... arrêtez avec ces vieux poncifs éculés de l'homme à la valise en carton débarquant complètement hagard à Marseille! ... Les algériens recrutés ou non par les industriels français ont choisi la France en connaissance de cause. Ceci a été vécu comme une chance au point d'y faire venir plus tard leur famille. Aujourd'hui encore en Algérie venir en France, échanger les petites combines à ce sujet est un sport national.

Dès l'indépendance, les algériens ont rapidement compris ce que cachaient les lendemains qui chantent du FLN : misère, corruption, absence de démocratie ... toujours d'actualité aujourd'hui!!!

Ca justifie la guerre coloniale et les massacres de population civile ?

Expliquez nous pourquoi.

Le FLN a commis des attentats, a massacré des villages entiers, a éliminé des civiles algériens, cela a t'il une justification ? explique nous pourquoi ?

Vous exagérerz c'est certainement pas le FLN qui a fait la guerre aux Algériens!!; maintenant je vous l'accorde, une guerre n'est jamais propre. De mon point de vue, la paix revenue, une solution mixant tous les Algériens ( de souche , Europenns et autres) serait l'acte fondateur d'une formidable synergie. On refait pas l'histoire.

si le FLN a fait la guerre aux algériens réfractaires à sa dictature ... le massacre de Melouza dit "L'Oradour sur Glane" algérien est un exemple parmi tant d'autres

http://fr.wikipedia....acre_de_Melouza

c'est pas simplement que y etait en france donc chez eux pour la plus part et y avait leurs vie