la nature a t-elle un but?

Salut tout le monde.

Alors voici mon sujet du jour.

attention, il est délicat:

Est ce que selon vous il y a un ordre naturel a toute chose dans un interêt précis?

ou bien d'après vous, le monde est construit de facon chaotique et aléatoire?

quel est votre avis sur ce thème?

quand je parle de "nature" certains d'entre vous comprendrons "volonté divine", tant mieux/tant pis pour eux. moi ce qui m'interresse de débattre c'est le pourquoi,

les causes et les conséquences de l'organisation physique de ce monde, de ces lois, de sa logique, et de son sens.

Surement que ma problématique est métaphysique et qu'il est humainement impossible d'y repondre, mais nous pouvons toujours en débattre.

afin de donner une trame a ce sujet, nous allons nous centrer sur notre propre aspect humain a partir des trois pistes de discussions suivantes:

_a quoi nous servent nos gènes?

_pourquoi avons nous des pulsions?

_quel est le but ultime de notre evolution?

bon débat!

Je n'arrive déjà pas à comprendre le but de la vie elle même, de l'univers et de toutes ses facettes, j'essaie de ne pas trop y penser car sinon j'en perds la tête, ces questions me ronges sans cesse.

La téléologie, l'existence d'une finalité ou un but à la vie, est cruciale pour donner un sens à nos vie. Sans de sens, le désespoir nous envahit périodiquement.

Nos gènes sont les instructions de notre programmation biologique. Nos pulsions sont une manifestation de la réalisation des fonctionalités des gènes.

L'évolution des gènes dépend de notre volonté et de nos activités. Le renforcement perfectionne les fonctions des gènes. Inversement, la désaffectation entraîne la mise au rancard de certains gènes.

Tout change constamment, Évoluer c'est changer. Pour le mieux ou pour le pire. Le pire finit par disparaître. Le mieux poursuit sa route. Passe à un au niveau d'organisation, se complexifie.

Le but ultime de ce cheminement est de parvenir à la perfection, la liberté totale, une forme consciente sans faiblesse parce que délivrer de ses travers et des dépendances à l'extérieur. On croirait à un pur esprit incorruptible et imputrescible. En somme un retour à la forme originelle, celle qui fit émerger la vie de la matière chaotique.

En tout cas, la forme humaine est un stade imparfait et l'évolution va se poursuivre. Des formes plus évoluées succèderont, toujours plus adaptées parce qu'avec une perception plus large d'où une conception plus juste et véridique.

On est loin d'être sorti du bois ou de la matière. Mais cela avance de plus en plus rapidement.

Parce que ton monde te semble trop complexe, il faut qu'il y ait un déterminisme initial et un une direction?

Personnellement, sa complexité est "normalité", dans le sens où notre ignorance du passé ne permet pas de s'imaginer la plus infime partie de ce qui a pu mener à cet ensemble que nous connaissons. Et puis, les aboutissants ne sont pas plus connus.

Mais, peut-être est-ce là une vision trop humaine, que de chercher une origine et une finalité, puisque que nous sommes finis dans un espace qui nous paraît infini?

au contraire c'est pas normal que ça soit compliqué, ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, en tout cas quand je me sers d'un smiley je n'apprécie la complexité ; la nature a t-elle un objectif ? bah faut s'ennuyer grave....

mais en général hormis si l'on nous a récriminés à cause d' nos "pulsions", l'on a alors tendance à s' poser en victimes

faut quand même pas avoir la conscience si claire.... et moi je préférais "coucou les gens" plutôt que "salut tout le monde"... mais enfin...

« Nequaquam vacuum. »

Umberto ECO / Le Pendule de Foucault / p404/648

« La nature a horreur du vide. »

La nécessité est le maître de la nature :

Il est nécessaire d'occuper les niches écologiques afin que lorsque certaines disparaissent, il reste un écosystème.

Il est nécessaire de maîtriser le feu pour se protéger.

Il est nécessaire d'être intelligent pour anticiper les évènements.

Il est nécessaire d'être conscient pour accepter de faire partie d'une écosphère.

Je ne vois pas d'autre finalité que cette conscience anentropique, s'opposant à l'écroulement entropique de l'univers.

« If anything can go wrong it will »

Capitaine Edward A. MURPHY 1949

_ a quoi nous servent nos gènes?

_ pourquoi avons nous des pulsions?

_ quel est le but ultime de notre evolution?

_ à ce qu'ils soient transportés par nos soins

_ nos gènes et centres nerveux le veulent ainsi

_ survivre et assurer la survie , entre autre actuellement puisqu'on naît en plein dedans ,

du maximum d'espèces vivantes , et pour longtemps , voire toujours ...

La téléologie, l'existence d'une finalité ou un but à la vie, est cruciale pour donner un sens à nos vie. Sans de sens, le désespoir nous envahit périodiquement.

L'existence d'un but, c'est la téléologie, à ne pas confondre avec la théologie.

je pense qu'en thermodynamique la désorganisation est plus facile que l'organisation , je ne suis pas sure , et je pense que ce sont les lois physiques qui organisent la matière .

Salut tout le monde.

Alors voici mon sujet du jour.

attention, il est délicat:

Est ce que selon vous il y a un ordre naturel a toute chose dans un interêt précis?

ou bien d'après vous, le monde est construit de facon chaotique et aléatoire?

quel est votre avis sur ce thème?

quand je parle de "nature" certains d'entre vous comprendrons "volonté divine", tant mieux/tant pis pour eux. moi ce qui m'interresse de débattre c'est le pourquoi,

les causes et les conséquences de l'organisation physique de ce monde, de ces lois, de sa logique, et de son sens.

Surement que ma problématique est métaphysique et qu'il est humainement impossible d'y repondre, mais nous pouvons toujours en débattre.

afin de donner une trame a ce sujet, nous allons nous centrer sur notre propre aspect humain a partir des trois pistes de discussions suivantes:

_a quoi nous servent nos gènes?

_pourquoi avons nous des pulsions?

_quel est le but ultime de notre evolution?

bon débat!

bonjour

je pense que tout vient de la cause initiale , le big-bang .

de cause à effet,tout s 'est organisé en rappoort de forçe ou de commune attirance .

il ni aurait pas de but final ?

mais , chaque élément se plaçe en fonctiont des façilitée qui lui sont " accordé " ?

par contre , au niveau du vivant , il y aurait d 'innombrables buts pour lui permette une adaptation maximal au milieu et au circonstance ?

beaucoup pensent à une atteinte de la perfection ?

la perfection ne semble pas exister mais l ' efficacitée oui .

bonne journée

La téléologie, l'existence d'une finalité ou un but à la vie, est cruciale pour donner un sens à nos vie. Sans de sens, le désespoir nous envahit périodiquement.

Nos gènes sont les instructions de notre programmation biologique. Nos pulsions sont une manifestation de la réalisation des fonctionalités des gènes.

L'évolution des gènes dépend de notre volonté et de nos activités. Le renforcement perfectionne les fonctions des gènes. Inversement, la désaffectation entraîne la mise au rancard de certains gènes.

Tout change constamment, Évoluer c'est changer. Pour le mieux ou pour le pire. Le pire finit par disparaître. Le mieux poursuit sa route. Passe à un au niveau d'organisation, se complexifie.

Le but ultime de ce cheminement est de parvenir à la perfection, la liberté totale, une forme consciente sans faiblesse parce que délivrer de ses travers et des dépendances à l'extérieur. On croirait à un pur esprit incorruptible et imputrescible. En somme un retour à la forme originelle, celle qui fit émerger la vie de la matière chaotique.

En tout cas, la forme humaine est un stade imparfait et l'évolution va se poursuivre. Des formes plus évoluées succèderont, toujours plus adaptées parce qu'avec une perception plus large d'où une conception plus juste et véridique.

On est loin d'être sorti du bois ou de la matière. Mais cela avance de plus en plus rapidement.

"le pire finit par disparaître"... ==> le pire pour l'un est le meilleur pour l'autre. Lorsqu'on recherche une finalité, on ne peut le faire qu'en se réduisant à l'établir pour une individualité.

La portée de cette phrase se résume à son application observée dans notre environnement donc dire que le changement s'engage toujours dans la voie d'une adaptation meilleure c'est se résumer à accepter un mécanisme sans vouloir développer le raisonnement.

La vie change parce que l'environnement change donc la finalité du mécanisme n'est pas d'aboutir à quelque chose mais de continuer à le suivre.

Dire que l'évolution a un but théorique c'est d'aller à l'encontre de l'état des choses et l'état des choses c'est l'application de la logique derrière le mécanisme.

Donc si on cherche une fin à l'échelle humaine, il faut simplifier son raisonnement pour trouver à l'échelle d'une vie, la force motrice de celle-ci (une illusion portée sur sa condition ou sur sa mémoire) et si on cherche une fin à l'échelle universelle, on ne peut que se rabattre sur les lois de la physique et de la chimie, incomprises souvent mais existantes.

pour clarifier, dire que l'évolution dispose d'une fin, c'est dire qu'on se base sur l'homme (ou même la vie en général) pour le trouver. Mais lorsqu'on établit cette base, différents éléments doivent être pris en compte, ce qui aboutit au rejet d'une finalité.

La seule fin est celle qui ne sera jamais comprise....

je pense que la vie a un but et qu'en même temps elle se sert de l'aléatoire. les lois coordonnent tout en attendant que les conditions se mettent en place.

peut etre que le determinisme est stationaire et n'evolus pas ,

et peut etre que le multivers qui a crée les lois et les constante physiques , travaille toujours dans l'infiniment petit pour nous faire evoluer .

je pense que la vie a un but et qu'en même temps elle se sert de l'aléatoire. les lois coordonnent tout en attendant que les conditions se mettent en place.

les lois forment la condition

la nature a t-elle un but?

La nature est une réalité, mais pas un être conscient. Elle ne peut plus se définir un but qu’un caillou ne le peut.

Est ce que selon vous il y a un ordre naturel a toute chose dans un interêt précis?

ou bien d'après vous, le monde est construit de facon chaotique et aléatoire?

La réalité matérielle répond à des règles, elle n’est pas entièrement aléatoire.

Ces règles sont le caractère de la réalité, et non le fruit d’un édit visant un « interêt précis ».

_a quoi nous servent nos gènes?

Il n’y a pas de reproduction, pas de vie, sans gènes.

carniflex

oserais-je une suggestion ?

oui ! j'ose.

tu dis : La nature est une réalité, mais pas un être conscient. Elle ne peut plus se définir un but qu’un caillou ne le peut.

ce que tu affirmes, n'est qu'un point de vue. le tien en l'occurrence.

si tu prends en compte l'univers comme un seul objet, un tout, une unité, hé bien cet être possède l'existence, possède la vie, possède l'intelligence, possède la raison et la conscience. et la nature, l'univers peut se définir lui même, par au moins l'un de ses organes (seul connu aujourd'hui) l'humanité.

en outre, nous ne savons encore rien, sur l'univers, sur l'avant, sur l'après, sur le temps, sur l'en dehors, sur l'en dedans.

ceci dit, les pieds de l'homme, sont-ils conscients qu'un cerveau pilote le corps auquel ils appartiennent ?

hadpludingburg : "le pire finit par disparaître"... ==> le pire pour l'un est le meilleur pour l'autre.

genesiis : Nous ne sommes pas dans un système de pure compétition mais également de coopération ; quelques exemples : la mort de votre boulanger vous obligera à faire un détour pour votre pain, la détresse du clochard nuira à votre odora, le malade vous rendra malade, la concurrence de votre concurrent permet à votre client d'espérer que vos prix sont concurrenciels...

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hadpludingburg : Lorsqu'on recherche une finalité, on ne peut le faire qu'en se réduisant à l'établir pour une individualité.

genesiis : On peut rechercher une finalité commune, c'est d'ailleur le sujet. Qu'il le veuille ou non, l'individu fait partie d'une communaité : nous respirons le même air, nous pissons sur le même monde...

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hadpludingburg : La vie change parce que l'environnement change

genesiis : Nous sommes en interaction avec notre environnement. Notre vie à considérablement changé sans que l'environnement naturel ait changé. Par exemple : ce n'est pas parce que nous avons construit des baleiniers que pour autant les baleines ne remontent à la surface.

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hadpludingburg : donc la finalité du mécanisme n'est pas d'aboutir à quelque chose mais de continuer à le suivre.

genesiis : Etrangement, cette conclusion a du vrais, sauf que "continuer à le suivre" est "quelque chose".

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hadpludingburg : Dire que l'évolution a un but théorique

genesiis : Qui a dit celà ? L'évolution n'étant pas une personne, elle ne peut avoir de but.

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hadpludingburg : La seule fin est celle qui ne sera jamais comprise....

genesiis : Jolie formule, sauf qu'elle n'a pas de sens. Car la compréhension n'a de limite que celle qu'on lui donne.

l'automobile n'est pas une personne et pourtant elle a un but.

le râteau n'est pas une personne et il a lui aussi un but.

dire que la nature, la vie, l'univers, n'a pas de but, c'est affirmer que l'on connait tout de la vie, de la nature ou de l'univers, c'est se poser au dessus de tout, c'est affirmer tout savoir.

qui peut parmi nous prétendre une telle chose ?

angelot : l'automobile n'est pas une personne et pourtant elle a un but.

le râteau n'est pas une personne et il a lui aussi un but.

genesiis : Les outis ont des utilisations pas des buts. (A l'exception du ballon ;-)

En gros la question de base est :"Une intelligence supérieure organise-t-elle l'Univers selon sa volonté"?

Bref : "Y-a-t-il un Dieu ou n'en-y-a-t-il pas ?"

Alors si j'ai bien compris, je répondrai selon mon point de vue qui n'engage que moi :

Pour les croyants la nature à un but.

Pour les athées la nature est la conséquence d'une suite de coïncidences.